Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Токарный станочек


Автор: sdl2000 18.02.2010 - 15:46
Притащил вот такой станочек в гараж. Подшаманил, покрасил, запустил.

Не могу найти заднюю бабку от него.

Обращаюсь за помощью к коллегам

Выручайте! Может кто по знакомым поспрашивает, может где попадется.
Не бесплатно конечно! Пересылка так же за мой счет

Модель станка 1П611, аналог ОТ-4

Автор: АВС 18.02.2010 - 19:43
У меня такой же, только твой чуть посовременней. У моего задняя бабка неродная (хотя от точно такого станка), поэтому её центр не совпадает с центром патрона станка миллиметра на полтора (по высоте), приходится что то придумывать. Так что имей это в виду.

Автор: sdl2000 18.02.2010 - 23:08
Там бабка крепиться к пластине, которая ходит уже по станине.

Бабку же можно шлифануть (если выше центра), или подложить прокладки (если ниже)...

Тут целая ветка форума посвещена данному станку.
http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=163

Если интересно - посмотри

Автор: cxal 18.02.2010 - 23:46
а где можно купить такой станок? и почем

Автор: sdl2000 19.02.2010 - 00:50
Искать надо. На том же форуме, что указал выше, много станков продают.

Конкретно точно такой (а он повышенной точности, винторезный, с продольной/поперечной автоподачами) продают сейчас на Украине. Объява там на форуме есть

Да и по России много предложений.
Цена от 40 до 80 тыс. руб. в зависимости от состояния.

Но доставлять его... 560 кг весит.

В школах поискать можно. Списывают много.
ТВ-4, ТВ-6, ТВ-7 - неплохие станочки для гаража.

Автор: анатольевич 19.02.2010 - 23:21
У меня ТВ-4. Хороший станок,только мал диипазон выбора резьб.Меня интересует,существует ли к его гитаре комплект сменных шестерёнок?

Автор: sdl2000 20.02.2010 - 01:18
Я думаю, тут Вам помогут
http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=110

Целая ветка "Станки серии ТВ-х" smile.gif

А я еще хочу попробовать фрезерную приставку слепить к токарнику

Автор: анатольевич 20.02.2010 - 13:21
Цитата (sdl2000 @ 20.02.2010 - 02:18)
Я думаю, тут Вам помогут
http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=110

Целая ветка "Станки серии ТВ-х" smile.gif

А я еще хочу попробовать фрезерную приставку слепить к токарнику

Большое спасибо за полезную информацию. Давно приобрёл комплект сменных шестерёнок к гитаре станка ТВШ. Теперь буду на основании информации присобачивать их к своему ТВ-4. На счёт фрезерной приставки тоже задумывался. Даже достал подачу для вертикального перемещения.

Автор: sdl2000 20.02.2010 - 15:41
Вот и я нашел резцодержатель от какого-то станка, буду приспосабливать.

На том же форуме много информации по фрезерованию на токарном.

Но вот блин бабку не могу найти smile.gif

Если кому интересно.

Вот таким я его притащил в гараж. 12 лет простоял в холодном боксе, под грудой мусора.
А сам станок 63 года выпуска
Из двигателя, когда попытался запустить - водичка закапала, ну и задымил он в результате smile.gif Пришлось в перемотку отдавать.

Пока мотали - пришел частотный преобразователь (чтоб с конденсаторами не мудрить).

Подрегулировали, заменил масло, покрасил...
Теперь по вечерам стружку пускаю для настроения smile.gif

Автор: автомеханик 21.02.2010 - 22:32
Доброго времени суток.
dsl2000 - Какой преобразователь поставили,какая фирма,мощность?

Автор: sdl2000 21.02.2010 - 22:36
Сегодня сделал приспособу для дисковой фрезы.

Попробовал отпилит кусок от резца - пилит зараза smile.gif

Так же пробовал торцевыми фрезами торчевать, опять же кусок резца, зажав его в резцодержатель. Все ОК. Без всякого напряга станочек режет.

Так что можно делать фрезерную приставку

Автор: sdl2000 21.02.2010 - 22:42
Преобразователь фирмы ADLEEPOWER

http://www.adlee.com/series_specifications.htm

Взял на 1.5 кВт, но оказался маловат. На максимальные обороты (3000 об) не раскручивает. Срабатывает защита.
Двигатель у станка 1.7 кВт, по идее должен был тянуть... Но после перемотки - может чего не так намотали.
А с другой стороны - обороты выше 1500 и нафиг не нужны.

На фото видно, на стене висит, над станком

Автор: cxal 24.02.2010 - 21:03
сегодня подьехал клиент снабженец наших металло обрабатывающих заводов. можно его попросить

Автор: sdl2000 24.02.2010 - 22:05
То: cxal
Если это на счет бабки, то буду очень благодарен, если узнаешь smile.gif

Автор: cxal 24.02.2010 - 22:14
Цитата (sdl2000 @ 24.02.2010 - 23:05)
То: cxal
Если это на счет бабки, то буду очень благодарен, если узнаешь smile.gif

теперь красиво что мне ему сказать?
Модель станка 1П611
нужна задняя бабка
или аналога
ОТ-4 ..

я прав?

Автор: samarik 24.02.2010 - 23:11
Господа,у меня в Самаре есть подвязки по станкам.Пишите в личку,попробую помочь.

Автор: sdl2000 24.02.2010 - 23:55
То: cxal
Да, совершенно верно. Нужна задняя бабка для станка 1П611 или ОТ-4.

Автор: sdl2000 2.03.2010 - 14:16
Двое обещали поспрашивать. И чего-то молчат..

Откликнитесь плиз. Спрашивали? Ждать? Нет результата?

Автор: yury74 23.07.2013 - 19:11
Предложили такого вот "малыша", дед умер,а родственники распродают имущество.Есть КПП,движок 3-х фазный,резцы,патроны и пр.Хотят 10 тыс.руб.без торга,есть желающие преобрести кроме меня.Брать?

Автор: yury74 23.07.2013 - 19:19
Вот покрупней чуток.Шильдо заржавело все,марку не удалось разрипать,только год 1965 или 63 выпуска.

Автор: yury74 23.07.2013 - 19:20
А это трюм smile.gif ,сорри за бардак на рабочем месте,не мое покамест. kto.gif

Автор: yury74 23.07.2013 - 21:51
Вобщем договорился о сделке,беру.На первое время надо как то придумать питание от 220в. МихАл,Вы упоминали про кондеры,пусковое устройство и реверс,не просвятите?Ну пожаааалуста wink.gif .Со временем когда буду реконструировать гараж(пока все мечты) наверно частотник куплю т.к компрессор,стенд и токарный трехфазники.

Автор: дВася 23.07.2013 - 23:12
Вопрос не мне. Но ответить могу. Расчет конденсаторов: http://sio.su/manual_046_4_gen.html Реверс: http://coolreferat.com/ref-2_1633356638-11217.coolpic

Автор: Митяй 23.07.2013 - 23:17
Бери и не задумывайся. Насчёт движка тоже никак не определюсь. У меня тв-4 65 г. в. Когда арендовал гараж там было 3 фазы, сейчас дома, фаза одна, движок соеденил в треугольник и через кондюки, но совсем мне не нравится, думаю прикупить однофазный асинхронник или прихимичить какой нибудь коллекторный движок.

Автор: yury74 24.07.2013 - 02:10
Спасибо,ребята. дВася(Андрей),я раньше подбирал кондеры методом наращивания емкости,т.е пока нормальные обороты и момент не станут,а формулы для меня китайская азбука rolleyes.gif .Есть же наверно усредненные данные,допустим 30мкф на 1кВт ,это к примеру.Есть у меня пара трехфазников которые ни за что не хотят пускаться от однофазной сети с конденсаторами,хоть звездой или треугольником пересоединяй.Один из них ГДРовский с муфтой сцепления,все хотел его к стенду пришпандорить(типа плавный пуск),да из-за этого не получилось,только гудит и все,хотя от 3-х фаз работают замечательно.

Автор: ППЯ 24.07.2013 - 03:16
Цитата (yury74 @ 24.07.2013 - 03:10)
Есть у меня пара трехфазников которые ни за что не хотят пускаться от однофазной сети с конденсаторами,хоть звездой или треугольником пересоединяй.Один из них ГДРовский с муфтой сцепления,все хотел его к стенду пришпандорить(типа плавный пуск),да из-за этого не получилось,только гудит и все,хотя от 3-х фаз работают замечательно.


Всего скорей это двигатели с двойной беличей клеткой, они с кондерами практически не работают.

Цитата (yury74)
Есть же наверно усредненные данные,допустим 30мкф на 1кВт

Формулы, оно конечно хорошо, но если учесть, что емкость конденсаторов указывается +- 20%, и движки одинаковой мощности с разными оборотами ведут себя по разному, все равно подгонять придется. Окончательная подгонка для токарного станка: дается нагрузка чуть выше средней и подгоняется примерно одинаковый ток во всех фазах. Тогда не будет греться при недогрузе и перегрузе.
Усредненно 7-8мкФ на 100Вт или 70 - 80мкФ на 1 кВт. Пусковой в зависимости от нагрузки пуска до вдвое больше. На практике подбирается чтобы пуск был уверенный. Ненагруженный (наждак) может пускаться без пускового, для станка потребуется еще примерно емкость рабочего. Включение пускового лучше сделать через реле тока.

