Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

А что, кроме форсунки нечему накрыться на одном цилиндре ?

Вставить скрин тяжело ?

Если есть оcцил, почему не посмотреть катушки ...

Длительность впрыска на одной форсунке, по осциллограмме? Это на работающем двигателе?
Действительно, лучше 1 раз увидеть.

Проверялись, в смысле что форсунки все исправны, а "чудит" все время на одном цилиндре? Если так, то возможно что-то с управлением форсунки со стороны ЭБУ...

Не позволяют мне пока приложить файл больше 300кб. 286,1мс. фиксировал АвтоасЭкспресс2. Катушку, провода, свечи проверяли. Двигатель проверяли.

Вот это дело. Я новичок, поэтому не знал такой возможности.

Сохранил с помощью paint, скрин рабочего стола (всего) в виде png.
Получилось 91,6 кБ.
АвтоасЭкспресс2 позволяет запустить тест эффективности работы цилиндров. При троении и пропусках, незаменимая вещь. Помогает определить в каком направлении копать дальше.

https://yadi.sk/i/TfokAkKn3T3eTR

У меня нет датчика давления.

Спасибо, освою. Но, стесняюсь спросить, а зачем этот тест, если очевидно, что форсунка "чудит" или что-то не так я мыслю?

Форсунки проверялись на стенде. Норма. "Чудит" одна, меняли местами, меняли провода, меняли свечи, звонили ВВ - только после прогрева появляется проблема.

В вопросе суть, что это, почему и что делать?

Ну написал же, форсы проверялись - норма. А на машине "чудит" .

В создании темы всё написано.

Вопрос преследующий ключевой момент задавался дважды, первый раз этот же момент пытался прояснить Андрей:

На что также дважды повторяется:

Т.е. сообщается о действии, умалчивая о том что произошло в результате этого действия: "чуднение" перешло вслед за форсункой в другой цилиндр, или осталось в том же? Из чего я делаю вывод что ТС не владеет данной информацией. Это означает только одно, нам транслируют слова проводившего диагностику, а его самого здесь нет.

Для справки ТС, острый горбик можно легко получить на форсунке находящейся вне двигателя, поэтому направление указанное BBM в самом начале вполне обоснованное:

Верны уточнения, в одном цилиндре проблема.
Исправлюсь.

Теперь хоть видно.

При температуре возникновения неисправности (после прогрева) измерьте мультиметром сопротивление катушек исправной и неисправной

P.S. Пока писал появились ещё сообщения.

Вот теперь и я присел. А то с пеной у рта доказыали, что проблема в форсе.

Хозяин мутный, что-то не договаривает, говорит, что вроде прошивали до него. На Сканматике в паспорте сток, но это не факт же?

Не факт, на всех моих прошивках в паспорте сток.

В ЛС постучусь за прошении, ок?

Предварительно убедись что в эбу действительно сток, могли начудить с пропусками воспламенения. Хотя бы контрольку глянь сначала.

Что-то мне подсказывает, что проша кривой и маска на пропусках стоит.

Это как? Имелось в виду - отключена диагностика пропусков воспламенения в маске ошибок?
И всё таки, очень рекомендую освоить тест эффективности работы цилиндров. По нём в течении нескольких минут становится яснно, что виновато в пропусках - система зажигания, система топливоподачи или механика двигателя.
Если все равно, есть полная уверенность в виновности ЭБУ, то перед тем как лезть в него с паяльником, лучше записать побольше осциллограмм. И внимательно их изучить. Если на всех кадрах будет такой же ровный рисунок - то нечего туда лезть.
Или проще, подкинуть подменный ЭБУ.
Ни кто ни чего не выпячивает. На прямой вопрос "чудит форсунка, что делать". Был дан такой же прямой ответ - "менять".
Удачи.

Паша, думаю больше всё-таки от тока через форсунку (но тут кинуть клещи видно не судьба). И если на других цилиндрах она работает нормально (хотя до конца из предоставленной инфы вообще непонятно, снималась ли осцилка на этой форсунке, переставленной на другой цилиндр), то я бы претряс жгут форсунок, включая разъём ЭБУ, на предмет окислов и потёртостей.

