Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Edinolichnik |
Дата 16.06.2009 - 09:14
|
||||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
??? Не понял: как SPOUT может приходить на коммутатор раньше, чем PIP, если PIP - это исходный сигнал, а SPOUT - это задержанный PIP?
Вполне возможно.
Хорошо, но это всё рассмотрены питания, а с "массами" чего? Можно там прицепиться массой осцика непосредственно на массу ДХ около него самого, и с этой "точки" посмотреть на выход ДХ? Посмотреть осциком между разных "окончаний" масс обсуждаемой системы? А и, собственно - проблема то в чём: "муки творчества", или неподобающее поведение двигателя? Все эти малые колебания "логической еденицы" и "логического нуля" ни как не должны бы влиять на передачу и обработку логического сигнала |
||||
B52 |
Дата 16.06.2009 - 15:16
|
||
Украина Профиль Группа: Актив Сообщений: 15 Пользователь №: 14333 На форуме с: 27.05.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
Ну да... Но ведь коррекция идет в сторону опережения зажигания. Только в самом первом такте PIP идет сам по себе и в отсуствии сигнала SPOUT управляет зажиганием, а в следующих тактах комп корректирует УОЗ и вырабатывает SPOUT, который управляет коммутатором. Физически он является задержанным сигналом PIP, но задержаным таким образом, что в следующем такте он приходит раньше сигнала PIP на коррекцию УОЗ. Как я понимаю, комп делает экстраполяцию на 1 такт, считывает коррекцию УОЗ из таблицы и выдает сигнал чуть раньше. Как он это делает физически- без поллитры не разобраться... Проблема в том, что двигатель туповат и повышен расход бензина. есть некоторая неустойчивсоть холостого хода- на тахометре раскачки нет, н она осциллографе явно видно как меняется период сигнала. (указанный отрезок 80 мс "дрожит" от 80 до 90 мс). С датчиками инжекторами я сделал все ,что мог, все они в допуске. Обогащаение- обеднение смеси не помогает. Вот решил посмотреть зажигание. И мне кажется, что сигнал с ДХ такой формы как сигнал SPOUT считался бы неправильным. Мне кажется, что из-за ступеньки коррекция УОЗ то отрабатывается, то нет. А при увеличении оборотов, коррекция может достигать более 20 градусов. А если ее не будет- то машина должна тупить и жрать бензин. Вот из-за чего эти ребусы-шарады... |
||
Edinolichnik |
Дата 16.06.2009 - 20:10
|
||||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Как то это по моему не правильно, не точно, и слишком усложнённо ИМХО, гораздо проще/точнее задерживать более ранний сигнал на требуемую величину. Посмотреть бы это всё многоканальным осциком - было бы более ясно.
По стробоскопу что показывает?
Компрессия проверялась? Фазы ГРМ? Для эксперименту, можно попробовать "исправить" форму сигнала с ДХ и/или на коммутатор, поставив буферные неинвертирующие логические элементы. |
||||
B52 |
Дата 16.06.2009 - 21:54
|
||
Украина Профиль Группа: Актив Сообщений: 15 Пользователь №: 14333 На форуме с: 27.05.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
Возможно, но базовй УОЗ, выставляемый в статике по меткам равен 12 градусам. Уменьшать УОЗ некуда. Я же не виноват, что инженеры Форд так придумали. Но мне другой способ корректировать УОЗ, если он не регулируется грузиками ли вакуумом не известен. Многоканальным... хорошо бы... Потому и спрашиваю тех, кто насмотрелся этих осциллограмм- не встречали ли подобную ступеньку? Может есть простое объяснение ее существованию, а я "сушу мозг"? Приходила уже мысль в голову- переформировать сигнал SPOUT, чтобы исчезла ступенька. |
||
Edinolichnik |
Дата 17.06.2009 - 09:07
|
||||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
А что, разве базовый УОЗ есть "прямой" между ДХ и коммутатором, без внесения коррекции/задержки ЭБУ, т.е. "самый ранний"?