Автор: yury74 24.07.2013 - 03:37
ППЯ,премного благодарствую!А что за беличьи клетки? И по реле тока можно поподробней,где они еще применяются,чтоб поискать?А то я в силовой электрике почти дуб unsure.gif Нарыл в инете по фоткам марку станка,это ТВ-16.

Автор: leksbyt 24.07.2013 - 05:52
Да,рассчет где-то 6мкф на 100вт.Если брать больше,будет больше рабочий ток,двигатель будет поджариваться,и может сгореть.Токовое реле нужно для того,чтобы после пуска двигателя отключить пусковые конденсаторы.

Автор: автомеханик 24.07.2013 - 11:32
Не знаю,может и была где то ссылка. Повторюсь. Интересный сайт. Много полезного.
http://www.chipmaker.ru

Автор: yury74 24.07.2013 - 15:01
Всем спасибо,мужики!Во всем вроде разобрался,сегодня вечером поеду забирать.Руки чешутся опробовать после ревизии.Со временем тумбу под него сделаю нормальную (со шкапчиками smile.gif ).

Автор: МихАл 24.07.2013 - 15:17
Цитата (yury74 @ 23.07.2013 - 20:51)
На первое время надо как то придумать питание от 220в.

Поздравляю с покупкой ТВ-16. У Вас появятся новые возможности и решения в работе.
Извиняюсь за задержку с ответом, занят был. Многое Вам уже объяснили. Могу добавить, что усреднённо рассчитываю ёмкость конденсаторов из расчёта 6,5 мкф на 100вт мощности или по формуле: Ср = 4800хIном/U. Еще столько и пусковых.
Токовое реле подключает Сп при пусковых токах (как в холодильнике)
Извините, глючит комп (пропускает буквы)

Автор: yury74 24.07.2013 - 15:34
Спасибо,МихАл! Купил пару авторских книжек по переделке движков и системах запуска,думаю что с помощью наших форумчан и ее разберусь без проблем, остается проблема найти кондеры,но это уже другой случай.Еще раз благодарю всех!

Автор: МихАл 24.07.2013 - 17:53

Рекомендую книжечку Н Д Торопцева: "Трёхфазный асинхронный двигатель в схеме однофазного включения с конденсатором 1988 г"
Бумажные конденсаторы типа КБГ-МН выдерживают в течении 4 часов удвоенное рабочее напряжение. Я ставил даже на 160 в. - выдерживают.
Если-бы поближе были, то поделился-бы конденсаторами. smile.gif

Автор: naik23 24.07.2013 - 18:42
Цитата (yury74 @ 24.07.2013 - 05:10)
Есть у меня пара трехфазников которые ни за что не хотят пускаться от однофазной сети с конденсаторами,хоть звездой или треугольником пересоединяй.Один из них ГДРовский с муфтой сцепления,все хотел его к стенду пришпандорить(типа плавный пуск),да из-за этого не получилось,только гудит и все,хотя от 3-х фаз работают замечательно.

Где то читал или слышал,после двух киловатт с запуском начинаются проблемы.

Автор: дВася 24.07.2013 - 19:14
Цитата (МихАл @ 24.07.2013 - 16:17)
Могу добавить, что усреднённо рассчитываю ёмкость конденсаторов из расчёта 6,5 мкф на 100вт мощности или по формуле: Ср = 4800хIном/U. Еще столько и пусковых.

Это для схемы в треугольник http://sio.su/images-2/046-1.png (тут "б"). Для звезды ("а"). Сраб=2800хIном/U.
Сегодня тетрадку из прошлой жизни на работе откопал где эти схемы с формулами.

Автор: дВася 24.07.2013 - 19:16
Цитата (naik23 @ 24.07.2013 - 19:42)

Где то читал или слышал,после двух киловатт с запуском начинаются проблемы.

Проблемы упираются в слишком большую емкость необходимую для пуска. Дорого и слишком громоздко.

Автор: Эмир 24.07.2013 - 19:31
Для того чтобы переделать двигатель с 380 Вольт на 220, обязательно необходимо пересоединить выводы со звезды на треугольник.
Если двигатель только на 380 Вольт ( т.е. из двигателя выходит только три вывода , а не шесть), тогда не получится. Придётся выводить ещё три вывода. Для этого надо открыть переднюю крышку, найти соединение в звезду под бандажом , и вывести выводы наружу.
Для подбора ёмкости рабочих конденсаторов, подключаю двигатель через амперметр. Видно как при увеличении ёмкости до определённого предела, уменьшается потребляемый ток. Если излишне увеличить ёмкость, также потребляемый ток начинает увеличиваться, а также усиливается гул работы двигателя.
В качестве пусковых конденсаторов, лучше использовать электролиты (электролитические конденсаторы) , они малогабаритны. Если поставить электролитические конденсаторы с большим запасом ёмкости то будет лучше запускаться.

Автор: leksbyt 24.07.2013 - 19:32
Цитата (дВася @ 24.07.2013 - 20:16)
Цитата (naik23 @ 24.07.2013 - 19:42)

Где то читал или слышал,после двух киловатт с запуском начинаются проблемы.

Проблемы упираются в слишком большую емкость необходимую для пуска. Дорого и слишком громоздко.

Совершенно верно.Думаю покупка конденсаторов сопостовима по стоимости с приобретением инвертора.

Автор: дВася 24.07.2013 - 19:38
Цитата (Эмир @ 24.07.2013 - 20:31)
Для того чтобы переделать двигатель с 380 Вольт на 220, обязательно необходимо пересоединить выводы со звезды на треугольник.

Не согласен. В книжке: "Трёхфазный асинхронный двигатель в схеме однофазного включения с конденсатором" Описаны 4 схемы включения. Рисунки на ссылках которые я кидал, похоже сканы рисунков из этой книжицы. Посмотрите и звездочка и треугольник.

Автор: Эмир 24.07.2013 - 20:03
Всё верно. Крутиться будут.
Но .... по схеме - "а" - не будет мощности (это соединение звездой). Потому что напряжение 220 вольт подаётся на на две обмотки двигателя , которые соединены последовательно. Каждая обмотка рассчитана на 220 Вольт.
Схема - "б"- как раз и есть треугольник.
Схему "в" и "г" никогда не пробовал применить, и никогда не видел в применении. В основном используется соединение звездой и треугольником.

Автор: Эмир 24.07.2013 - 20:07
Хотя может быть что двигатель по схеме "а" - это показан двигатель 127 на 220 Вольт. Тогда будет работать нормально.
Асинхронные электродвигатели идут на два напряжения 127 на 220, 220 на 380 , 380 на 640 .

Автор: yury74 24.07.2013 - 20:09
Цитата (naik23 @ 24.07.2013 - 19:42)
Цитата (yury74 @ 24.07.2013 - 05:10)
Есть у меня пара трехфазников которые ни за что не хотят пускаться от однофазной сети с конденсаторами,хоть звездой или треугольником пересоединяй.Один из них ГДРовский с муфтой сцепления,все хотел его к стенду пришпандорить(типа плавный пуск),да из-за этого не получилось,только гудит и все,хотя от 3-х фаз работают замечательно.

Где то читал или слышал,после двух киловатт с запуском начинаются проблемы.

Как раз таки эти движки маломощные 0,45 и 0,7 кВт,схемы подключения меняются звезда и треугольник 220/380в. З.Ы. Только вот недавно привез домой станок,дорога заняла весь вечер,разглядываю сейчас что к чему.Движок 3ф. 220/380; 1,1кВт,менять подключение легко (под крышкой перемычки)

Автор: Эмир 24.07.2013 - 20:23
Поздравляю с приобретением!

Автор: дВася 24.07.2013 - 20:45
Цитата (Эмир @ 24.07.2013 - 21:03)
Всё верно.  Крутиться будут. 
Но ....  по схеме - "а" - не будет мощности (это  соединение звездой). Потому что напряжение 220 вольт подаётся на на две обмотки двигателя , которые соединены последовательно.


Хотя может быть что двигатель по схеме "а" - это показан двигатель 127 на 220 Вольт. Тогда будет работать нормально.
Асинхронные электродвигатели идут на два напряжения 127 на 220, 220 на 380 , 380 на 640 .

Согласен.

Автор: МихАл 24.07.2013 - 21:19
Все асинхронники 220/380 подключаю по схеме (б), но есть один двигатель, на насосе гидропресса 127/220, который подключен по схеме (а)

Цитата Эмир
Цитата
Асинхронные электродвигатели идут на два напряжения 127 на 220, 220 на 380 , 380 на 640


Немножко поправлю - 380/660

Автор: leksbyt 24.07.2013 - 21:40
Многие вспомнили свою молодость,и все эти конденсаторные заморочки со схемами подключения ас. двигателя.Но всё это прошлый век.Инвертор с возможностью регулировки оборотов и компактно,и как говорится "всё включено".

Автор: Митяй 24.07.2013 - 21:46
Вот ещё есть такая программка, может пригодится.

