| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Крупный коммерческий транспорт > Газель -Нэкст дв.evotech 2.7 8 клапанов. |
| Автор: evgen58 17.04.2023 - 13:40 |
| За 700 км сгорело уже 3 катушки,, Думал что пробивает на болты крепления катушки к кронштейну, заставил водилу открутить и подвесить ее в воздухе что бы массы не касалась, он ее скотчем раскрепил и через 50 км опять затроила.. Если ехать до 70 км в час, не троит.. Свечи стояли Бриск,, поменяли на Чемпион,, NGK в магазинах нет.. Мозги стоят предположительно Микас-12.. Есть у кого сведения по свечам зажигания и провода ВВ, может кто знает каталожный номер катушки Бош??? Компрессия 13.5 во всех.. Зазоры в клапанах выставил 0.30 впуск и 0.35 выпуск,, до этого стояли 0.35 и 0.40.. штанги с гидриками выбросил,поставил без гидриков.. |
| Автор: garanat 17.04.2023 - 14:02 |
| А как она работает без массы? |
| Автор: evgen58 17.04.2023 - 14:15 | ||
Да ХЗ, как она работает.. ключ подает минус от ЭБУ.. Как то не заморачивался об этом.. Подкидываешь проверенную на провода, висит и работает.. Потом ставлю на штатное место ну что бы не болталась.. Тут какой то эпокалипсись гребаный, не газэл, а чудо!!!  |
| Автор: adam 18.04.2023 - 09:56 |
| Так а что там за катушки? Ключи в ней встроенны что-ли? (быстрое гугление ясность не внесло))) |
| Автор: evgen58 18.04.2023 - 14:19 | ||
От 2110-2115 на 3 пина подключения.. Ключей думаю что нет там ни каких.. Машина с рейса пришла, водила плюется, пришлось ползти до 80 км в час.. Если больше то начинает троить, пока не заглушишь.. Купил катушку Бош и свечи NGK, провода Тесла.. Думаю что в каком то из элементов слишком большое сопротивление,, где то вычитал,что свечи не более 3,5 кОм и провода до 4,5 кОм в эбу придется залезть и с пристрастием ключи осмотреть (может и поменять) ЭБУ только уличной установки, получится вскрыть или нет ХЗ.. |
| Автор: yury74 18.04.2023 - 15:23 |
| Жень , промерь ВВ провода , до 10 кОм допустимо даже. Со Свечами не заморачивайся, там А17 резистивные Энгельского завода нормально ходят.Так же и катушки СОАТЭ и Ителма норм . Надо осциллом время накопления глянуть, возможно и ключи в ЭБУ дуркуют . Вскрывается М12 легко, герметик там мягкий. Обратно только надо хорошим герметиком заклеить. Ну нету у нас нормальных NGK, Тесла и прочего, это контрафактное подвальное фуфло за цену оригинала. |
| Автор: evgen58 18.04.2023 - 16:23 | ||
Водила купил по дороге новые провода и катушку.. Все я забраковал минимум 6 кОм.. и до 8 кОм. Завтра буду новые смотреть ЗЧ.. Будем думать.. новая катушка первичка около 0.6 Ом,, вторичка 12 и выше кОм. Дальше пока не рыл.. Завтра, устал я уже что-то.. У нас в магазе их уже давно нет,, так и завода уже тоже нет!!! Пустабильность и Радаевское самоуправство.. До вас просто еще не дошло, вы там далеко.. Таких катушек было как раз 3 штуки ставили.. Значит в мозги точно придется лезть.. Спасибо Юрий.. |
| Автор: yury74 18.04.2023 - 19:30 |
| Если склероз не подводит, то В Микас 12 ключи катушек такие же как у М74. Может есть утопленники с Калин ? Что в радиомагазинах и на Али всё туфта теперь. В ЧиП и Дипе вроде оригиналами торговали, но ждать долгонько. Жень, у тебя вроде осцилл есть? Время накопления глянуть это быстро ведь. По свечам. Группа Бош Саратов, г. Энгельс беру. Оптовая 170 руб шт всреднем, розница 200-220 руб/шт. Небыло их месяца три, пропали. Сейчас есть все, и АУ и А 17и А11 . Свои 20- 30 тыс пробега выхаживают без проблем. |
