| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Легковые автомобили > Нива-Шевроле. |
| Автор: picnic 22.05.2017 - 06:39 |
| Нива-Шевроле, 2009г, 1,7л, пробег 40.т.км. Эбу Bosch M7.9.7+ , прошивка 22YC041S. Имеется лиш одна ошибка P0172, проявляется через два-три дня эксплуатации. Клапан адсорбера проверен. ДМРВ, АЦП 0,998. Давление топлива-норма.3,8кг. Двигатель авто прогрет до нормальной температуры, периодически включался ВСО на малую скорость. Коррекция равна 0,998-1,015, но это когда с ДК есть сигнал пилообразной формы, в один момент сигнал пропадает и коррекция становится 1,250. Оживить сигнал с ДК прогазовкой не всегда получается, подменить ДК своего нет. Подскажите, кто чем может. |
| Автор: BBM 22.05.2017 - 07:05 |
| Массу информационную проверь на лямбду ( серый провод) относительно основной массы. ... если проводка в норме ... смотри статику на информационном ( чёрный провод) с ЕСМ на стабильность (0,45 в)... ... сигнал замирает в плюсе или в минусе? ... если в плюсе ... попробуй исключить обогрев лямбды ( оба белых) ... и погонять ...возможно датчик уже возраста аГлийской королевы и подкорачивает с информационного на обогрев. |
| Автор: coon 22.05.2017 - 07:33 | ||||||
На машине их 2, если второй не выкинули. На этом авто можно на крайняк и без ДК проверить как работает.
Это просто на ХХ проявляется, или после 2-3 дней эксплуатации?
Сколько при этом напряжение на ДК? И как по выхлопу, ощущается что смесь действительно богатая? |
| Автор: Андрей 22.05.2017 - 07:45 | ||
С "железной" точки зрения - подсос в выпускном проверить бы на дымгенератор. Я как-то на 7.0 почти полную круговую трещину у сварочного шва флянца так выловил. Про подсос через прокладку (там же) уже не говорю, совсем не редкость. |
| Автор: coon 22.05.2017 - 09:14 | ||
Только обратил внимание. А почему?
Можно скрин? |
| Автор: picnic 22.05.2017 - 09:40 |
| Авто было три дня назад, но местное, можно вызвонить в любой момент. Извиняюсь, сигнал синосоидальной формы, не так выразился, в любой момент сигнал становится в ровную полоску и при прогазовке тоже. Коррекция тут же становится 1.250. По запаху с выхлопной смесь богатая. Тогда уловил только этот момент, разъём ДК снимал, всё в идеале. |
| Автор: denkisan 22.05.2017 - 10:05 |
| Я уже давно воюю с подобным случаем, но вся беда в том ,что когда появляется ошибка Р0130, то сигнал первого ДК словно шунтируется, вместо сотен милливольт пропорционально уменьшается до единиц и десятков. Когда ставлю Launch Сrecorder на графиках иногда нормально пишет, иногда с провалами. Вся подлянка в том, что когда доходят руки и есть время- всё работает как положено! И ещё одна подлянка, если вставить Лаунч без удлинительного кабеля, то вытащить его из диагностического разъёма без специально изготовленных крючков не реально. Причём теоретически такое резкое уменьшение напряжения возможно при замыкании сигнального провода на корпус, но сколько ни проверял - коротыша не могу поймать! Хочу попробовать заменить , лежал где-то новый ДК универсальный, но никак не попадается на глаза. А по твоему случаю, для начала ревизию разъёма ДК и контроллера, внимательный осмотр во сяком случае. Если ДК не родной, то места соединений тоже проверить. И для таких случаев полезно Launch Сrecorder заиметь, вроде какая-то фирма распродавала запасы. Сканматиком тоже можно записать, но он всегда нужен в работе, а рекордер можно и на несколько дней "в командировку" отправить. |