Автор: Stoian 24.07.2013 - 21:52
Цитата (yury74 @ 24.07.2013 - 20:09)
[QUOTE=naik23,24.07.2013 - 19:42] [QUOTE=yury74,24.07.2013 - 05:10] ни за что не хотят пускаться от однофазной сети с конденсаторами,хоть звездой или треугольником пересоединяй.Один из них ГДРовский с муфтой сцепления,только гудит и все,хотя от 3-х фаз работают замечательно. [/QUOTE]
меняются звезда и треугольник 220/380в. З.Ы. Только вот недавно привез домой станок,дорога заняла весь вечер,разглядываю сейчас что к чему.Движок 3ф. 220/380; 1,1кВт,менять подключение легко (под крышкой перемычки)

ГДР-овец возможно с конический ротор и нормально притормозен. С подачи напрежения сначало ротор отходит к центре , освобождая тормоз и тогда начинает крутиться. Если пружина, держащую в одну сторону удалить, будет крутиться.
Трехфазники 127/220в. видел на кораблям. Если есть где то ближе разборка, поищи туда.

Автор: yury74 24.07.2013 - 22:18
Спасибо всем,ребята!Очень рад,что столько единомышленников собрал к казалось бы не относящейся к автоэлектрике теме,но с этим мы сталкиваемся постоянно.Теперь я буду почти полностью автономен и независим от каприз наших токарей,а они действительно капризные,не мне вам рассказывать.Можно и стенд генераторно-стартерный зимой закладывать.Померял сейчас,якоря легковые и газель-уаз безредукторные без проблем зажимаются,роторы ген вобще без проблем,любые.Продаван расчувствовался и резцов 45 шт.всяких разных отдал,три патрона для задней бабки,сменные шестерни,ключи ЗиП, привез домой,немного отмыл,износ везде минимальный,короче...я доволен как слон smile.gif Частотник наверно зимой или весной приобрету,хотелось бы сейчас,но пока к сожалению по нулям kto.gif ,но на обмыть чуток есть laugh.gif -подтягивайтесь! Еще раз всем премного благодарен!

Автор: coon 25.07.2013 - 07:51
Цитата (yury74 @ 25.07.2013 - 01:18)
Теперь я буду почти полностью автономен и независим от каприз наших токарей

Зато зависим от сварщика, (но гораздо реже) который резцы напаивает. Особенно отрезные, как аккуратно не работай, нет нет ломаются. Сомневаюсь, что только коллектора на нем точить будешь. А вещь хорошая, выручает часто. У меня ТВ-4 (или ТВШ-4).

Автор: Андрей 25.07.2013 - 12:03
Цитата (yury74 @ 24.07.2013 - 23:18)
короче...я доволен как слон smile.gif Частотник наверно зимой или весной приобрету

Мои поздравления! Yury74, приобрел ВЕЩЬ!!! что и внукам сгодится (в отличии от сканеров и т.п). Я когда свой ТВШ-4 запустил, то на седьмом небе был от радости и возможности наконец-то по настоящему заниматься агрегатным ремонтом. Именно по настоящему, иначе все ерунда и обидное разведение руками перед клиентом. И это по работе... а в личном плане это вторая весомая сторона этого приобретения, столько попутной работы по жизни решается... очень хорошее приобретение!
На моем токарном двигатель асинхронник, тысячник, 1,1кВт. Натяжение ремня весом двигателя, сам же движок поднимается вверх педалью (типа муфты на автомобиле) так что в случае пуска, установки детали (центровка), аварийной остановки и проч.. - все под левой ногой. Двигатель соединен на треугольник, сеть 220, конденсаторы электролиты, реверс с повощью двух выключателей ПНВС (с откидывающимся центральным контактом). За все время работы потребности в трехфазном подключеннии ни разу не испытывал (абсолютно), три фазы хорошо на промышленных станках, здесь же нагрузки практически никакой. Главное подобрать по приводным шкивам примерные обороты что на шильдике.

Для истории: когда-то (во времена Петра-1, Нартова и проч.), в обществе богатеньких было весьма престижно иметь при доме мастерскую с обязательным токарным...

Автор: Эмир 25.07.2013 - 12:14
Цитата (МихАл @ 24.07.2013 - 21:19)


Цитата Эмир
Цитата
Асинхронные электродвигатели идут на два напряжения 127 на 220, 220 на 380 , 380 на 640


Немножко поправлю - 380/660

Верно! Извиняюсь "оговорился". smile.gif

Автор: yury74 25.07.2013 - 17:50
Цитата (coon @ 25.07.2013 - 08:51)

Зато зависим от сварщика, (но гораздо реже) который резцы напаивает.

Coon(Паша),вот я и говорю-почти автономен,с крупными или сложными деталями все равно придется к токарю,а газопайщик у нас еще вредней токаря laugh.gif ,хотя он и токарь тоже очень неплохой,но очень ленивый, даже за бабос.Конечно станок решит множество проблем кроме нашего прямого профиля по агрегатке.Что то не пойму как несколько цитат вставить.Андрей,спасибо тоже за поздравку!Как понял у тебя педаль(по типу сцепления,но ремнем) для плавного запуска станка и медленной прокрутки заготовки?Уменя на китайском мотоблоке такая система.А как резьбу режешь в станке метчиком или плашкой,тянет двигатель или есть выбор передач в станке? В ТВ-16 КПП нет,я вам соврал по неопытности,шестерни стоят для подачи суппорта при нарезании резьбы резцом и подаче при продольной обточке.Выложил свои запасы кондеров.Хочу еще у форумчан поинтересоваться,можно ли параллелить кондеры с разным напряжением(600в,400,300).Есть еще на 200в,но наверное слабоваты будут или на пуск можно попробовать?Круглый Польский это наверно электролит?Нигде + - на нем не нашел.

Автор: yury74 25.07.2013 - 18:09
Вся кучка скопом ,от 2 до 20 мкф.

Автор: Эмир 25.07.2013 - 18:16
Цитата (yury74 @ 25.07.2013 - 17:50)
можно ли параллелить кондеры с разным напряжением(600в,400,300)

Конечно можно.
Цитата
Круглый Польский это наверно электролит?
Нет не электролит. На нём написано 8 Мкф , 50 Гц.
В электролите таких габаритов будет а приблизительно 100.....250 Мкф.
Если есть старый ненужный ламповый телевизор, например валяется на чердаке или где нибудь ещё , то в них они были. Можно оттуда взять.

Автор: leksbyt 25.07.2013 - 18:24
"Нет не электролит. На нём написано 8 Мкф , 50 Гц"
Этот конденсатор применялся в светильниках дневного света 3,8мкф,400вольт.

Автор: Эмир 25.07.2013 - 18:26
Да, верно.
У меня они тоже есть, валяются без дела.

Автор: yury74 25.07.2013 - 18:41
Все понятно!Значит и малогабаритные можно в одну вязанку,кроме 200 вольтовых.Старые телеки были нещадно выброшены на свалку лет несколько назад,о чем уже пожалел не раз,много чего полезного можно было из них извлечь,есть еще "Таурас"шкафистый -на полупроводниках,может в нем что есть из интересующих электролитов.Электролиты рассчитываются так же как и простые или своя метода?кое что нашел,но не совсем ясно ,тут: http://ukrlot.com/podkljuchenie_elektrodvigatelja.html Кондеров простых мало,а что если сделать пусковыми электролитические,а рабочими простые.Только какой марки диоды ?Встретил где то ,что при применении электролитов (для пуска)надо ставить сопротивление шунтирующее 200-500кОм,чтоб ток стекал.Я его пририсовал к схеме.Мнения разные,кто пишет нужен,кто не обязательно.Диоды типа Д 226 или Д245 подойдут?Встречно-параллельные кондюки должны быть одинаковой емкости?

Автор: Эмир 25.07.2013 - 19:10
[QUOTE=yury74,25.07.2013 - 18:41] Значит и малогабаритные можно в одну вязанку,кроме 200 вольтовых. [/QUOTE]

Да можно в одну вязанку. Насчёт 200 вольтового - конечно нельзя ...... но я и 160 вольтовый использую. smile.gif
Вроде прекрасно работают, наверное потому что еще изготовлены во времена Брежнева. Их опасно ставить когда электродвигатель работает без присмотра и без защиты. Может сгореть.
В принципе любой конденсатор может выйти из строя.

[quote]Электролиты рассчитываются и подключаются так же как и простые или своя метода?[quote]

Электролиты рассчитывать не надо.
Они работают только на пуск, т.е. совсем не долго. Если передержать кнопку пуска электролиты взорвутся. Если даже несколько раз запустить двигатель, то электролиты заметно нагреются.
Да и еще , электролиты со временем теряют ёмкость. По моему это происходит ,если они работают в сети переменного тока. Но в нашем случае это точно будет происходить.
А как подобрать емкость электролитов? Проще методом тыка.
Плохо запускается - значит добавил ещё.
Попробуйте от 200 до 500 Мкф, и сделайте вывод - стоит ли добавлять. Если сделать чтобы двигатель приподнимался , т.е . освобождался ремень, как у Андрея, тогда потребуется мало ёмкости.
Если же нет, двигатель сразу крутит шпиндель, тогда придется добавить.

[quote]Кондеров простых мало,а что если сделать пусковыми электролитические,а рабочими простые.[/quote]

Будет очень хорошо.


Блин, сбой получился. Все цитаты превратились в [quote].