| Автор: coon 18.04.2023 - 19:41 |
| По телефону про ключи сказал, не зная характер повреждения катушки. Изоляцию из за проблем с ЭБУ не пробъёт. Ток течёт там где легче (где меньше сопротивление). Отсюда варианты. 1. Очень большое сопротивление по штатному пути тока. 2. Грязь, влага в месте пробоя 3. Качество самОй катушки. Склоняюсь к последнему. Возможно совокупность нескольких факторов. Компрессия не завышенная случайно? |
| Автор: yury74 19.04.2023 - 00:59 |
| Паша, привет ! Компрессия 13,5 ,в первом посту у него написано. Я то тоже понял, что трещины на катушке образовались, а оказывается пробой, это разное естественно. DIS катушка такая как раз где у Жени отмечено, это положительный и отрицательный ВВ вывод катушки ( одной из пар катушки ). Они и лупят друг на друга. Трещины образуются от перегрева, проводов в обрыве, убитых свечей и поплывших ключей катушек вседствии этого. Паш, с Ителма и Соатэ катушками нет проблем. У меня куча иномарок на них переданных ездят даже, годами, все нормально. |
| Автор: coon 19.04.2023 - 05:51 |
| Привет, Юр. Вопрос в том настоящие Ителма и Соатэ у Жени продаются или нет. Пробой катушки не очень частое явление. Есть у тока более лёгкие пути. Например, в свечах или по поверхности изоляторов в местах соединений. Бывает пробой внутри катушки. Но, чтоб через и слой изолятора. Напрашивается вывод - качество катушек. Или при установке её что то деформирует. Хотя не представляю как. Может не входит и кувалдой помогают? Может проверяют работу цилиндров снятием наконечников со свечи? Бывает у некоторых наконечники со свечей сами слетают. Жень, для эксперимента, попробуй немного уменьшить зазоры в свечах. Только не перестарайся. |
| Автор: adam 19.04.2023 - 09:01 |
| Кстати зазор ... не на газе случайно авто ... если да то уменьшить вплоть до 0.5 для DISa |
| Автор: evgen58 19.04.2023 - 09:04 | ||
Газа нет и не было.. |
| Автор: hash 19.04.2023 - 12:12 | ||
А у сгоревших? Я бы с пристрастием осмотрел массу эбу, на предыдущих микасах ключи вышибало из-за плохой массы. Не знаю как на некстах, но ранее масса эбу была возле торца джвижка со стороны 4-го цилиндра. Провод толстый, шпилька М6. |
| Автор: evgen58 19.04.2023 - 14:04 | ||
Я немного заблудился в показаниях, извините..Новая= это которая была поставлена последней в Костроме (старвольт) и через 50 км за троила вися в воздухе на скотче и проводах.. Но доехала до пункта в Ярославской области и обратно до дома Кузнецк. Совсем новая и моя БУшнопробная=подкидная первичка по 0.4-0,5 Ома а вторичка по 5-6 кОм все показывали в таких пределах.. Пресом так и не обзавелся,, свечи бы протестировать под давлением.. Ну может у кого найду.. |
| Автор: adam 19.04.2023 - 15:44 |
| Имхо , но собака где-то в другом месте зарыта , не парься с вв проводами и свечами , обрывов в цепи нет и ладненько... Проверь версию Сергеевича , и проверь жгут до катушек , катушки горят как правило при постоянной подаче на них питания ... не коротят ли где управляющие провода на массу!!! Водилы газелей любят 5ую на 70км включать , а то и раньше , двиг при этом трепет нормально , может при таких амплитудах где-то и коротит на массу.... |
| Автор: yury74 19.04.2023 - 16:53 | ||
Эти поделки стороной обходить надо, гроша в базарный день не стоят. С чем стартвольтным не встречался, просто жуть и мрак . |