| Автор: denkisan 22.05.2017 - 10:20 |
| Сейчас просмотрел, оказывается Launch Сrecorder снят с производства, а жаль! Подобные "чёрные ящики" есть и у других производителей, но цены как за чугунный мост! И если катализатора нет или он уже не эффективен, то можно второй ДК подключить вместо первого для проверки, удлинитель можно сделать из старых пучков и ДК, у Шнив второй ДК далековато внизу, просто так разъёмы не переставить местами как у остальных ВАЗов. |
| Автор: picnic 22.05.2017 - 10:55 |
| Авто с салона в одних руках, ухожено и менялась только помпа, да генератор ему зимой делал. Новый ДК у нас в магазине 2.100р, для хозяина пенсионера это великие деньги. Но и сделать авто ничего не меняя не всегда получается. Когда ошибка прописывается, авто едет и заводится адекватно, ошибку стёр, двигатель как и описывают симптомы этой ошибки. |
| Автор: BBM 22.05.2017 - 11:25 |
| Давай уточним данные!!! Ошибка 0172- слишком богатая смесь ... В первом сообщении обозначен момент , когда сигнал пропадает и адаптация сразу подпрыгивает до предельных 125-ти в плюс ! Что соответствует ошибке 0171 - лишком бедная смесь ... нестыковочка...  ... Уточни пожалуйста " сигнал пропадает" , Т.Е уходит в минус ...или уходит с плюс?! |
| Автор: Борода 22.05.2017 - 11:37 | ||
Алексей,что значит "пропадает"? |
| Автор: picnic 22.05.2017 - 11:43 |
| Приехал именно с P0172. Ошибка лиш одна эта. Нагрев двигатель до температуры вкл ВСО, всё вроде адекватно. Стёр ошибку, при мне она больше не появилась, даже когда коррекция 1.250 становилась. При прогазовках удавалась "оживить" синосоидальный сигнал с ДК, коррекция становилась 0.998-1.015, ошибок нет, но и работа двигателя не становилась адекватной. Ошибка прописалась со слов хозяина(чек засветился) авто заработала адекватно. |
| Автор: Борода 22.05.2017 - 11:46 |
| Проверь клапан продувки адсорбера,на предмет заклинивания в открытом состоянии. |
| Автор: BBM 22.05.2017 - 12:36 |
| Лёш , а Синяя Борода прав ... Если сигнал лямбды становится постоянно высоким и ошибка именно 0172 попробуй заглушить клапан адсорбера... |
| Автор: denkisan 22.05.2017 - 14:06 |
| Чтобы сразу предметно обсуждать, запиши отчёт сканматика, я всегда подключаясь к машине после включения зажигания и выбора ставлю на запись. (правый верхний угол, меню ,- REC) после этого можно в любой момент посмотреть что происходит и в какой момент. Естественно первым делом сброс ЭБУ(инициализция) чтобы блок начинал адаптацию с нуля, т.е. все коррекции исходно 1.00. и после запуска мотора в отчёте видно синхронно все изменения. Потом надо учитывать статус ошибки, как только начинает богатить постоянно, начинает коррекцией пытаться выйти на стехиометрию, доходит до 25% и записывает в память ошибку. При повторении несколько раз статус СЕ меняется и лампа загорается, если устраняется само- без вмешательства, то тоже через несколько успешных запусков статус ошибки из активной перейдёт в сохранённую. Чек погаснет, а в памяти в сохранённых будет сидеть до сброса , а некоторые коды можно стереть отключая АКБ. В трубку клапана со стороны адсорбера можно врезать топливный фильтр от карбовых машин, пары спокойно пролетают, а частицы угля задерживает. |
| Автор: coon 22.05.2017 - 14:25 | ||||||||||
Вот и я о том же. И Виктор
Что с отключенным ДК, что с такой ошибкой - коэффициент коррекции =1. Авто ведёт себя нормально. А при подключенном ДК... Вывод...