Автор: coon 25.07.2013 - 19:17
Цитата (Андрей @ 25.07.2013 - 15:03)
Натяжение ремня весом двигателя, сам же движок поднимается вверх педалью (типа муфты на автомобиле) так что в случае пуска, установки детали (центровка), аварийной остановки и проч.. - все под левой ногой.

Извиняюсь, что влез, но не создавать же тему.
Не буксует ремень? Давно терпит?
У меня то же ТВШ-4, 1 кВт, но 380 В. Ремень натянут посильнее. Но при сверлении больших отв. (более 20 мм), буксует вплоть до полной остановки. Правда ремень, наверное, ровесник станка. И где брать?
Планировал лепить, что нибудь типа мотоциклетного сцепления. Резьбу нарезать боязно, мин. обороты - 120. Это 2 об./сек.
Или раскошелиться на преобразователь? Только когда это будет.
yury74, может, что полезно будет.
http://moped.2x2forum.com/t68-topic
Про электролиты в переменном токе:
Вроде когда то видел. Включены встречно параллельно, каждый через диод. Только одинаковые.
PS Почему то схему двумя постами выше не видел. Может такое и попадалось.

Автор: ППЯ 25.07.2013 - 19:41
Цитата (yury74 @ 24.07.2013 - 04:37)
ППЯ,премного благодарствую!А что за беличьи клетки? И по реле тока можно поподробней,где они еще применяются,чтоб поискать?А то я в силовой электрике почти дуб unsure.gif Нарыл в инете по фоткам марку станка,это ТВ-16.

Расскажу про подключение своего станка ТВ4. Двиг 1,1кВт 1420 Об Соединен на треугольник. Рабочие 70мкФ пусковой 100мкФ Реле тока от старой стиральной машины перемотанное проводом 1,3мм до заполнения, удален термопредохранитель, вместо перемыкающего контакта выточена пластинка из графитовой щетки иначе серебро спаивается. Конденсаторы расположил в коробке от пускателя с заземлением, на нем же установлен переключатель на три положения с мощной рукояткой. В среднем положении все выключено, в правом положении включено основное направление, в левом положении реверсивное. Коробка расположена на стене над коробкой скоростей, включение очень удобное. Никаких проблем с пуском и работой нет, работает как на трех фазах.
Конденсаторы с фотки подойдут, те, что с малым напряжением в пусковые, у меня сейчас пусковой 160В и пятнадцать лет уже отработал. Многие наверное не поверят, но пусковой кондер первые пять лет стоял 300мкФ х 30В с какой то военной техники со звездочкой на ОТК, но хлопнул при работе с частыми включениями. 2017.gif Потому и заземление на коробке не лишнее.
Шкивы на моторе и коробке двойные для снижения и повышения скорости. Вот если попадется 400Вт генератор со старой техники МаЗ 200, Урал, перемотаю его на 220В 1,5кВт тогда никакой преобразователь его не заменит.
Сейчас у меня с компом проблемы, но как вычищу. Могу скинуть практическую схему.

Автор: coon 25.07.2013 - 19:55
Цитата (ППЯ @ 25.07.2013 - 22:41)
Вот если попадется 400Вт генератор со старой техники МаЗ 200, Урал, перемотаю его на 220В 1,5кВт тогда никакой преобразователь его не заменит.

Можно об этом по подробней? Речь о генераторе постоянного тока?

Автор: Геннадий 25.07.2013 - 19:56

В различных любительских электромеханических станках и приспособлениях чаще всего используются трехфазные асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором. К сожалению, трехфазная сеть в быту — явление крайне редкое, поэтому для их питания от обычной электрической сети любители применяют фазосдвигающий конденсатор, что не позволяет в полном объеме реализовать мощность и пусковые характеристики двигателя. Существующие же тринисторные "фазосдвигающие" устройства еще в большей степени снижают мощность на валу двигателей....
Читать далее http://www.interlavka.narod.ru/stats01/3faz01.htm
Сам не пробовал, пробовал вместо конденсаторов тены ( они дешевле)

Автор: Андрей 25.07.2013 - 20:06
Цитата (coon @ 25.07.2013 - 20:17)
Не буксует ремень? Давно терпит?

Да лет пять-семь не менял ремня.. дело в том чтобы "тысячник" выдал подходящие обороты на патрон применяю шкив за 15 см в диаметре. Площадь сцепления приличная для средней нагрузки. Сверлю до 23 мм, но в три приема от 6-8 мм первое отверстие, потом 14-16мм и большим, резьбу в станке не нарезаю, молотком в патроне валы не правлю, отрезным по минимуму... берегу станок как могу.. дело в том что при пришабривании резцедержателя к верхним поперечным салазкам было допущено пьяное безобразие (а мастера нахвалили ого-го) и следующему токарю пришлось выфрезеровать и без того тонкую тонкую основу миллиметра на полтора (это случилось на волне радости от приобретения, помню аж слезы от досады выступили... прибить эту пьяную Россию нахрен (эх, напомнили..)), а там установлен болт резцедержателя. Так что особо не разгонишься.... Кстати, за все время были несколько раз ошибки с резкой остановкой патрона... в этом случае подвешенный двигатель здорово выручает, он слегка подпрыгивает вверх и ремень со шкивов долой. Если веса двигателя для натяжения ремня недостаточно, то тогда в спортзал smile.gif за лишней гирькой-другой. Так придавить можно что ах...
Один раз был еще досадный случай: отключили электричество, а над станком естественно лампа 220В вот я благополучно щелкнул ее выключателем (суета эта) подсознательно принимая это за выключение станка и отлучился минут на 15-20. За это время включили эл.энергию и двигатель на одной обмотке немного погудел-погудел и все... pop.gif . Поэтому рекомендую общий рубильничек (автомат).
Резьбу все собираюсь настроить, но там всего три позиции (на три шага), как то не впечатляет, да и плашками быстрее по той работе что делаю (не длинные резьбы валиков-шпилек что зачастую вкручены в крышки и т.п).

Автор: coon 25.07.2013 - 20:26
Да резцедержатель на нем не по человечески сделан. Его бы чуток пониже, а никак.
Андрей как обстоит дело с подачей? Мне не понравилась система смазки коробки подач. А для того, чтоб залить туда масло, надо сделать уплотнение, хотя бы на нижний вал. А как, пока ничего в голову не пришло. Пользуюсь пока только ручной. И еще заметил косяк, почему то иногда не выключается авто подача. Хотя станок полностью перебран. Пока использую ее только для фиксации от перемещения при торцевании. А вот когда будет автоподача, при таком заедании мало хорошего будет.
Про резьбу:
Шестерни меняются и три других шага появляются. Но плашками конечно быстрей.

Автор: Андрей 25.07.2013 - 20:51
Цитата
Мне не понравилась система смазки коробки подач.

Да, так и есть, держу масла минимум (лишь бы нижний вал захватывал) и на больших оборотах все равно выбрасывает. Что сделать... ПТУшенская сборка... учебный агрегат.
Цитата
И еще заметил косяк, почему то иногда не выключается авто подача.

В правую сторону, по шестерням зацеп потому что (как бы в натяг, как стартер со слабым АКБ из венца не выходит). Если в левую сторону пускаю- только до ручки и выключается. Полегче пойдет когда разработается... это же живой организм, мать его так.
У меня косяк по второму рычагу переключения передач (по среднему), открывал смотрел как шестерня в шестерню входит при крайне левом положении (от нижнего вала), так до середины и все! И похоже так сделано... sad.gif Куда его "грузить" такой.... по 0,3 мм максимум под резец.

Автор: coon 25.07.2013 - 21:45
Цитата (Андрей @ 25.07.2013 - 23:51)
Да, так и есть, держу масла минимум (лишь бы нижний вал захватывал) и на больших оборотах все равно выбрасывает.

Там масло вообще не заливается. Оно наливается под табличку сверху коробки подач. И оттуда капает на шестерни. По наполнении сливается и обратно.
По мне лучше залить и забыть про него. Но надо валы уплотнить. Только как?

Автор: ПростоДед 26.07.2013 - 05:39
А не проще насос масляный поставить как на 1К62 ?

Автор: yury74 26.07.2013 - 14:16
Вот по переделке трехфазников еще дополнительная инфа,может кому еще пригодится http://teron.ru/index.php?showtopic=1933552 .Там из "Моделист-Конструктор" архивы в Word-е (доступ без регистрации на форуме).Не получается сюда загрузить,интернет тупит по страшному который день,может кто поможет с загрузкой.

Автор: Митяй 26.07.2013 - 17:38
Вот пожалуйста.

Автор: Митяй 26.07.2013 - 17:39
И это.

Автор: ППЯ 27.07.2013 - 01:09
Цитата (coon @ 25.07.2013 - 20:55)

Можно об этом по подробней? Речь о генераторе постоянного тока?