Для полноты картины увидеть бы импульсы с двух форсунок - исправной и "глючной", но, выпятив пузо, это сложно ...

Эту странность я еще вчера хотел прояснить:

http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=10972

Юра, я сильно не заморачивался с осциллограммами форсунок. Все равно по ним однозначного ответа не дать об исправности.
Снимается сигнал относительно массы с управляющего вывода. Получается, в покое на нём +12. В момент открытия, драйвер замыкает его на массу (на осциллограмме около 0). Время впрыска вышло, драйвер размыкает соединение с массой.
Всё, на этом влияние ЭБУ заканчивается. Всё что видим дальше - ЭДС самоиндукции. А горбик - это влияние движения иглы на ЭДС. Подозреваю, что это и есть истинный момент закрытия форсунки.
Хотя, ты тоже прав. Ток хоть и от ЭДС, но он там есть в этот момент

Всё именно так. Обрыв-загиб клапанов- замена поршней на "модные" - перепрошивка. Что-то не договаривает. Шил кто-то, он не знает кто и т.д.
Регулировка клапанов в норме. Один цилиндр упорно не хочет работать.

В том и дело, что ЭБУ не считает пропуски. Типа их нет. Провода, свечи, проверены, катушку подменяли. Ничего не меняется. По совету опытных пока не стал трогать драйвер.

В datastream тоже не видит?

Паша, ну увидит он их или сменит прошивку на регистрирующую пропуски. Увидит в том же цилиндре, который уже известен.
Только причину так будет искать до второго пришествия.

Что-то я повелся на эту 286.1 мс... При таком открытии под 4 бар давления форса будет вливать не хуже ускорительного насоса карбюратора

. Не знаю что там "АвтоасЭкспресс" имеет в виду под этой максимальной длительностью, но видимо, точнее всего время открытия форсунки будет 3,9 мс. Что в принципе, в норме.
Действительно нужно искать причину сначала в двигателе. Дыма и троения из-за одной форсунки (исправной) на всех режимах быть не может. Хотя повышенное дымление после переборки ГБЦ может указывать, например, о плохо посаженных и слетевших маслосъемных сальниках клапанов...

Что то есть уверенность, что вернётся.
Или к другому поедет.

Не исключено.
С пропусками согласен.
А вот интересно при наличии в цепи форсунки лишних 16 Ом, ЭБУ будет регистрировать обрыв ?

Подозрительные какие-то эти 16 Ом... Как бы наводят на мысль что это и есть фактическое сопротивление форсунки с участком провода. А потянул за жгут - сопротивление пропало... Натянул, заизолировал жгут, допустим, контакт восстановился... Сомнительно как-то чтобы дополнительное сопротивление в цепи дало "лишнюю нагрузку".... Я к тому мож просто где провод оборван или по штекерам не контакт...

А понимайте кто как хочет.

Здесь тоже мало понятного. Разобрал жгут, ни чего не нашёл. Замотал всё эстетично и всё заработало. Навёл порядок в проводке тоже понятие растяжимое. Может просто замотал и уложил всё аккуратно. А может все контакты позачищал, поменял провода с протёртой изоляцией...

Честно, не пойму что не понятно? Искал причину почему моросил драйвер, нашёл в проводе проблемной форсунки 16 Ом которых быть не должно и из-за которых нагреваясь начинал глючить драйвер. Полез искать, разобрал проводку, прозванивал и не нашёл , ( что не нашёл пояснять?) всё замотал аккуратно, собрал. Проблема пропала. Какая нужна ещё информация????

Итак, предлагается несколько вариантов толкования данной информации, любая из которых может объяснять что же на самом деле замерялось, что само по себе уже занимательно.
Версия submehanic: производился замер сопротивления проводов соединяющих ЭБУ с форсунками. Это вариант буквального прочтения написанного, что логично, т.к. в профессиональной среде не принято не доверять рапорту коллеги. Но в этом-то и подвох.

Версия coon: здесь налицо уже последствия слома мозга, честно пытавшегося понять что же имел ввиду ТС в цитируемой фразе, т.е. происходит потеря реальности окружающей действительности. В результате выдается невероятная версия: ТС имел ввиду сопротивление между двумя проводами идущими к одной форсунке.