| Автор: submehanic 19.04.2023 - 17:07 | ||
Может другую какую купил ?  |
| Автор: submehanic 19.04.2023 - 17:08 | ||
А что, пробой в одних и тех же местах ? |
| Автор: evgen58 19.04.2023 - 19:22 | ||
Да вроде такую же взял F000ZS0211 BOSCH Сегодня только свечи пришли, все в районе 9.0 кОм.. Завтра остальное придет,буду уже смотреть.. Эта галоша на 70 на 4 не едет, что уж про 5ю говорить.. |
| Автор: evgen58 20.04.2023 - 11:37 |
| Вот и не понятка нарисовалась.. Катушка старвольт и бош имеют одинаковые значения по первичке 0.4Ома и по вторичке по 12 кОм.. Средний контакт разъема на корпус бесконечность на всех катушках... А вот СОАТЭ имели другие немного показания (Совсем новая и моя БУшнопробная=подкидная первичка по 0.4-0,5 Ома а вторичка по 5-6 кОм ) Этот МЗ проехал примерно 100 км,, и затроила с пропусками по 1 и 4 цилиндру. Фото прилагается.. А сопротивление первички и вторички как у новой.. И на корпус бесконечность.. Свечи чампион в итоге 2шт по 8кОм и 2 по 12кОм |
| Автор: yury74 20.04.2023 - 12:33 |
Не там ищешь. С утра в работе Газель бизнес. Сейчас измерил ради любопытства вторичку на такой же ителмовской катушке - 3.8 кОм обе пары. Вот как то никогда не заморачивался замерами у какой катушки сколько Ом обмотки .  |
| Автор: yury74 20.04.2023 - 12:56 |
| Не знаю где у Некста с Эвотечем масса ЭБУ (у меня Нексты одни дизеля на обслуге), на Нексте с Каминсом непосредственно на минусовой клемме АКБ. Думал стаю собак съел с газелями и уазиками, а нет, порой такие сюрпризы выкидывают, что ... Свистящий ремень привода вспомогательных агрегатов на высоких оборотах вызывает хаотичные массовые пропуски воспламенения и т.п. |
| Автор: naik23 20.04.2023 - 14:08 | ||
Это же Китай,и может быть китайской подделкой под "СтарВольт". |
| Автор: submehanic 20.04.2023 - 14:18 | ||||||
Повторю вопрос - у всех пробои в одних и тех же местах ? Ты их видишь ? Вот я на фото вижу только ржавчину.
А как там ДНД (датчик неровной дороги) поживает ? |
| Автор: adam 20.04.2023 - 14:53 |
| жгут к катушкам хоть потрепал на завндённой или с подключенной прозвонкой ? Мне что-то в голову не лезет больше ни чего ... Про буксующий ремень и не пришло-бы в голову ))) Юра спасибо !!!! |
| Автор: evgen58 20.04.2023 - 16:02 | ||
Нет не вижу,, нахера мне этот цирк сидя под капотом на скорости 100 и выше разглядывать где ее шьет... Катушка новая установлена без следов смазки и ржавчины,, ржавье уже само к этим местам прилипает, на двух прежних такая же беда была, сухая серая грязь а в этих местах как ржавая мелкая стружка ежиком... Последняя старвольт уже не прикручивалась к штатному месту и троила по 1 и 4 цилиндрам в скором времени после установки.. Сегодня поставил новые свечи и провода и свою катушку с фотки на штатное место, прогрел авто на месте, поехал и жал примерно 100-110 почти постоянно и через 10 км пропуски 1 и 4,развернулся не глуша мотор стер ошибки начал резко разгонятся опять пропуски, остановился стер повторно и поехал 80-90 все нормально до базы доехал не троит.. Проводку прощупал от ЭБУ ни где нет повреждений,масса на ЭБУ проверил фарной лампой. По ДНД нет ошибок стоит привернутый,разъем стоит не болтается.. Полез я в эбу.. |
| Автор: yury74 20.04.2023 - 16:21 | ||