Да. Генератор Г107. 24Х400Вт или Г130. 12Вх350Вт в режиме двигателя, без переделки легко выдает до 600Вт при 750об и греется не более 40*. Уверенно, без нагрева, работает от 36В выдавая 1150об. 800Вт. Двигателем ему работать легче, поскольку у него проточная вентиляция и охлаждение рассчитано на подкапотную температуру, 90* для него норма. Когда работает двигателем, охлаждается максимум комнатной температурой и даже при перегрузе не доходит до критической температуры. Легко пересчитывается и перематывается на 220В 2000об. Включается на независимое возбуждение.Что дает возможность увеличить максимальную скорость станка до 1000об, можно и больше, но мне не нужно, получить очень большой момент на самых низких оборотах, частотники отдыхают. Схема регулировки оборотов проста и надежна. Сейчас у меня на стенде стоит перемотаный генератор Г 108 12В 250ВТ, они пока еще встречаются, перемотан на 1,8кВт 4800об.При заклинивании генератора ремень горит. Можно бы конечно и на станок такой поставить, но мощность от него можно получить только с увеличением оборотов, а 4800 для станка многовато, со шкивами не хочется изгаляться.
Генераторы Г107 стоят на резервных военных электростанциях с двигателем ЯМЗ 206. У вояк до сих пор в запасах есть, но выпросить пока не могу.

Когда-то их полно было, не оценил по незнанию, а теперь только случайно попадаются.

Автор: yury74 27.07.2013 - 11:03
Цитата [ получить очень большой момент на самых низких оборотах, частотники отдыхают]- Вот это самое ценное в ДПТ .Где то на работе есть новые движки пост.тока, 12в,спереди фланец,по габаритам где то со стартер СТ-230 ,параметров не помню но могу съездить посмотреть,постараюсь кинуть фотку,может подойдет кому для переделки?Митяй,спасибо за помощь с файлами!

Автор: Эмир 27.07.2013 - 13:07
Цитата (yury74 @ 25.07.2013 - 17:50)
Что то не пойму как несколько цитат вставить.

Перейдите сюда :

http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7216&st=120

и посмотрите третий пост.



Автор: yury74 27.07.2013 - 14:24
Эмир,спасибо,теперь с цитированием разберусь!Вот с торца 12в/120Вт,слабоватый конечно,где то были 24в ,ГДРовские,но габариты такие же примерно.В 90-е можно было купить у вояк любую железяку,но как знать,что пригодится когда-то.Генератор ПТ теперь очень трудно добыть,у кого были все на цветмет разобраны за ненадобностью.

Автор: coon 27.07.2013 - 17:11
Похоже такие на КАВЗиках на печке стояли.
На службе в армии, у танкистов сперли как то генератор постоянного тока (не с танка, так валялся). Взводный из него сварочник мастырил. Всего то надо было сварить каркас, приделать шкив и эл.двигатель. Но до моего дембеля, запустить не успели.
Параметры генератора не помню, но вес у него был килограмм около пятидесяти. Вот его бы перемотать.

Автор: ППЯ 27.07.2013 - 19:59
Цитата (coon @ 27.07.2013 - 18:11)
Похоже такие на КАВЗиках на печке стояли.

Параметры генератора не помню, но вес у него был килограмм около пятидесяти. Вот его бы перемотать.


Точно, были такие на КАВЗ. А Г108 двери в троллейбусах открывает.

Можно и его Г-6,5С 28,5В 6,5кВт, есть и еще мощнее 9кВт, но это уж не на наши станочки. 16К20 таким крутить в самый раз.

Автор: coon 27.07.2013 - 20:24
Цитата (ППЯ @ 27.07.2013 - 22:59)
Точно, были такие на КАВЗ.

А его не перемотать? Похож на генератор и валяется где то в закромах.
И еще вопрос, обороты регулируются? В смысле - плавный старт. И реверс будет?
При таких размерах, такая мощность, как то понимается с трудом. По сравнению с асинхронным 1.1 кВт 380 В.

Автор: yury74 27.07.2013 - 20:28
У нас в свое время 80-90 г. был стенд обкатки грузовых ДВС,там стоял ДПТ в диаметре где то 50см,статор висел в подвешаном состоянии,обороты регулировались каким то переменным кондером огромным, помещенным наполовину в ванну с водой.

Автор: ППЯ 27.07.2013 - 21:22
Цитата (coon @ 27.07.2013 - 21:24)

А его не перемотать?
И еще вопрос, обороты регулируются? В смысле - плавный старт. И реверс будет?
При таких размерах, такая мощность, как то понимается с трудом. По сравнению с асинхронным 1.1 кВт 380 В.


Можно перемотать и обороты регулировать и реверс.
Нет номинальных оборотов, поэтому сразу сказать сложно, но до 370Вт мощность поднять можно, можно и выше, но обороты станут большими.
Или я не понял и вопрос про танковый?

Автор: ППЯ 27.07.2013 - 21:27
Цитата (yury74 @ 27.07.2013 - 21:28)
обороты регулировались каким то переменным кондером огромным, помещенным наполовину в ванну с водой.


Реостат водяного охлаждения это был. Сейчас все проще тиристоров полно, а тогда их просто не было. Вот и была такая огромная регулирующая аппаратура.

Автор: coon 27.07.2013 - 21:32
Все правильно, про этот. Жаль мало мощности будет. А танковый остался в 1988 году в Германии.

Автор: yury74 27.07.2013 - 21:41
Еще по молодости,в те годы удивлялся плавному пуску и тяге ДПТ на низах,двигатель Камаз-740 когда пускали с выкручеными форсунками из этого реостата шел пар,но вертел уверенно на всех оборотах.Стенд был как помнится 49 или 50года и до сих пор был бы жив если б не развал в те годы...ностальгия просто...

Автор: МихАл 28.07.2013 - 00:19
Есть в запасниках генераторы Г 6,5 : 6,5 кВт - 3 шт. и другие ДПТ. Нравятся они мне, даже без перемотки на 220 в. Запитываю через БП с ЛАТРом. Когда-то посещала мысль перемотать обмотку возбуждения на 220 в. ,а якорь оставить на 28 в., но необходимости не было.

Автор: ППЯ 28.07.2013 - 15:44
Цитата (МихАл @ 28.07.2013 - 01:19)
Есть в запасниках генераторы Г 6,5 : 6,5 кВт - 3 шт. и другие ДПТ.

Повезло!

Автор: naik23 30.07.2013 - 21:23
Цитата (coon @ 28.07.2013 - 00:32)
Все правильно, про этот. Жаль мало мощности будет. А танковый остался в 1988 году в Германии.

Найти эти генераторы в Ваших краях,не проблема.ГТТ,Витязь,Ураган.ГТТ 1,5 Вятязь 6,5 на Ураганах зависит от марки.Как родной встает шкивок от мазовского или кразовского компрессора(236,238) На счет шкифка есть сомнения,постараюсь уточнить.

Автор: coon 30.07.2013 - 21:48
Спасибо поищу, хотя техники такой на ходу и не осталось уже. Ураганы давно порезали, вместо ГТТ сейчас МТЛБ гоняют.

Автор: naik23 4.08.2013 - 16:49
Цитата (naik23 @ 31.07.2013 - 00:23)
Цитата (coon @ 28.07.2013 - 00:32)
Все правильно, про этот. Жаль мало мощности будет. А танковый остался в 1988 году в Германии.

Найти эти генераторы в Ваших краях,не проблема.ГТТ,Витязь,Ураган.ГТТ 1,5 Вятязь 6,5 на Ураганах зависит от марки.Как родной встает шкивок от мазовского или кразовского компрессора(236,238) На счет шкифка есть сомнения,постараюсь уточнить.

Конус немного другой,но со шпонкой и если затянут гайкой должно пройти.Диаметр шкива близок,диаметру генератора.

Автор: автомеханик 5.08.2013 - 21:16
УСТРОЙСТВО ЗАПУСКА ТРЕХФАЗНЫХ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ. В. ГОЛИК-
Ваше мнение форумчане?
http://electrik.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=61&mode=thread&order=0&thold=0

Автор: ППЯ 6.08.2013 - 03:09
Старинная схемка, она в каком то журнале была. Я ее собирал, на движках до 500Вт работает, только трещит, а выше начинаются сбои.От замены тиристоров и всего прочего, ничего не меняется. Не понравился мне этот треск, как ни как по обмотке стучит. Потом прочитал в интернете похожие отзывы.

Автор: автомеханик 6.08.2013 - 19:19
Спасибо. kto1.gif

Автор: yury74 31.08.2013 - 11:37
Приволокли "постоянного" дедушку гену,в работе не был,краска на шкиве.Год вып.64,12в.,20А,марку прочитать не удалось,коррозия сделала свое дело.Что можно выжать из него как ДПТ?

Автор: leksbyt 31.08.2013 - 11:58
Ни хрена.Только время убъёшь.

Автор: yury74 31.08.2013 - 13:26
Спасибо!В чем и хотел убедиться.

Автор: ППЯ 1.09.2013 - 04:22
Первые выпуски Г108 или Г12. Вроде как масленка видна на переднем щите. Его номинальная мощность по допустимому нагреву, как двигателя 270Вт.
Перемотать его можно на 220В. При 1500об мощность будет 540Вт, при 2000об мощность будет 720Вт, при 3000об мощность будет 1080Вт. На такой станок конечно маловато. При 4500об 1620 Вт хорошо себя ведет на стенде для проверки генераторов, только шкивок нужно подобрать поменьше. Эти движки терпят большие перегрузки потому и на стенде можно нагрузить испытуемый генератор 1,5кВт на полную мощность. При 3000об работает в паре с ЗиЛовским компрессором и нагрев 65-70*, на машине же его рабочая температура 90*. Можно конечно и три кВт получить, но обороты будут 9000об. Вот если бы старый Мазовский или автобусный генератор, то хватило бы с запасом. Если опыта перемотки подобных движков нет, то конечно могут возникнуть заморочки. Но если проявить аккуратность, то все можно сделать. Если не на станок, то много куда может пригодиться. Главное целостность коллектора.