Третья версия: ТС имел ввиду сопротивление между сигнальным проводом форсунки и массой автомобиля.
Не уверен что третья версия окончательная.

Костич, возвращаясь к вашему вопросу "Что не понятно?". Вообще-то, при замере сопротивления в какой-то точке, принято указывать точку приложения второго щупа омметра, это азы, не знание которых не скрыть никакими жаргонными словечками. Не знаю, поймете ли, но Вы некорректным изложением информации сломали мозг абсолютно всем. В общем, повеселили.

Никого - это 0? Или бесконечность?

Да тут то как раз всё понятно - ни чего не нашёл.

В том то и дело, что пропала. Как пропала, так и опять появится в любой момент.

Уважаемый, не нужно "говорить" за всех, это как минимум не мужское дело, за себя пожалуйста, за себя самое то.

Никого - это 0? Или бесконечность?

Да тут то как раз всё понятно - ни чего не нашёл.

В том то и дело, что пропала. Как пропала, так и опять появится в любой момент.

В том то и дело, что пропала. Как пропала, так и опять появится в любой момент.
Глубокая мысль, вряд-ли бы кто догадался!

"Костич", пропадет-появится это не мысль, а суровые будни электрика. А если будешь вот так отпускать от себя недоделки, то в конечном итоге они создадут такую непонятную бездну под ногами, что про дальнейшую профессиональную деятельность речи не будет.

И чтобы разрядить ситуацию опишу свой случай борьбы с генератором "Калины". Случай как говориться свежайший. Вчера, на первичную диагностику подзарядки подъхал ко мне один молодой человек (лет тридцати). Нужно сказать он весьма разборчив и щепетилен "по жизни" (чуть было не проговорился о предельно выгодной мелочности). Т.е. действует осторожно и не спешно... Ну, что ж, загоняем машинку в гараж, КЛ генератора горит, заряда нет. Откидываю провода с АКБ/генератор, сдергиваю крышку, снимаю РР. Генератор имеет диодный мост без доп.диодов и РР с термокомпенсацией и с функцией плавной включения нагрузки. Щетки на РР уже значительно сношены, на контактных кольцах приличная выработка... А времени на ремонт нет, на столе генератор с Рено Меган2. Слушай, говорю, ремонт давай на завтра (т.е. на сегодня), а пока, чтобы время не тратить я установлю тебе свой РР, с уже замененными мной щетками. (Здесь нужно отметить что этих РР выпускают два вида. И на одном РР еще можно как-то подлезть паяльником под "чип" для замены щеток, а вот на втором типе РР только разборка/расклепка, выпайка платы феном и только тогда замена щеток). Вот именно РР второго типа ставлю ему в генератор. Знаю что РР после перепайки исправно... проверял... а вот тут оно отчего-то НЕ ВКЛЮЧИЛОСЬ. Ладно, все бывает, может упорол я его, в нагрузке не работает... бросаю все и перепаиваю щетки на его реле. Хорошо что оно у него первого типа и доступ к пайке щеток есть. Перепаиваю, ставлю в генератор - ВСЕ ВКЛЮЧИЛОСЬ и зарядка пошла! Включаю всю нагрузку, свет, отопитель... заводим раза два-три - все отменно, заряд 14-14,2 В. Он обрадовался что вот так легко починился... в общем... уезжает, а я иду заниматься тем чем должен был заниматься. Только до инструмента, в ворота гаража стук... опять эта "Калина".