Если в одних пенсионерских руках, то второй ДК должен быть на месте. Поменяй их местами. |
| Автор: denkisan 22.05.2017 - 14:28 |
| Чтобы сразу предметно обсуждать, запиши отчёт сканматика, я всегда подключаясь к машине после включения зажигания и выбора ставлю на запись. (правый верхний угол, меню ,- REC) после этого можно в любой момент посмотреть что происходит и в какой момент. Естественно первым делом сброс ЭБУ(инициализция) чтобы блок начинал адаптацию с нуля, т.е. все коррекции исходно 1.00. и после запуска мотора в отчёте видно синхронно все изменения. Потом надо учитывать статус ошибки, как только начинает богатить постоянно, начинает коррекцией пытаться выйти на стехиометрию, доходит до 25% и записывает в память ошибку. При повторении несколько раз статус СЕ меняется и лампа загорается, если устраняется само- без вмешательства, то тоже через несколько успешных запусков статус ошибки из активной перейдёт в сохранённую. Чек погаснет, а в памяти в сохранённых будет сидеть до сброса , а некоторые коды можно стереть отключая АКБ. В трубку клапана со стороны адсорбера можно врезать топливный фильтр от карбовых машин, пары спокойно пролетают, а частицы угля задерживает. Вот ссылка на отчёт Лаунча Fiat Doblo https://yadi.sk/d/zIF4qBVs3JQD7m. смотреть его можно программой https://yadi.sk/d/lh_9X_un3JQDgx Это иллюстрация последних записей, сейчас опять чек погас и кислородник работает без нареканий. Кадра с 26 идут с ошибкой. Сейчас опять всё в норме, Чек сам погас и кислородник в нормальном диапазоне. |
| Автор: dopstop 22.05.2017 - 15:50 |
| Соглашусь с необходимостью сброса ЭБУ перед диагностикой такой неисправности. Богатая смесь... Заливает или не сгорает. Или не правильно насчитывает. Да, похоже на то что ДК порой начинает врать. Такие приятные мелочи , как подсосы или глюки бензонасоса давали бы бедную смесь. |
| Автор: picnic 22.05.2017 - 15:59 |
| Обычно с ДК пишет синусоиду, когда пропадает просто ровненькая полоса, бывало прогазуеш с ново появлялась синосоида. Клапан адсорбера был проверен в первую очередь, снимал пластиковую трубку на дросселе, на вакуум клапан держит, при подачи питания продувается легко. Топливный фильтр ставил на Приору давно, там этот клапан часто клинил, с фильтром эта проблема ушла.На своей Мазде подобный фильтр стоит с завода. Также давление топлива в рампе. Явных подсосов не выявлено. Сброс с инициализацией делал. Точно могу сказать, что прямая линия ДК в окне находилась в самом низу. Хотел вызвонить его для освежить память с ново всё посмотреть ещё раз, но он оказался в гостях в городе. Так что пока нужно взять паузу. |
| Автор: denkisan 22.05.2017 - 16:50 |
| Странно, когда линия внизу значит смесь бедная, а код ошибки противоречит! По логике должна быть не 172 а 171? 172 - это богатая смесь. Причины - засорение системы впуска, клапан аккумулятора паров топлива, давление топлива, система рециркуляции(EGR) форсунки и датчик кислорода. ЕГР нет, давление топлива выше 3,8-4 быть не должно, т к обратки нет и перелив регулятором осуществляется в бензобаке на насосе. Если воздухан забит, то тогда ДМРВ по идее не даст неверный сигнал. Форсунки обычно при загрязнении пропускную способность снижают и не должны переливать. Вот кислородник может подвирать, если на обогащение- обеднение реагирует в диапазоне от 10-50 мв и до 800-990 мв, то на него тоже грешить сложно, вот если при впрыске из шприца во впускной рессивер не поднимается выше 600 мв, то его в отставку. Замороженный кадр на момент фиксации ошибки бы глянуть. У дилеров был такой подход - если 0171 - то без разговоров на мытьё инжектора, мол форсунки загрязнились, надо промывать. Процедура не однозначная если моют без снятия и без проверки баланса и формы распыла после мытья. А вот 172 мне попадалась только на рампах сливных , когда РДТ завышал давление. |