Автор: leksbyt 1.09.2013 - 05:04
." Если опыта перемотки подобных движков нет, то конечно могут возникнуть заморочки"-ключевые слова.

Автор: Андрей 1.09.2013 - 09:09
Цитата (ППЯ @ 1.09.2013 - 05:22)
Г108 или Г12. Вроде как масленка видна на переднем щите. Его номинальная мощность по допустимому нагреву, как двигателя 270Вт.

У нас раньше они на изготовление самодельных точил применялись. У одноклассника отец на таком цепи бензопильные точил. Что и как там сделано/переключено было естественно тогда не вникал, а знаю потому что несколько раз подтачивал себе шестерни в "Минскую" КПП (Мацацыкл такой smile.gif ) на тонком камне.

Автор: yury74 2.09.2013 - 11:53
Спасибо всем!Приложу в загашник,жаль на металлолом курочить,может куда сгодится.

Автор: coon 8.09.2013 - 10:13
А Г105-Б, 24В, 16А, перематывать стОит? Похож на фото yury74, несколькими постами выше. Может только размер разный.

Автор: ППЯ 8.09.2013 - 11:53
Этот гена хорошо подойдет для ТВ4 и им подобным. При 2000об мощность его будет 1,3кВт. Обороты шпинделя увеличатся, при тех же диаметрах шкивов до 1000об, на передаче 710об, чего сильно этому станку не хватает.
Минимальные обороты, на передаче 120 об можно включать практически с нуля не теряя момента. И кроме станка может много куда пригодиться, где требуется глубокая регулировка скорости при большом моменте.
А предыдущий Г108 подойдет на настольную сверлилку, реже придется ремень перекидывать и минимальные обороты можно до 50об снизить, что позволит сверлить бОльшим диаметром сверла.

Автор: coon 8.09.2013 - 17:24
Если информация не засекречена, то как его перемотать и как потом подключить, чтоб и реверс и плавный пуск были? Якорь то же перематывать?

Автор: ППЯ 9.09.2013 - 04:05
Секретности тут нет никакой. Перематывать придется и якорь и ОВ Кроме того придется изолировать массовый щеткодержатель, но все это не так сложно как кажется. Сложней намотать ОВ чем якорь. Не обязательно повторять обмотку якоря - как было, это машина мотала, ручная намотка получается компактней и сбалансированнее. Для якоря никаких приспособ не потребуется, а для ОВ нужно изготовить деревянную оправку. Прежде чем разбирать, с него нужно снять родные параметры. Как возникнет желание делать, подскажу как и с чего начинать. Вот картинка попалась, опрессовка катушек по месту, после этого пропитка лаком сушка и статор готов.

Автор: ППЯ 9.09.2013 - 04:09
Вот намотанный, проверенный, но еще не пропитанный якорь.

Автор: ППЯ 9.09.2013 - 04:16
Вот переделка щеточного узла: нужно выкинуть стальную прокладку и заменить ее текстолитовой. Вот и все основные переделки.

Автор: coon 18.09.2013 - 17:44
Спасибо. Что то прохлопал я сообщения.
Цитата (ППЯ @ 9.09.2013 - 07:05)
Как возникнет желание делать, подскажу как и  с чего начинать.

Желание давно есть. Провод осталось найти, только какой?
PS В 80-е приходилось мотать якоря на татровские печки. Брался такой же провод, как был и мотался, точно так же как был намотан до этого. Т.е. никаких расчетов. Обмотки не всыпные. Вот и весь мой опыт намотки якорей. Надеюсь поможет.

Автор: paha 18.09.2013 - 19:29
помогите найти схему Э-236

Автор: naik23 19.09.2013 - 07:33
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=3873&st=0 Посмотрите тут.

Ссылка на инструкцию http://www.twirpx.com/file/707340/

Автор: ППЯ 19.09.2013 - 10:30
Цитата (coon @ 18.09.2013 - 18:44)

Желание давно есть. Провод осталось найти, только какой?
PS В 80-е приходилось мотать якоря на татровские печки.

Провод конечно потребуется другой. Если печки мотал, то непременно получится, разница только в размерах.
Если он еще не разобран, то можно провести несколько экспериментов, тогда точнее будет. И так: соединить выводы Ш и Я и подать на них 24В, или около того, замерить вольтметром, измерить ток потребления, если подшипники крутятся легко, ток будет около 3А. Затем измерить ток ОВ при том же напряжении И если есть такая возможность обороты. По результатам решим дальше.

Автор: ППЯ 19.09.2013 - 10:32
Вот по этой схеме проверить. Что-то в первом сообщении картинка не вписалась. Да вот еще забыл, нужно измерить ток и напряжение между Ш и массой не подключая Я.

Автор: coon 20.09.2013 - 09:39
Разбирать придется, один из выводов загнут, изолирующие прокладки повреждены. И немного проблема с 24 вольтами в гараже. На днях постараюсь померить.

Автор: coon 23.09.2013 - 06:15
Цитата (ППЯ @ 19.09.2013 - 13:30)
Если он еще не разобран, то можно провести несколько экспериментов, тогда точнее будет.

ППЯ, результаты замеров в личке.

Автор: ППЯ 26.09.2013 - 16:06
На левой петлевая, на правой волновая. Желательно не распаивая коллектор разобраться в типе обмотки и из какого паза к какой ламеле припаяно. Фото поможет.

Автор: coon 28.09.2013 - 17:48
Андрей Сергеевич, извиняюсь что здесь, но у ППЯ проблемы с почтой. Другого способа показать фото не нашел. Фото якоря:

Автор: ППЯ 28.09.2013 - 18:20
По какому варианту соединено?

Автор: coon 28.09.2013 - 18:23
По 1
Точнее так:

Автор: Эмир 29.09.2013 - 18:30
ППЯ, извиняюсь, а почему по второй схеме все катушки "намотаны" (или соединены .... как правильно сказать?), по направлению - против часовой стрелки, т.е. в одну сторону?
Не получается, по схеме, что все полюса одного знака (например только S) ?

Автор: ППЯ 29.09.2013 - 21:16
Цитата (Эмир @ 29.09.2013 - 19:30)
ППЯ, извиняюсь, а почему по второй схеме все катушки "намотаны" (или соединены .... как правильно сказать?), по направлению - против часовой стрелки, т.е. в одну сторону?
Не получается, по схеме, что все полюса одного знака (например только S) ?

Стрелками я указал направление намотки катушек. Теперь наверное все станет понятным. На автомате все катушки мотаются в одну сторону, а потом опрессовываются, выгибаются в разные стороны и получается правильное направление тока. При этом монтажная схема выглядит неестественной. На втором рисунке указано, последовательно-параллельное включение. Часто это делается для повышения мощности при тех же габаритах. В общем для экономии места.

Стрелками я указал направление намотки катушек. Теперь наверное все станет понятным. На автомате все катушки мотаются в одну сторону, а потом опрессовываются, выгибаются в разные стороны и получается правильное направление тока. При этом монтажная схема выглядит неестественной. На втором рисунке указано, последовательно-параллельное включение. Часто это делается для повышения мощности при тех же габаритах. В общем для экономии места.

Автор: Эмир 30.09.2013 - 15:35
Спасибо за ответ, ППЯ !

Автор: ППЯ 30.09.2013 - 17:49
К каким ламелям подходят провода?

Автор: coon 4.10.2013 - 09:38
Остальные не разматывая не видно.

Автор: coon 4.10.2013 - 09:40
Сколько смог наспех очистить. С такого ракурса, лучше видно. С торца все сливается.

Автор: ППЯ 4.10.2013 - 22:06
Цитата (coon @ 4.10.2013 - 10:38)
Остальные не разматывая не видно.

Так вроде и быть то не может.
Нужно размотать эту катушку (она последняя) и найти к какой ламеле приходит ее провод.
Проводов в пазу два, нужно разматывать сразу оба, тогда очистятся две ламели с одной стороны и две с другой, это и нужно пронумеровать на той развертке, что я разместил. приняв левый паз за№1 и соответствующую ему ламелю тоже №1
Мою развертку можно скопировать на ней дорисовать, и загрузить снова.
Если, что-то не получится, или возникнут сомнения, то можно поочередно, разматывать все катушки пока не останется одна. Эта будет первая ,с учетом, что намотана в два провода и на ней точно будет видно, что и куда идет.
Фото лобовой части какраз как нужно, заметна первая катушка и шаг провода из первого в шестой. Теперь осталось разобраться с ламелями, из какого паза с какой ламелей. Обычно делается диаметрально, но бывает и со сдвигом на 2-3ламели, зависит от расположения щеткодержателей.

Автор: ППЯ 4.10.2013 - 22:39
Вот по этой картинке и нужно дорисовать к каким ламелям подключено.
Одна ламеля №1 уже известна, с нее началась размотка, теперь осталось найти второй конец обмотки и соответствующую ей ламелю.

