). | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > ШИМ-генератор |
| Автор: hash 10.10.2014 - 00:12 |
| Имеет ли, пользуется кто-нибудь таким устройством? На автомобилях все больше и больше моторчиков которые запитываются таким способом, хорошо бы иметь такой генератор в арсенале. Просьба не отправлять меня сразу в поиск, цель темы выяснить какой нам нужен, а не какие есть. Есть их много: на разные частоты и с разной мощностью. |
| Автор: Андрей 10.10.2014 - 07:46 |
| В сети действительно полно этого добра. С год назад когда переделывал привод своего стенда много чего такого перелопатил, но в итоге остановился на простеньком тиристорном управлении. Тоже не отказался бы от РАБОЧИХ ШИМ схемкок. С различными автомобильными приводами имею дело довольно часто. Интересует конкретно изготовление, настройка, работа (т.е. вся злая и неумолимая практика ). |
| Автор: coon 10.10.2014 - 09:27 | ||
Для каких целей, ни чего на ум не приходит. Если только устанавливать куда нибудь. Примерно о том же http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=10599&hl=%E4%FB%EC%EE%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0&st=45# Схема в конце 4-ой страницы - работает. Только хотелось бы фронт открытия транзистора по круче. Греется, собака, без радиатора, при управлении дымогенератором. Алгоритм можно запрограммировать любой. С тем алгоритмом, который у меня, хорошо подойдёт для управления отопителем. Чтоб провернуть замёрзшую смазку, включается на полную, а затем убавляет до установленного. По работе форума: Почему то при копировании ссылки на сообщение (дата), копируется ссылка на всю страницу (или на первое сообщение той страницы). Иногда вручную получается подредактировать, иногда - нет. |
| Автор: hash 10.10.2014 - 10:09 | ||
Чтобы выяснить причину отказа исполнительного устройства: виновато само устройство, или отсутствие (искажение) ШИМ-сигнала управления. Если устройство гольный моторчик, то тут вопроса нет, а если исполнительное устройство содержит в себе схему, которая тоже может быть неисправна, то вопрос есть. Вот практический пример: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=11998 |
| Автор: Эмир 10.10.2014 - 15:27 | ||
А если чуть по другому копировать: щёлкнуть левой кнопкой мышки по "Дата", и в открывшемся окне скопировать адрес ссылки; |
| Автор: coon 10.10.2014 - 15:35 | ||
Точно, работает  . А я правой щёлкал и "копировать адрес" 
И всё равно не понимаю, чем в том случае ШИМ-генератор помочь смог бы? Думаю, от осциллографа больше пользы. Ну уж если он нужен, лучше на микропроцессоре собрать или заказать. По ходу дела и прошивки разные на него накопятся. Прошивается внутрисхемно, за несколько секунд. Можно саму программу не трогать, а все временные интервалы в EEPROMе менять. |
| Автор: Эмир 10.10.2014 - 15:36 |
| Далее щёлкаем - "Отмена". Всё , теперь адрес ссылки у нас в буфере обмена. Осталось вставить его куда нам надо. Пробовал несколько раз в разных браузерах. Ошибок не было. Если же копировать адрес ссылки , щёлкнув правой кнопкой мыши по "Дата", или же щелкнуть не по "Отмена", а по "Ок" ,то не всегда срабатывает. |
| Автор: Геннадий 10.10.2014 - 18:31 |
| После начала освоения микроконтроллера на ардуино ,построить шим очень просто и стоит копейки http://greenoakst.blogspot.ru/2012/02/arduino-rgb.html Подстроить под любые нужды просто, залить скетч проще чем прошить бош 7.9.7  |
| Автор: Пожарник 29.01.2016 - 19:30 |
| Мож кому пригодится... http://mysku.ru/blog/china-stores/34272.html Искал раздел полезные ссылки, но не нашел. |
| Автор: Геннадий 29.01.2016 - 20:17 |
| Для коллекторных двигателей постоянного и переменного тока регулятор оборотов без потери мощности!!! Пример на двигателе от стиральной машины http://youtu.be/6hvURsOdZQw Для автомобильных двигателей необходимо приделывать датчик скорости. Схема базируется на рекомендациях фирмы Motorola, указанных в документации на микросхему TDA1085C ( российский аналог КС1027ХА4) Эта ИС является контроллером фазового угла управления триаком (симистором), имеющим все необходимые функции для управления скоростью универсального (коллекторного) двигателя переменного тока, например, в стиральных машинах. В состав контроллера входят: внутренний регулятор напряжения для стабилизации питания ИС, встроенный преобразователь частоты в напряжение (детектор скорости), задатчик интенсивности с программируемым генератором темпа разгона, обеспечивающий плавный пуск, ограничитель тока, управляющий усилитель для стабилизации скорости двигателя и генератор импульсов управления триаком. Дополнительно в схеме осуществляется мониторинг напряжения питания Vcc , напряжения задания скорости и импеданса цепи импульсного датчика скорости. |
