Об ошибках начистоту

В принципе, я упустил что стартер с промежуточным редуктором, якорь вполне может до редуктора набрать достаточных оборотов для отдачи напряжения до состояния удержания якоря тягового реле. Это очень и очень даже вероятно. В условиях же утечки на "массу", а она не обязательно через сырость, у меня были случаи когда стекание происходило даже через протертую не до конца изоляцию... а уж если грелось в этом месте, то по "прогретому" обязательно потечет лучше... там выделяется всякая токопроводная бяка. И в итоге получается своего рода диффирент - как только ток в цепи управления слабнет, происходит удержание тягового обратным напряжением (и его током) со стороны вращающегося якоря. Я когда-то даже осцилу того напряжения выкладывал (всплески на ХХ с якоря), правда со своего старенького С1-70. Могу ошибаться, но вроде там под 200 вольт в обратку было... Вот, в аккурат, этого напряжения хватает чтобы в нагрузке обмотки, оно удержало якорь. Надеюсь, всем понятно что не 200 вольт на обмотке в нагрузке... для удержания достачно устоявшихся 5-6 вольт.
Поздравляю тебя, Саня, с такой хитрой неисправностью! Такие бывают редко, но метко... У меня за всю практику точно такой не было. Интересно будет "помозговать" на досуге как мотор-тестером можно бы было вычислить такую ерунду с утечкой.... по идее, всплеск должен быть "в обратную", типа начала затухающих на управлении... В любом случае нужно запомнить это.

Да, действительно, черная полоса идет, раз минусом стартер удерживается во вкл состоянии. Пусть никто не обижается, все здесь присутствующие достойны только похвалы, что пытаемся докопаться до истины. Ну и сам поделюсь своими (проверенными практикой) соображениями.
В 12 в авто слово "сырость" можно применять только только по отношению к слаботочным цепям, максимум токи включения обмоток реле до 150 ма. Были курьезные случаи, когда у только что помытых ВАЗ-08 или 09 при высыхании платы монтажного блока ночью включался стартер, авто упиралось в ворота гаража, пока не садился АКБ. В современных четырках через такой же мокрый монтажный блок пропускают уже сам провод вкл стартера, на который никакие утечки по сырости не действуют.
Насколько помню, в Калинах и Грантах реле стартера не разгрузочное, а блокировочное, 50 провод идет последовательно от замка через контакты реле стартера на тяговое реле, очень часто стартера и оставались включенными из-за неисправности замка. Но и эту болезнь победили, реле программно отключается при запуске.
Схема включения стартера с двухобмоточным тяговым реле очень удачная и живучая. Тут надо читать помедленнее. Обмотки тягового намотаны встречно-последовательно и обязательно имеют одинаковое число витков. На среднюю точку подается плюс для включения. В момент касания пятака втягивающая обмотка отключается, небольшим током питаетя только удерживающая. Ну это всем известно. Далее внимательно: при пропадании плюса на входе тягового ток от замкнутого пятака начинает течь последовательно через обе обмотки на корпус тягового. А поскольку число витков в них одинаково и включены они встречно-последовательно - магнитный поток мгновенно исчезает, что вызывает мгновенное отпускание плунжера.
Если у плунжера имеется достаточный свободный ход-пятак отрывается и далее вращение по инерции до полной остановки. Если свободного хода плунжера нет (например бендикс ушел дальше стопорного кольца)-пятак не отрывается, получется механическая самоблокировка, стартер будет вращаться, пока клемму не снимешь. Но и это еще не все.
Последние годы появилось много тяговых реле с неодинаковым числом витков втягивающей и удерживающей обмоток. Достаточно разницы в 20 витков и при выключении магнитный поток уничтожается не полностью и плунжер остается прилипшим. А это уже можно назвать электрической самоблокировкой. Правда, такие тяговые реле легко отсеять. Если, опять же, внимательно прочесть.
В слегка зажатое в тиски тяговое реле вставляем плунжер ( без пружины), удерживая его плоскогубцами и подаем питание на вход обмоток. Плунжер очень слабо втягивается, затем щелчком прилипает и тут уже его и плоскогубцами не оторвать. Ну это всем известно и это норма. А вот далее подаем питание уже на выход тяговой обмотки (что припаяна к силовому болту) и насильно вставляем плунжер до упора, он при этом не должен притягиваться совсем, это норма. Если плунжер остается прилипшим-вот она электрическая самоблокировка. Вся проверка занимает 40 сек.
Все это не домыслы, люди придумали очень живучую систему.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

А.С. Пушкин.