Автор: coon 5.10.2013 - 19:50
Крайнюю (самую верхнюю) обмотку, верхние провода из тех пазов, что на фото условно 1 и 6 я и нарисовал на предыдущем рисунке. Разматывать не начал, припахали сегодня на работу. Сдается мне, что оба провода с одного паза одновременно размотать не получится. Возможно ошибаюсь, начну разматывать, видно будет.
Цитата
Остальные не разматывая не видно.

Имел в виду, куда дальше идет провод с этой обмотки.

Автор: picnic 5.10.2013 - 22:26
Из любопыства спросил,якорь чей-го востанавливаем-перематываем ?
Извините вмешиваюсь cool.gif

Автор: ППЯ 6.10.2013 - 00:03
Цитата
верхние провода из тех пазов, что на фото условно 1 и 6 я и нарисовал на предыдущем рисунке.

Но так быть не может. Насколько помню щетки расположены над катушками и при таком раскладе будет КЗ между щетками.

Цитата
Из любопыства спросил,якорь чей-го востанавливаем-перематываем ?


Перематываем под другие нужды.

Автор: Эмир 6.10.2013 - 09:20
Цитата (coon @ 5.10.2013 - 19:50)
Сдается мне, что оба провода с одного паза одновременно размотать не получится.

Когда у меня были сомнения в распайке выводов по ламелям, обычно я не разматывал, а отсоединял концы обмотки от ламелей и прозванивал.

Автор: coon 7.10.2013 - 09:30
То же хорошая мысль. Тем более, что все выводы расположены между несколькими слоями лакоткани. Как бутерброд.
Цитата
Но так быть не может.

Возможно это концы разных обмоток.
Не дают начать разбирать якорь. Через 4 дня напарник с отпуска выходит, полегче будет.

Автор: ППЯ 7.10.2013 - 16:35
[QUOTE=Эмир,6.10.2013 - 10:20][QUOTE=coon,5.10.2013 - 19:50] Сдается мне, что оба провода с одного паза одновременно размотать не получится. [/QUOTE]
Когда у меня были сомнения в распайке выводов по ламелям, обычно я не разматывал, а отсоединял концы обмотки от ламелей и прозванивал.

Нормальный метод, можно и так, только опять есть возможность перепутать. Здесь ведь нечетность ламелей и пазов, намотка может быть со смещением. Двойной провод может идти от одной ламели через диаметральный шаг к двум ламелям, а может быть шаг через одну ламелю на начале и на три на конце катушки.


[quote]Возможно это концы разных обмоток.[/quote]

Очень даже возможно. По лобовой части двухслойной намотки не заметно, но все может быть. Все покажет последняя катушка, но ведь до нее еще домотаться нужно. Бывает хитрая обмотка, при небольшом количестве витков намотка начинается со середины провода и половиной провода заполняются все пазы, затем второй половиной заполняются остатки пазов. На лобовой части получается хитросплетенная косичка, но здесь этого не видно.

Автор: Эмир 7.10.2013 - 18:15
Цитата (ППЯ @ 7.10.2013 - 16:35)


Нормальный метод, можно и так, только опять есть возможность перепутать.



Х.з., даже к методу прозвонки я обращался редко.
В основном определял визуально. Может имел значение какой - никакой опыт, который у меня был.
Но прошло уже лет десять наверное, как я этим не занимаюсь. Вот только тетрадь со схемами , почти полная.... И как только она ещё не потерялась?

Автор: picnic 7.10.2013 - 19:03
Тетрадь хорошая память,но РУКИ вспомнят по любому !

Автор: ППЯ 7.10.2013 - 21:11

Цитата
Х.з., даже к методу прозвонки я обращался редко.


Если бы не такое сочетание пазов - ламелей, тоже бы не задумывался. Кроме того потрогать невозможно, когда в своих руках держишь все намного понятней.


coon Да вот еще нужно уточнить количество ламелей и пазов, а то затеял сам схему составить и никак не совпадает.
Пазов - 22, ламелей 43 ???????
И по справочникам такое сочетание не нашел.

Автор: Эмир 8.10.2013 - 08:01
По моему всё намного проще - coon одну ламелю не дорисовал.

Автор: coon 8.10.2013 - 18:35
Несколько раз пересчитывал, перед тем как написАть. Но все равно заставили вы засомневаться. После работы заехал в гараж, пересчитал, подписав каждую ламель подобием римских чисел. Всё правильно, пазов 22, ламелей - 43.
Провода, которые видно (поверх самого верхнего слоя лакоткани), выходят через один паз и подпаяны через 3 ламели. Т.е. один на 1, следующий на 4, следующий на 8. А вот между последней и первой всего 2 ламели, а не 3 как везде.
Разбирать, все таки опасаюсь. Как бы не прохлопать чего.
И затрудняюсь определить процент заполнения пазов. Заполнено впритык к клиньям.

Автор: анатольевич 8.10.2013 - 20:12
Возможно я чего то-не понимаю. Только как быть с зависимостью коллекторного двигателя от нагрузки, чем выше нагрузка на валу тем ниже обороты двигателя. Точить при таких условиях невозможно.

Автор: Эмир 8.10.2013 - 20:20
Цитата (coon @ 8.10.2013 - 18:35)
.....

Вот блин ... конструкторы.....

Автор: ППЯ 9.10.2013 - 00:00
Цитата (анатольевич @ 8.10.2013 - 21:12)
Возможно я чего то-не понимаю. Только как быть с зависимостью коллекторного двигателя от нагрузки, чем выше нагрузка на валу тем ниже обороты двигателя.  Точить при таких условиях невозможно.


Как раз все наоборот. ДПТ назависимого возбуждения самый жесткий двигатель терпящий большие перегрузки. Не нужно путать УКД - универсальный коллекторный двигатель применяемый на ручном инструменте, а так же стартер, у него возбуждение последовательное. Современные стартера с постоянными магнитами приближаются по свойствам к двигателям независимого возбуждения. Сравнить последовательный и независимый двигатель можно сравнивая сварочный транс с жестким намотанном на торе по всей поверхности.


Цитата (coon)
Всё правильно, пазов 22, ламелей - 43.


Всяко примерял, но не получается разместить симметрично четыре катушки в 22 пазах. Катушка на фото явно показывает из 1го в 6 паз, симметрично ей должна быть расположена такая же катушка и перпендикулярно две такие же, всего 4, остальные для составления схемы не имеют значения.четыре катушки занимают 8 пазов, 22:8=2,75, а должно быть целое число. Поскольку статор четырехполюсный, якорь тоже должен быть четырехполюсным. Можно и двухполюсный, но это другой случай. Возможно при размотке окажется, что одни катушки имеют шаг 1 - 6, а другие 1 - 5, тогда станет понятно, что гнали эту халтуру в конце месяца.
Вчера копаясь в справочниках, не то у Володина, не то у Вольдека вычитал, что при особой нужде, чтобы не останавливать производство, можно и так, но пример схемы там приведен с 96 пазами и разглядеть ничего невозможно.

Цитата (coon)
Провода, которые видно (поверх самого верхнего слоя лакоткани), выходят через один паз и подпаяны через 3 ламели. Т.е. один на 1, следующий на 4, следующий на 8. А вот между последней и первой всего 2 ламели, а не 3 как везде.

Значит специально, чтобы подогнать к числу ламелей, заложена одна полукатушка. Во всех двигателях количество ламелей равно количеству пазов или кратно им. Тоесть если пазов 22, то ламелей может быть -22, 44, 66 и т. д.Но никак не может быть некратным 43:22 =1,954.........
Была у меня книжка намоточных данных и схем старых генераторов, но никак найти не могу, хоть бы вспомнить как называется. Помню там и Г5 и Г7 были, я ими по понятной причине интересовался, но там не было подобной путанины и кратность была и логика. Ни чем не отличались от классической схемы. Г7 отличается от Г5 только экранировкой выводов.
Так,что можно искать любой из них.


Цитата (coon)
Разбирать, все таки опасаюсь. Как бы не прохлопать чего.
И затрудняюсь определить процент заполнения пазов. Заполнено впритык к клиньям.


Заполнение пазов уже ясно - полностью. А разбирать все равно придется и записывать все на схеме. Еще лучше и фотографировать. Сегодня еще поищу чего полезного, вдруг встретится.



Автор: coon 9.10.2013 - 18:29
Так будет с него толк? Или не стОит заморачиваться?
Сегодня начал разбирать. Начал рисовать схему, такая путаная получилась. Переведу с бумаги в электронный вид, выложу.
А пока на словах: если назвать первой ламель, на которой конец верхней обмотки. Тогда с первой ламели провод идет в первый паз, дальше в 6-ой и на 22 ламель. (первый паз расположен между 6 и 7 ламелями).
Следующая обмотка со 2 ламели, во 2-ой паз, затем в 7-ой и на 23 ламель.
Следующая с 4-ой, в 3-ий, 8-ой и на 25-ую.
Все последующие, через одну ламель и в каждый паз.
Какой смысл в такой конструкции якоря - припаяны начала обмоток к ламелям (например 1, 5, 9 итд) заведены каждый в свой паз и замотаны лакотканью? Затем 3, 7, 11 и лакоткань. И с концами та же история. Мотать так же придется? Мягко говоря не очень удобно будет.
Сегодня отпаял все концы обмоток, придется еще все начала отпаивать. С последней обмотки только один виток размотать смог, дальше мешают начала обмоток. Это ж кошмар как его разматывать? Сейчас 43 конца с бирками из него торчат. И еще 43 будет.