Сделала мне нервы эта газель знатно)). Что самое главное, на ХХ и в прогазовках эту хрень выудить не мог, осцилка с Дпкв образцовая, мотор не троит,ремешок новый, только шкивы изрядно изношены . В этоге зашёл в тупик... Посидел, покурил, кофа испил, вызвал хозю, подцепил осцил, поехали. Как начала потраивать, включил запись. В итоге в месте пропуска двух зубов, где обычно всплеск на осциллке, на этом всплеске какой то лишний крючок или горбик, точно не помню. Зимой этой было дело, если найду эту осцилку,покажу. Хоть где то и читал на ЧТ , что сигнал для обаботки берется не со всплеска, а начало его и конец, но факт остаётся фактом. Остановились, подтянули ремень сильнее положенного, поехали. Пропуски как отшептало))). Вот такая вот одна из историй))). |
| Автор: coon 20.04.2023 - 20:33 | ||
Ну ты блин даёшь. Всем озвучил что катушки пробивает, а сам пробоев и не видел Так можно долго чёрную кошку искать. Зачем сидеть под капотом на ходу? Если пробивает на 100 км/ч, то и на месте при перегазовках должно пробить. Ну или вместо свечей разрядник с зазором 16 или чуть больше мм. пока не исчезнет искра. Если пробой есть - в полумраке увидишь. А так - да, похоже совсем не там ищешь. CSS пропуски и на месте должен показать. |
| Автор: Геннадий 21.04.2023 - 09:12 |
| Смущает ржавчена,накрой катушку ,возможно подтекает помпа и ржавчину от Блока раздувает вентилятор или стружку от шкива и устраивает пробой. |
| Автор: adam 21.04.2023 - 11:28 |
| Свечи... провода.... катушки.... По мне так только жгут к катушкам толком не проверен... А может и не в ВВ части дело ?) . если есть возможность CSS То полюбому его надо делать , ещё и предварительно разогрев как следует двиг ( так понял до 50км (не в час) проблема не возникает).... механика не исключена!!! вплоть до БН/сетки в баке и... по насосу так- же разогреть/разогнать , как только "начнётся" ливануть в бак бенза холодного литров побольше , и сразу в путь ( ну можно конечно и манометр , но для начальной проверки можно и просто бенза в бак) |
| Автор: submehanic 21.04.2023 - 12:32 | ||
Я бы с неё и начал. Синхра на х.х. и на оборотах. Осцилка на впуске. ДД в 1 и 4. Зазоры. |
| Автор: coon 21.04.2023 - 13:27 | ||
Ты ещё там или вылез уже? Как определяешь что проблема именно в 1 и 4 цилиндрах? Правильно понимаю, что вылазят ошибки P0301 и P0304? Наличие этих ошибок - совсем не факт, что пропуски именно в этих цилиндрах. Да и то что они вообще присутствуют нет ни какой гарантии. Само собой цилиндры не будут работать, когда ЭБУ отключит форсунки нахватавшись пропусков воспламенения (и не важно ложные они или нет). Пропуски надо ловить до этого. Второй вопрос "сгоревшие" катушки как себя ведут если их ставить на машину? Сразу пропуски появляются? |
| Автор: evgen58 21.04.2023 - 15:29 | ||
Нее еще не вылез.. Начинает моргать чек на ходу, счетчик показывает начало пропусков, как только переваливает за 45 пропусков,чек загорается на постоянку.. Стираю не глуша мотор и можно опять ехать как ни в чем не бывало.. Сгоревшие как новые,ставишь и поехал но пропуски на них начинают чуть быстрее вылазить чем на новой.. Сразу ни чего не появляется, мотор работает ровно без нареканий до 10 срабатываний вентилятора ждал (ну типа пробки и светофоры) ошибок нет и пропусков нет. |
| Автор: coon 21.04.2023 - 18:08 | ||
Пропуски видит по двум цилиндрам или по какому то одному? Всё-таки похоже, что у тебя (или у владельца) теперь много исправных катушек. Пробуй отлавливать пропуски скриптом эффективности работы цилиндров. Если не поможет... Потом будем дальше думать. |