| Автор: окей 29.01.2016 - 23:37 | ||
Прекрасная микросхема, но, к сожалению, бесполезна для применения на автомобиле. Она может работать только на переменном токе. |
| Автор: окей 30.01.2016 - 00:05 | ||
Чтобы не грелся, т.е. сделать фронты по круче надо управлять не непосредственно от контроллера, а применить драйвер. Хоть этот транзистор(на приведенной по ссылке схеме) и имеет логический уровень управления, но "лишнее" напряжение до 15 вольт ему совсем не помешают. Например использовать http://www.irf.ru/pdf/irs21850s.pdf. Это драйвер верхнего уровня, но также будет работать и в нижнем как на схеме, исключив у него бутстрепную цепь. Этот драйвер имеет большой ток(4А) и недорогую стоимость. |
| Автор: Геннадий 30.01.2016 - 07:54 | ||
Не согласен. http://radiowiki.ru/index.php?title=Файл:Нефедов_А.В._Интегральные_микросхемы_и_их_зарубежные_аналоги._Том_7.djvu&page=410 http://www.ecarder.ru/ecazi/233/42/index.pl Мы не ищем лёгких путей  |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 10:23 |
| в журнале Радио 2002-12 есть описание схемы детского автомобильчика на автоаккумуляторах . там вы найдёте схему мощного ШИМ ! очень простого! а на счёт выбора транзисторов всё доступно и понятно изложил на форуме denkisan. схема настолько проста что её можно собрать навесным способом и не заморачиваться с изготовлением печатной платы-спаял и в коробочек запихал... |
| Автор: picnic 30.01.2016 - 10:37 |
| Вот это ? http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200212/p48-49.html Кстати ,сейчас взглянул на схемку для указателей поворотов в той конструкции ,такую простейшую мигалку делал лет 20-цать назад,частоту мигания менять можно,в детство вернулся .Сейчас мощный ШИМ в магазине кнопка для шуроповёрта продаётся . |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 10:41 | ||
это она и есть! |
| Автор: leksbyt 30.01.2016 - 11:07 |
| Китайцы давно торгуют этой хренью http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-HOT-Universal-DC10-60V-PWM-HHO-RC-Motor-Speed-Regulator-Controller-Switch-20A/32559327461.html |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 11:20 | ||
чем на китайцев надеяться лучше за час спаять. ну если у человека нет свободного времени или мало опыта то тогда да. там частота ШИМ 25 кГц ! (у китайского) и как бы не возникли проблемы с работой на индуктивную нагрузку а они точно будут (моторчик к примеру) да и на 20А требует увеличения охлаждения (верить этим китайцам нельзя  ) |
| Автор: окей 30.01.2016 - 12:01 | ||
Вы спутали аналоги. КС1027ХА4 и TDA1085C не аналоги. КС1027ХА4 работает на постоянном токе - она может, а TDA1085C только на переменном, управляет триаком, а триак НЕ МОЖЕТ работать на постоянном токе, его выключить будет невозможно. |
| Автор: Митяй 30.01.2016 - 12:10 | ||
Схем таких регуляторов полно в сети. Вот к примеру http://radioskot.ru/publ/bp/skhema_shim_reguljatora/7-1-0-530 Сам много раз собирал. Работают. |
| Автор: окей 30.01.2016 - 12:14 | ||
Да, просто как угол двери. Для увеличения крутизны нарастания напряжения, чтобы полевик не грелся, добавить драйвер полевика. |
| Автор: leksbyt 30.01.2016 - 13:17 | ||
Спаять не проблема.А вот наличие нужных радиодеталюшек это бывает проблема.А с моторчиком работает замечательно(12 вольтовым). |
| Автор: Геннадий 30.01.2016 - 13:27 | ||
А симистор заменить на мосфет?напряжение только нужно поднять немного. |
| Автор: окей 30.01.2016 - 13:48 | ||
К сожалению, не получится. Там сам принцип регулирования основан на импульсе включения симистора через определенный угол относительно точки перехода питающего напряжения через ноль. Этот переход через ноль и выключает симистор. |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 16:58 | ||
ну в принципе там ничего дефицитного нет. а "китайца "лично проверяли? 25 кГц тут явный перебор или опечатка... |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 17:35 |
http://www.ebay.com/itm/201336780734?_trksid=p2057872.m2749.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT  |
| Автор: Геннадий 30.01.2016 - 18:02 | ||
Шиму все равно ,что выключать симистор,тиристор или транзистор |
| Автор: leksbyt 30.01.2016 - 18:16 | ||
Да,лично проверял.На регулируемом блоке питания 0-48 вольт.Чем больше напряжение,тем выше скорость.А вот как Регулятор напряжения по вторичке транса зарядника для автом-го аккумулятора почему без нагрузки ничего не показал,надо будет с аккумулятором попробовать. |
| Автор: leksbyt 30.01.2016 - 18:28 | ||