Говорит, проехал 1,7 км и зарядка ВЫКЛЮЧИЛАСЬ. Что ж, загоняем опять в гараж. Сразу снимаю РР и проверяю ротор на обрыв... по все логике вещей только ротор виноват, иначе откуда 14 вольт под нагрузкой было.... Ротор не в обрыве. Говорю ему, езжай в магазин за новым реле-регулятором. Уехал, приехал. Ставим новый РР - а оно НЕ ВКЛЮЧИЛОСЬ.... Что называется с 8 Марта б...ь! "Калина" уезжает "на завтра" (т.е. на сегодня), а жена с дочерью уходят к родне встречать "девочкин" праздник пешком. Я остался компенсировать своей работой хлопнутое на "Калину" время... В общем все довольны.
Сегодня продолжение. Прибыл он в назначенное время. Сняли генератор. Обмотки в порядке. Диодный мост этот просто так не прозвонить, нужно раскусить в трех местах силовые шинки. Клиент рядом... -А зачем разрезать? -А вдруг он исправный? В общем, режу... и вызваниваю два положительных диода "на коротыше"! Понятно обмотки "на корпусе" и возбуждения нет. Мой РР исправен. Но, вот вопрос, если два силовых замкнуты, то отчего вчера, все ВКЛЮЧИЛОСЬ на какое-то время? Повторяю, два силовых диода замкнуты "накоротко"! Съездили в магазин. Купили новый "мост"..., а у меня в голове только одно - человек этот очень мелочный (у этих людей как правило и такие же неисправности случаются), ЧТО МОГЛО БЫТЬ? До конца ответа не нашел, но немного разболтал его и узнал что перед тем как зарядка пропала он долго заряжал АКБ зарядным прямо на автомобиле не снимая клемм... Не знаю... может переплюсовал на заряде, зарядное старого "советского" типа, но скорее что-то (думаю) типа скачка напряжения при ВКЛЮЧЕНИИ/ОТКЛЮЧЕНИИ зарядного было. Что ж, устанавливаю диодный мост на заднюю крышку. Разбираю и смазываю подшипники. Настаёт время для замены контактных колец. Буду ставить "покупные". Беру первые попавшиеся из упаковки. Устанавливаю на ротор и ставлю ротор в токарный станок для контрольной проточки контактных колец. Только подвожу резец - первое кольцо слетает с места!!!

У меня такого еще никогда не было. Вот что значит мелочный человек на ремонте. Сначала два диода на коротыше выдали 14 В (понятно что не до конца умерли еа тот момент), так еще слетает кольцо с пропаенного и прокленного только что ротора! Хрен с ним, не большая беда... пропаиваю, сажаю на клей, стачиваю немногим больше от второго. Собираю генератор и ставлю на стенд для проверки... Устанавливаю в него сначала свой РР чтобы убедиться в его исправности - РАБОТАЕТ! Затем ставлю вчера приобретенный в магазине РР - РАБОТАЕТ! Ставлю его РР в котором я вчера менял щетки - и тут случается уже третий пи@дец, генератор ВКЛЮЧАЕТСЯ, а вот контрольна лампа срабатывает не всегда - "подпален" канал по КЛ. Тут он мне опять моск клевать начал - РР типо стоит 550 р, я хочу сдать его в магазин обратно... -А на сколько хватит старого? Типа КЛ лампа при таких деньгах мне не важна...

Говорю, лучше поставить новое.... Бесполезно. Ставь старое...
Хрен с тобой, ставлю старое, заводим раз с 5-7 лампа КЛ исправно ВКЛЮЧАЕТСЯ/ОТКЛЮЧАЕТСЯ, товарисч доволен... А вот как долго оно будет включаться/отключаться - х.з.
Но, речь о чем, да о том что работая с таким клиентом нужно точно знать что ты делаешь и как... иначе, уже с тобой может случиться, после по идиотски замкнутых диодов, неожиданного срыва кольца, недовыбитого выбитого канала КЛ некий четвертый случай... типа разочарования в собственной работе... А здесь я описал только три основные пакости что притащила "его величество мелочность" мне к празднику... упавшие в яму ключи/гайки, букс по нечищенному снегу до магазина на своей машине, разговор с продавцом о судьбе РР и о выгрызанном ремне генератора, "яму" которую я обнаружил уже при проверке натяжения ремня (выбиты поликлиновые дорожки сантиметра в два в диаметре, и как такое возможно-то?).... описывать не буду (сказал чтобы САМ поменял ремень)... все... хватит... про немного расстроенную 8 Марта жену писать уже не стоит...

И вот вечером захожу на форум, а тут "Костич" с обидами.... непонятно что в жгут замотал... ай-ай... ка-а-акие сложности...! Так что, давай мириться....