| Автор: submehanic 22.05.2017 - 17:07 |
| У меня давненько была похожая история http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=6373 |
| Автор: coon 22.05.2017 - 17:37 |
| Лёха, а каким сканером смотришь и каким протоколом? |
| Автор: Геннадий 22.05.2017 - 18:13 | ||
Лямбда мудрит ,чек зажег,эбу перешёл в аварийный режим и двигатель заработал нормально. |
| Автор: Борода 22.05.2017 - 18:21 |
| Я того же мнения.Нужно зонд рабочий подкинуть. |
| Автор: coon 22.05.2017 - 18:39 | ||
Зато с коррекцией сходится. |
| Автор: picnic 22.05.2017 - 20:35 | ||
Так с подарка этого форума с 29 декабря того года Сканматик 2 , только его с дочериным ноутом сейчас и пользую, как я раньше без него обходился ! Дня три -четыре-пять прошло после него, денег не взял не копейки, но авто смотрели в городе до меня, заставили даже ДМРВ новый его купить, за несколько часов, ничего не нашли, результат ноль. Мне же удалось отловить именно момент описанный выше. Но что ещё смущало, при коррекции в среднем 1.000 время открытия форсунок было 4,5-6.0мс при расходе воздуха 10,5-11.00кг это мне показалось много. Авто на педаль вялая,при этом ошибок нет. Клиент не согласиться менять лямбды местами, но готов с его слов платить что бы авто работало ,но при звонке в магазин по цене нового ДК тут же тухнет, ... Смысл создания этой темы лично для себя, что бы знать при этой ошибке на будущее, а клиенту всё просто, ничего не покупая-меняя, но что бы авто работало. PS: По ошибке P0171, этой зимой мицубиши с системой GDI был, просто ТНВД забыли прикрутить -затянуть после замены колпачков на клапанах. Насос недокачивал. |
| Автор: coon 22.05.2017 - 21:07 | ||||
А при отключенном ДК, меньше? Если да, то ДК помирает. Или как сказал Андрей, подсасывает воздух до ДК.
Зачем тогда приезжал? В зависимости от настроения, загруженности и личности клиента, у меня несколько вариантов на то когда он начинает командовать, что мне делать. 1. Делаю всё что он скажет. Предварительно уточнив, точно ли он этого хочет? При этом оплата не по результату, а по объёму проделанной работы. 2. Раз он сам всё знает, отправляю ремонтироваться самостоятельно. 3. Наиболее частый. Уточняю: Вам нужно чтобы я сделал то что скажете или чтобы машина нормально заработала? Обычно помогает. С упёртыми или п.1 или п.2. |
| Автор: decoder 22.05.2017 - 22:14 |
denkisan ! про фильтр добавочный от адсорбера по подробнее можно! реально не понял...  |
| Автор: picnic 22.05.2017 - 22:21 |
| Володь, фильтр ставится между адсорбером и клапаном. Это когда клапан отдельно на шлангах, а не на самом адсорбере стоит. Смысл, угольной пылью забивается сам клапан и начинает он подклинивать, промоеш, но не надолго. Фильтр обычный для карбовых авто и вуаля, проблем с этим больше нет. |
| Автор: denkisan 22.05.2017 - 22:45 |
| То что лямбда рисует синусоиду или что-то похожее на неё при ХХ, ещё ничего не значит. У меня не так давно Нексия была с жалобой на сильно возросший расход, вроде сначала начал его просвящять, мол зима, пробеги короткие, вот и набегает, а потом на записях параметров заметил, что лямбда сачкует, организовал подсос, а бедную смесь не увидел. В группе у себя скрины выложил, а сейчас найти не смог. Память никуда не годная! Вот из записей дёрнул. |
| Автор: decoder 22.05.2017 - 22:47 |
| вот хоть тресни но у меня машины что мне попадались жиги клапан на адсорбере (ну может не обращал внимания так как не до них было ) |
| Автор: denkisan 22.05.2017 - 22:48 |
| А это после, расход сразу нормализовался (даже с прогревами) стал вменяемым. До замены что на бензине ,что на газу жрало почти под двадцатку и весь "самец" был бархатно-чёрный. |
| Автор: Геннадий 22.05.2017 - 23:18 | ||