Так вот опыт и набирается.

А если при этом средняя точка будет замкнута на массу через какое то сопротивление (через окислы, через протёртую проводку...). Т.е это сопротивление получается подключенным параллельно удерживающей обмотке.
Ток через втягивающую обмотку увеличится. Но ещё, вдобавок к этому, через удерживающую обмотку - ток уменьшится. Увеличив тем самым эффект удержания.
Т.е. ток утечки способный удержать втягивающее, может быть значительно меньше, чем при системе с одной обмоткой.

Это заставило меня крепко задуматься. Теоретически-так и должно быть, при замыкании на корпус 50 провода(через какое-то сопротивление) и пропадании на нем плюса при замкнутом пятаке должен возникать ток во втягивающей обмотке. Но. как оказалось, только в теории. Замыкал 50 точку на корпус через 30а проводник и включал стартер на стенде в обычном порядке. Никаких изменений, по-прежнему отрыв пятака без задержек.

Ну а если я кому-то мешаю-так это нормально, в живой природе чужих не любят.

Так-с... , надеюсь мои наработки в этой области окончательно расставят все точки на i.

Итак, ставим на стенд абсолютно новенький стартер АТЭ ВАЗ-2110 и пытаем его с пристрастием: https://youtu.be/mzvRCMY8XoY и с соответсвующими пояснениями.

Присоединённое изображение

А вот осциллограмма в момент включения.... отключения... переключения управления на массу... и нового включения тягового реле уже с 40 вольт со щеток якоря. В момент включения 40 вольт соответственно падают до 13,4-13,7 В (не стал маркер выставлять, но там именно так).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

ТаДа не , это басня Крылова, Лебедь, рак и щука.

Спасибо, видимо так всё и было. Щас начальнику это видео пошлю. Нормальный мужик и отношения у нас хорошие , но когда у электрика стартеры горят... Волей не волей задумаешься о его компетентности.

Ну так для того и дискутируем, чтоб в итоге прийти к истине.
Тоже сидел высчитывал токи при прарллельно последовательном включении сопротивлений Хотя для катушек возможно эти расчеты не совсем корректны.

Не понял. На замкнутую на массу кл50, подавался +?

А вот это- совсем не понял.

Андрей, интересный эксперимент.

Опечатка? Читать как 3 Ом?

Действительно лучше один раз увидеть чем....!!!

Сегодня у меня случай прямо по теме. На Шкоде Фелиции решил установить разгрузочное реле, так как периодически на клемме 50 стартера напряжение снижалось до 6-8 Вольт. Налицо переходные сопротивления на клеммных соединениях и контактной группы замка зажигания в цепи 50.
Установил, проверять - стартер продолжает вращаться после пуска двигателя и самовозврата замка в положение "зажигание включено". Выключаешь зажигание - стартер останавливается. Явление системное. Стал разбираться - оказалось, особенности электросхемы данного автомобиля. Обмотка дополнительного реле удерживалась через обмотку реле контакта "Х" . Схему прилагаю.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Накаркали.Гранта глюканула.2017г.в. М74can. ИММО специально не активировал.Потерял рабочий ключ.Сделал из заготовки простой без чипа.Ездил две недели без проблем.Купил две заготовки в инете с якобы чистыми чипами.Нарезал.Надо было чипы вытащить,но не придал значения,ИММО же не активирован,какая разница ключи с чипами или нет.Сегодня одним ключом с чипом попробовал включить зажигание,заедает,не понравился,сразу выключил,вставил пустой ключ,включил зажигание,но заводить не стал.После работы ехать домой,тишина,стартер не срабатывает,два писка,ЭБУ на связь не выходит,не заводится.Поехал домой на такси за обучающим ключом,но и он не завёл.Снял клему с АКБ на пару минут.Всё заработало.Предполагаю,что когда я ключом(якобы с чистым чипом) зажигание включил-выключил,то почему-то включилась процедура обучения ключей.Вот такой казус.Убрал все чипы.пока всё нормально.Не дружу я с сигналками совсем.Кто может разьяснить описанную ситуацию,был бы очень благодарен.