Если бы точно знал - сразу бы сказал А так и машин таких уже не припомню когда были, да и настолько углубляться причин не было
|
||||
B52 |
Дата 17.06.2009 - 15:59
|
||
Украина Профиль Группа: Актив Сообщений: 15 Пользователь №: 14333 На форуме с: 27.05.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
Да, именно так. Трамблер крутится, шторка проходит мимо ДХ с опережением 12 градусов и напрямую подается на коммутатор. Этот же сигнал идет в ЭБУ. Если по какой-то причине сигнал от компа с коррекцией не приходит на коммутатор, то коммутатор работает по сигналу ДХ. Но без коррекции должна тупить изрядно. На классике с отключенным вакуумом я не катался, поэтому этого ощущения не знаю. Вот у меня именно такое подозрение. Кручу трамблер в сторону опережения на приличный угол- машина становится существенно приемистее, но появляется неустойчивость на хх. Но скорректированный сигнал на комутатор доходит. Вот только или его коммутатор не правильно понимает, а ступенька на заднем фронте просто какая-то наводка (не могу понять какая), или именно эта ступенька скорректированного сигнала задерживает момент срабатывания коммутатора, и тот вынужденно работает по фронту более раннего-прямого сигнала от ДХ. Чую, что прийдется на разборке "методом тыка" проверять гипотезу. |
||
denkisan |
Дата 19.06.2009 - 09:01
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г." Казань Профиль Группа: Старики Сообщений: 3740 Пользователь №: 121 На форуме с: 10.10.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
Это для проверки влияния ступеньки, но вполне возможно, что даже малый спад может запускать микросхему коммутатора несколько раньше заднего фронта. Так что лучше потратить полчаса-час и иметь определённость. Ну и результат проверки без двухлучевого или двухканального осцилла будут не совсем объективными, наподобии жопомера. |
B52 |
Дата 19.06.2009 - 15:35
|
Украина Профиль Группа: Актив Сообщений: 15 Пользователь №: 14333 На форуме с: 27.05.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
|
МихАл |
Дата 15.04.2011 - 13:07
|
г. Тирасполь Профиль Группа: Старики Сообщений: 716 Пользователь №: 19159 На форуме с: 24.12.2010 Имеет предупреждений: (0%) |
http://avto-allegro.info/ecas-edc-abs-ebs-...dTpndWFyYW50ZWU |
samara |
Дата 22.12.2013 - 22:37
|
Заглянувший киев Профиль Группа: Старт Сообщений: 1 Пользователь №: 28035 На форуме с: 22.12.2013 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Star964 |
Дата 23.12.2013 - 06:50
|
г. Тамбов Профиль Группа: Старики Сообщений: 818 Пользователь №: 12023 На форуме с: 25.10.2008 Имеет предупреждений: (0%) |
|
andr9621 |
Дата 23.12.2013 - 08:41
|
Украина, Киев Профиль Группа: Помощники Сообщений: 246 Пользователь №: 10889 На форуме с: 14.04.2008 Имеет предупреждений: (0%) |
|
cur |
Дата 20.09.2018 - 18:20
|
Украина Профиль Группа: Актив Сообщений: 24 Пользователь №: 15927 На форуме с: 2.01.2010 Имеет предупреждений: (0%) |
Посмотрев в интернете схемы переделок аналогичных систем на Опель Кадете С16NZ и Daewoo Nexia , понимаю , что при предлагаемых схемах подключения , когда к выносному коммутатору от ВАЗ направляют импульсы управления пришедшие из ЭБУ. завести авто не представляется возможным. Однако все кто переделывал по данным схемам , утверждают о легком старте . . Например здесь на С16NZ автор утверждает ; " Подключил по схеме (прилагаю) дрынь и поехали…". https://www.drive2.ru/l/4899916394579277597/ Однако, глядя осциллограммы на скрине (Рис 2), видим , что на пине *Е* (выделил фиолетовым) сигнала в момент стартерной прокрутки вовсе нет. Как же тогда утверждение ;" дрынь и поехали" Ну разве что толкать авто, пока ЭБУ не увидит обороты холостого хода и не подаст сигнал на вывод *Е* Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
cur |
Дата 20.09.2018 - 18:22
|
Украина Профиль Группа: Актив Сообщений: 24 Пользователь №: 15927 На форуме с: 2.01.2010 Имеет предупреждений: (0%) |
http://www.nexia-faq.ru/dorabotka/razgruzka-kommutator.html Смотрим скрин (рис 1) и видим, что на осциллограмме во время стартерной прокрутки на фиолетовом пине *D* нет сигнала для управления искрообразованием . Опять толкать авто до достижения х.х пока ЭБУ не подаст сигнал на вывод *D* Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
cur |
Дата 20.09.2018 - 18:24
|
||
Украина Профиль Группа: Актив Сообщений: 24 Пользователь №: 15927 На форуме с: 2.01.2010 Имеет предупреждений: (0%) |
(3-я ножка - это фиолетовый пин *Е* см. скрин Рис 2). . Как запускаем двигатель, если нет сигнала на пине *Е* ? (см. скрин Рис 2). . ВОПРОС; 1. Получается предложенные схемы и рекомендации не верны ? |
||
|
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 |