клиент наверное уже знал ,что лямбду надо менять ,но хотел иметь ещё одно подтверждение приговора,но бесплатно.за ДМРВ его уже продинамили вот и решил перестраховаться, таких берём за диагностику и в список. |
| Автор: denkisan 23.05.2017 - 12:20 |
| Файл отчёта сканматика - это как кардиограмма, для кого-то просто полоски бумаги с кривульками, а для кого-то объективная картина всех особенностей конкретного пациента. Поэтому наиболее информативная статистика, которая копится на SD карте планшета является копилкой опыта, особенно в том случае если не лениться и составлять текстовые комментарии. У меня на ноутбуке Сканматик установлен, но практически не используется- на Андроиде и мобильность и удобство намного лучше. Иногда бывает интересно сравнить записи. Базу общую не веду, есть папка "ПРОШИТО" в которой обычно по маркам и номерам машин сгруппирована информация, скрины идентификаторов, считанные дампы сделанные с помощью FSCapture и номера телефонов с именем владельца. Подумываю о том, чтобы комментарии наговаривать на диктофон, чтобы с клавиатурой не терять время. Был недавно один мужичок на Шеви ниве- жаловался, что на подъёмах не тянет так как на Калине, а раньше вроде шустрее была. Когда он что-то упомянул о сыне, мол он прошивался где-то, я просто глянул на госномер и в поиске его забил, почти сразу получил информацию, что в 2013 он у меня прошивался. Посмотрел подробнее сканматиком, обнаружил два косяка АЦП ДМРВ дорос до 1.035 и напряжение батареи ниже 13,6 вольт даже без нагрузок, врубил обогрев и обогреватель на макс и получил напряжение ниже 13 вольт. При этом между корпусом генератора и минусовой клеммой 0,7 вольта!!! Генератор выдаёт, а до батареи не доходит! На плюсовом проводе падение 0,25 вольта. Не стал искать и чистить , просто заготовленный провод с наконечником под 8 на одном конце и на 6 на другом ,сечение 10мм2 прямо с болта генератора и на клемму, длина 70 см всего, и сразу картина питания исправилась. ДМРВ посоветовал заменить, или хотя бы не отключать АКБ, что он делал из-за заниженной зарядки на машине. ЭБУ хоть и умный, но каждый раз чтобы адаптироваться под пенсионера ДМРВ надо проехать под сотню км. И поэтому с его пробегами и периодическими обесточиванием - как раз только адаптировался и опять всё по новой! И главное собрался АКБ покупать, мол не держит заряд! Какую не ставь, а с 13,6 вольта она всегда будет разряжена , хотя родной его батарее всего 2 года и электролит чистейший, а плотность ниже 1,18- 1,2. Если тебя не кормить - сам понимаешь! |
| Автор: picnic 5.06.2017 - 19:13 |
| Сегодня видел этого товариСЧА. Был он в ближайшем городе у диагноста, тот ему приговорил, что мол льют форсунки или недокачивает бензонасос. Отправил мыть форсунки. Конечно он ничего не мыл. PS: Чудеса да и только. В тот момент, когда ЭБУ вываливает P0172, стоит только вспыхнуть чек-энжену и форсунки перестают лить, насос сразу начинает докачивать давление ! С выхлопной перестаёт пахнуть откровенным бензином, двигатель начинает работать ровно и вполне адекватно в аварийном режиме естественно. Итого ДКислорода так и не поменян, да и не будет он его менять, авто ведь заводится и едит, только чек светится. Так что, в моём случае счастливого решения этой проблемы не ожидается, зря только тему создавал, извините. |
| Автор: Андрей 6.06.2017 - 08:17 | ||
Наверно, можно предположить, что в этот момент ЭБУ переходит на свои "тарировки", без цепей/"математики" по ДК. |
| Автор: BBM 6.06.2017 - 09:43 |
| Можно предположить "кривую" или "битую" прошиву! ... А при отсутствии конкретных данных по ДК , она переходит в аварийный режим , прописаный адекватно. |
| Автор: denkisan 6.06.2017 - 14:34 |