| Автор: evgen58 21.04.2023 - 19:07 | ||
у владельца... я только последнюю за свой счет купил и не ставил.. бош могу вернуть на зад поставщику.. Было по разному, самый первый раз только по 1,, потом практически сразу по двум, счетчик пропусков по колличеству разнится на 10-15.. После ремонта ГБЦ после перегрева из-за электромуфты вентилятора и замены гидрокомпенсаторов на обычные штанги,,, было как минимум 3 рейса по 1500 км без каких либо заебов по механике и электрике.. Еще одна бошевская лежит не ставленная ни куда.. Да и остальные я пока не уверен что они мертвые окончательно.. Как назло нет ни одной подопытной машины с такими катушками, для эксперимента.. я раз наверное 20 минимум пробовал это делать на разных авто и ни разу у меня это не получилось.. Либо диамаг чудит,, либо я что-то делаю не так.. Хотя перед тем как делать всегда смотрю инструкцию, как это скрипт выполнить.. Всех с пятницей,, форматируем память  иначе понедельник будет совсем ни к черту, а там и вся неделя под откос.. |
| Автор: evgen58 4.05.2023 - 21:16 |
| 2*1500км полет нормальный.. Свечи и провода NGK, катушку оставил СОАТЭ.. ЭБУ без нареканий,ключи целые,все пропаяно без трещин.. Поставил чел другую прошивку.. И все стало нормально.. Со слов чела, микас 12 типа сам эти пропуски придумывает после удаления катализатора и не корректной прошивки на е-2.. |
| Автор: evgen58 12.05.2023 - 17:01 |
| Счастье закончилось... Авто отправили в очередной рейс и через 200 км. водила заглушил мотор и он больше не запустился.. Электрик в Рузаевке приговорил ЭБУ.. Но как бы в наглую запустить мотор получилось (перемычку на БН и на стартер отверткой,, но после того как заглушили мотор, и больше не запустили.. Официалы приговорили ЭБУ,,, Нет управления БН и стартером.. Подкинул бу ЭБУ и мотор запустился.. Есть у кого  микас-12,, с живым процессером???Програмист вроде как утверждает что м75 приоровские эбу похожи (ПО ПРОЦЕССОРУ) |
| Автор: evgen58 12.05.2023 - 17:12 |
Просто новые ЭБУ,, ну как то в связи с импортозамещением стали совсем не гуманными  около 50000-60000 и самое интересное разборщики просят от 20000, а авито от 10000-18000р... какой то пипец выходит |
| Автор: coon 12.05.2023 - 20:32 |
| Тот же проц и на м74м. Тоже сейчас разыскиваю такой. Пока нашёл расброс от 15 до 40 тыр. |
| Автор: garanat 12.05.2023 - 21:11 |
| А что та прям процессор дохнет? |
| Автор: coon 12.05.2023 - 21:20 |
| Тоже сомневаюсь в диагнозе. Но... на месте видней. В моём случае должен быть живой. Блок утопили. Переходные отверстия немного поело. |
| Автор: evgen58 13.05.2023 - 09:59 | ||
Сегодня пригонят авто.. посмотрим что там с ошибками.. Может придется прошивку другую ставить.. Водила говорит что мотор как то громче стал работать.. Да как бы не видно следов подтопления.. |
| Автор: evgen58 13.05.2023 - 18:53 | ||
одна буква не совпадает.. и информации нет ни какой??? На подкинутых мозгах двс работает очень жестко.. Не работают все приборы, из ошибок Р0102 -низкий уровень сигнала ДМРВ и Р0650- ошибка по Чек-Энж.. У этой приборки 2 чека, красный и желтый-горит постоянно, а по ДМРВ ошибка не стирается совсем (распиновка видимо не совпадает)) |
| Автор: evgen58 13.05.2023 - 20:19 |
| Может кто подсказать,, что означает самая нижняя строка из цифр,, она не совпадает с исходником??? |
| Автор: evgen58 13.05.2023 - 20:23 |
| Искомый.. это который стоял на авто |