И не перебор,и не опечатка какая разница какая частота.Ток то постоянный,ну почаще там на осциллограмме гребешки,суть то от этого не меняется.Для примера импульсные зарядные устройства,блоки питания и т.д. все они где то с такой частотой и работают. |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 18:58 | ||
ну тут вы уважаемый несовсем правы ! а про блок питания с 0-48 в можно по подробнее или Шамилю Загидовичу нас разнимать придётся  . тут рядом тоже мужики за микросхемы бьются в шишки  |
| Автор: окей 30.01.2016 - 19:18 | ||
Там ШИМа нет и в помине. Вы посмотрите даташит на эту микросхему. Принципы управления симистором и полевиком АБСОЛЮТНО НЕ СОВМЕСТИМЫ. |
| Автор: окей 30.01.2016 - 19:38 | ||
Суть, конечно, не сильно меняется, но такая частота для модуля регулирования мощности без преобразования напряжения будет многовата. Здесь задумка разработчика и только и какую цель при этом преследовал неизвестно. Но при каждом включении/выключении полевого транзистора управляющее напряжение не может мгновенно открыть/закрыть транзистор ввиду собственной емкости затвора, и чем чаще транзистор будет туда-сюда бегать, тем чаще будет пробегать по линейному участку вольт-амперной характеристики, где он греется из-за неполного открытия, т.е. относительно большого сопротивления канала исток-сток. Как только он вошел в насыщение или в отсечку сопротивление этого канала соответственно или минимально или максимально. Другое дело в блоках питания, где транзистор работает на трансформатор, и чем выше частота переключения, то тем меньше габариты трансформатора и сглаживающей емкости. |
| Автор: leksbyt 30.01.2016 - 19:56 | ||
Никого разнимать не надо.Силовой транс,вторичка 40вольт,выпрямитель.На первичке симисторный регулятор.Всё просто,и не надо бодаться! Да ,чтобы получить низкое напряжение есть переключатель,и питание подаю с вот этого http://ru.aliexpress.com/item/2015-1pcs-Step-down-Power-DC-DC-CC-CV-Buck-Converter-Supply-Module-7-32V-to/32581670539.html?spm=2114.14010208.99999999.319.fEKzkD |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 20:18 | ||
какое то масло масленное! но если работает то и слава Богу! Аминь! |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 20:40 | ||
да дело в том что ШИМ с этого китайского девайса ( к примеру с заполнением 50проц. (меандр) ну это так для наглядности) 25 кГц в моторчике дворников или электромагните (а это чистая ИНДУКТИВНОСТЬ) не вызовет какого ни будь приемлемого тока!!! и только когда коэффициент заполнения ШИМ будет приближаться примерно к 80 проц. тогда мы увидим какие то подвижки !!!!! линейности регулировки тока в устройствах с большими значениями индуктивности не будет и если что то у кого то закрутилось то это ещё не повод хвалить эту поделку . а при питании свечи дымаря там хоть мегагерцы задвигайте |
| Автор: hash 30.01.2016 - 21:30 |
decoder, бегом марш в правила форума штудировать пункт 3.9.  |
| Автор: denkisan 30.01.2016 - 21:43 |
| Если схема с реверсом, то обычно мостовая, МОСФЕТами без драйвера ,особенно в схеме моста потери фронтах будут сильно греть ключи. В этом случае действительно лучше как пишет Алексей регулятор от аккумуляторного электроинструмента, частота ШИМ у них не высокая, что для работы на индуктивную нагрузку оптимальнее. Если что-то универсальное то конечно на микроконтроллерах удобнее, на них можно ключи коммутировать с любым законом управления, даже выбирать мёртвые зоны, т е для исключения сквозных токов вводить задержку переключения , т.е. затягивание фронтов не ведёт к одновременному нахождению ключей одного плеча в открытом состоянии. Тем более прошивкой можно легко менять многие параметры, абсолютно не пользуясь паяльником. Тем более микросхем специализированных под конкретные цели более чем достаточно. Зачем приспосабливать не предназначенные для этого микросхемы. когда проще подобрать то что разработано под конкретное применение, тиристоры и полевики далеко не близкие родственники, хоть и полупроводники, но функции абсолютно разные. В приводах дросселей моторчик в роли моментного двигателя, чем больше среднее напряжение, тем больше угол на который мотор в состоянии преодолеть усилие пружины. Для клапанов ЕГР, Адсорбера при наличие обратной связи с датчика положения, или без него тоже однополярный ШИМ, без реверса. Тиристору важен открывающий импульс , его длительность не критична, а у полевиков и задний фронт очень важен, и ёмкость затвора надо максимально быстро перезаряжать, чтобы канал как можно быстрее закрывался полностью. Пашин вариант с Атмегой самый универсальный. А для практики вполне можно обойтись и КИТовским регулятором ШИМ . |
| Автор: decoder 30.01.2016 - 22:02 | ||
сбегал-проштудировал |