| На то и существует самодиагностика , которая при получении сигналов с датчиков вне адекватного диапазона считает, что с датчиками или ИМ что-то не нормально, поэтому процессор начинает рулить по принципу, когда всё работало то были такие параметры- их и принимаем по умолчанию. Это подкинуть модуль зажигания или ДМРВ из подменного фонда, а кислородник не то изделие, как и свечи или бензонасос- поставил - товарный вид загубил. Раз клиента устраивает геморой, то пусть так и катается, заправляя его в задницу когда беспокоит. Мы же не Чип и Дэйл чтобы безвозмездно спешить на помощь. Мы же работаем чтобы заработать, а не от того что других дел нет! Большинству клиентов достаточно упрощенно объяснить- что же происходит в ЭСУД и они соглашаются с доводами. Но не редко встречаются такие, которым объяснять бесполезно, таких со второй третьей попытки достучаться до его разума - просто посылаем лесом! У них вариантов два- либо доверять мастеру, либо играть в угадайку самостоятельно, Угадайка всегда дороже, и часто без результата. Но от того что считаешь, что в этом случае тебя никто не обманет и не разведёт, - ты сам себя наказываешь! |
| Автор: picnic 6.06.2017 - 19:42 | ||
Андрей, это само собой разумеющиеся, я почему про чудеса написал  Тот диагност приговорил форсунки как, имеющие чисто механический дефект, подклинивают, не закрываются полностью-текут в конце концов!!! НО ! Как только прописывается ошибка в ЭБУ и форсунка-ки этот механический дефект пропадает  . Также и с насосом.., давлением им создаваемым.Лично сам но ни как не улавливаю связи. ДКислорода, это просто датчик, генерирующий некое напряжение в зависимости от наличия несгоревшего кислорода в цилиндрах ДВС. И на графике отчётливо видно онлайн так сказать когда с него сигнал есть топливная коррекция в норме ! Сигнал вместо синосоиды, ровная полоса, коррекция в крайнем уровне. Если ЭБУ может по своему усмотрению игнорировать показания датчика и глушить его, но это совсем уже. Поэтому приговорил ДК под замену. Деньгу за это не получил с него и по сегодня, тему создал для, как уже писал лично для себя на будущие и другим для опыта в решении данной проблемы. Всем СПАСИБО за участие. |
| Автор: denkisan 6.06.2017 - 22:14 | ||
Алгоритм управления не так прост. ДК только даёт информацию о том сколько кислорода , если подсос основательный, то коррекцией вырулить не удаётся. Скидывай адаптации и по коррекциям на ХХ сразу видно , особенно на графике - он ползёт вверх, достигает 25% и скидывает на 1.00, значит ошибка обеспечена, Мне почему-то последнее время попадались Калины у которых на патрубках рессивера нет резиновой заглушки. Транзитная машина , просит прошить, а диагностика на ДК жалуется, шланг на рессивере одет и висит вниз, сосёт неконтролируемый воздух. Заткнул шланг и кислородник заплясал как положено и мотор выровнял обороты и успокоился. ЭБУ не диагност, ему доступна только информация от датчиков, он же не может внешний осмотр сделать, поэтому и приговор в виде кода ошибки -его реальная реакция. Другое дело - когда диагност, видя код ошибки с расшифровкой по датчику кислорода, заключает - меняй лямбду! Хотя датчик не виноват и просто объективно выдаёт сигнал о составе смеси. Но если датчик действительно не реагирует на обогащение , тогда уже приговор -замена. Бош с его матмоделью двигателя весьма разумный, и многие косяки умудряется скомпенсировать. |
| Автор: Андрей 6.06.2017 - 23:07 | ||
Шамиль Загидович, у меня такое ощущение что эти заглушки делаются из разного качества резины. Есть плотные и очень туго сидят, а есть растресканые и еле держатся хоть и машина не старая.  |
| Автор: picnic 7.06.2017 - 09:15 |
| Также с месяц назад калину заводил, ЭБУ в тосоле, как завёл тут же услышал характерное шипение, первым делом на эти заглушки, так и оказалось. Пробег всего 27.000км, а заглушка треснула совсем. Некоторые глушат эти два штуцера соединяя куском шланга. Сейчас по телефону уговорил владельца поменять ДК местами, поменяет сам. |