Автор: naik23 10.10.2013 - 17:22
Может пригодится.Справочник молодого слесаря по ремонту автотракторного электрооборудования.1985г.

Автор: анатольевич 10.10.2013 - 22:39
Вообще мотать якоря, не имея опыта и определённых знаний в этой области, дело очень трудное. Любая ошибка в определении схемы, или шага по ламелям, приведёт всю работу к нулю. Это надолго испортит нервы. Это я говорю о своём опыте. Пока не вник в самую суть, рукам было очень трудно. Может стоит посмотреть в сторону мощного коллекторного двигателя последовательного возбуждения и симисторного регулятора на микросхеме TDA 1085 с тахогенератором, или датчиком импульсов ротора. Такой стабилизатор я сделал для управления двигателем, на котором установлен алмазный диск. Стабилизация оборотов отличная. Конечно здесь нужен некоторый опыт в электронике. Как говорится, каждый смотрит на одну и ту-же вещь со своей колокольни...

Автор: ППЯ 11.10.2013 - 15:20
Цитата (coon @ 9.10.2013 - 19:29)
Так будет с него толк?

Толк будет, если есть желание сделать. Просто сделать! Ведь делают же люди макрамэ не задумываясь о заработке, просто интересно. Вчера у меня интернет оторвали, покопался на винте, нашел много подтверждений, что данный якорь намотан ради плана. Например нашел такую интересную историческую справку, что все коллекторы генераторов начиная с ЗиС 5 одинаковы и имеют 44 ламели, отличия только в размерах. Генераторы Г5 были первыми экспериментальными на 24В на базе 12Вольтового, до этого на МаЗах были 12вольтовые. Намотка допускалась и петлевая и волновая, при волновой обмотке ставились только две щетки под 90*, при петлевой обязательно 4 щетки иначе работать не сможет. На этом гене 4 щетки, он может работать и при волновой и при петлевой обмотке. И еще раз убедился в заклинании, что количество ламелей кратно количеству пазов. Как выход, на заводах капремонта могли крутить,что угодно, лишь бы работало, видимо не нашлось нужных коллекторов вот и поставили подходящие по размеру. Потому и образовалась такая путанина, чтобы ток якоря не прервать, но якорь в магнитном отношении все равно перекошен. Я бы сейчас поискал коллектор с 44ламелями, имея станок подогнать его не сложно. За то будет симметричный якорь и мотать его проще чем катушки. Китайцы предлагают много разных коллекторов, вот мотал же как то здоровый перфоратор, по размеру коллектор, что надо, а ламели не считал потому как все симметрично было. Подойдет практически от любого генератора постоянника, о размере щеток заботиться не приходится потому как ток на них будет меньше в семь раз. Целиком найти генератор сейчас сложно, но сгоревший, обломленный якорь с целым коллектором от Г108 можно найти в троллейбусном парке, там такой движек двери открывает. Ну и в рембыттехнике поинтересовался бы от больших перфораторов и прочего. И в интернете бывает. И здесь можно подать объявление.

Цитата (анатольевич)
Вообще мотать якоря, не имея опыта и определённых знаний в этой области, дело очень трудное. Любая ошибка в определении схемы, или шага по ламелям, приведёт всю работу к нулю. Это надолго испортит нервы.
Если бы так же думали первые горшечники, до сих пор все сыроедами были бы 2017.gif . Меня любое мотание успокаивает и умиротворяет, как бабушку вязание. А научиться чему либо никогда не поздно. Купить , купить, множество таких предложений, купить можно все или почти все, однако едут рыбаки за тридевять земель промерзнув до стеклянных соплей, чтобы поймать окунька, а бывает и вообще не клюнет cray.gif Работа одно, а для души совсем другое. Помогал я одному парню мотать магнит для кондея, четыре раза перематывал, все не убиралось, а на пятый удалось. Так сколько радости было, как нынче говорят - адреналин! А мог бы купить.

Автор: coon 12.10.2013 - 18:36
Размотал якорь. Сначала был намотан, потом слой картона, а затем концы распаивались на коллектор. Пока концы и начала всех обмоток не отпаял, смог отмотать только 1 виток.
Последняя обмотка выглядит так:

Автор: coon 12.10.2013 - 18:37
Намотаны таким образом:

Автор: coon 12.10.2013 - 18:42
А это все обмотки. Намотано всё чинно, только в 1 и 6 пазах (самая верхняя обмотка) 2 обмотки, как и во всех остальных. Но у одной из них на выходе из пазов, просто откушены концы. Т.е. она никуда не подключена.

Автор: ППЯ 12.10.2013 - 20:07
Сложноволновая намотка с мертвой секцией.
Не понял следующего: последняя катушка 1- 6, а остальные? Шаг одинаков или разные?
Да, такого мелкого с мертвыми секциями не встречалось, Да и в справочниках мертвая секция может применяться при ремонте и мощности более 50кВт. Это и говорит о том, что его слепили из того, что было. Просто так медью не кидались.
Теперь вопросы по делу:
1 Сколько витков в катушке?
2 сколько витков всего, исключая мертвые секции?
3 сечение провода или диаметр.

Варианты: намотать как было, естественно с учетом напряжения.
Найти коллектор на 44ламели и намотать петлевую обмотку. Петлевая будет самой оптимальной, во первых, симметрия, а это минимальное искрение на коллекторе, минимальный нагрев всего железа корпуса, максимальный КПД потому как все секции заполнены активными витками, минимальная вибрация и шум, простота намотки, увеличение мощности. Коллектор с 22 ламелями и ту же петлевую, но увеличится искрение на щетках. Нормальную волновую здесь намотать просто невозможно - 22 на 4 не делится. Можно попробоваь намотать и то, что есть петлевой с двумя последовательными катушками но возникнет проблема с реверсом. Моторчик то хороший только его на заводе капремонта загубили. Решение за тобой.

Автор: coon 13.10.2013 - 09:54
Цитата (ППЯ @ 12.10.2013 - 23:07)
Сложноволновая намотка с мертвой секцией.
Не понял следующего: последняя катушка 1- 6, а остальные? Шаг одинаков или разные?

Мне наоборот, показалось все просто (когда размотал).
Отредактировал предпоследнее изображение. Чтоб понятней было. Так оно и идет все обмотки одинаковые и все по порядку. Только в последней паре, одна из обмоток никуда не подключена (3 витка намотаны, а оба конца висят в воздухе).
Во всех обмотках по 3 витка, провда 1,07 мм (голого). С лаком и в тряпочной изоляции - 1,5 мм.
Попытаюсь найти коллектор.

Автор: ППЯ 13.10.2013 - 18:22
Цитата (coon @ 13.10.2013 - 10:54)

Мне наоборот, показалось все просто (когда размотал).Попытаюсь найти коллектор.


Сложноволновая это термин, так называетсяи всего -то. Петлевая не означает вешайсяohmy.gif

Цитата
Во всех обмотках по 3 витка, провда 1,07 мм (голого)


А я почему то на фотке насчитал четыре? Сколько всего витков в пазу?


Ну как решишь, по какому варианту делать, так и расчитаем.

Автор: coon 14.10.2013 - 05:58
Цитата (ППЯ @ 13.10.2013 - 21:22)
Сколько всего витков в пазу?

Три в 2 провода, всего 6. И еще 6, но в другую сторону и позже. Первые 6 в 2-7 пазах, другие 6 в 19-2 пазах. Т.е. во втором пазу 12 проводов. И так во всех, кроме 1 и 6 там на 3 меньше, точнее столько же, только последняя обмотка не подключена. Поэтому ее не нарисовал. 1 и 6 пазы - это с которых начал разматывать.
Поищу другой генератор или коллектор, нет так придется этот мотать.
Понять не могу, как можно сделать на 1 ламель меньше. Не кустарное производство же. Понимаю, можно перепутать, с другого поставить. Но как понял с 43 ламелями вообще нигде не применяются?

Автор: ППЯ 14.10.2013 - 10:16
Цитата (coon @ 14.10.2013 - 06:58)


Понять не могу, как можно сделать на 1 ламель меньше. Не кустарное производство же. Понимаю, можно перепутать, с другого поставить. Но как понял с 43 ламелями вообще нигде не применяются?

А это заводы капитального ремонта так баловались. А 43 ламели может быть при 43 пазах. Асинхронники как то привели к единым сериям, а постоянники, кто во что горазд лепят и коллектора можно с любым количеством ламелей встретить.
На стартерах нечетное количество ламелей, это технологически обусловлено, а мне встречался корейский с четным числом, две ламели были просто спаяны между собой. Как следствие подгорел край этой ламели.

Автор: naik23 19.10.2013 - 17:54
coon Такой коллектор не подойдет?(40 ламелей)

Автор: ППЯ 19.10.2013 - 22:45
Цитата (naik23 @ 19.10.2013 - 18:54)
coon Такой коллектор не подойдет?(40 ламелей)

Увы 44 нужно, а это от чего якорь?

Писать пока не могу сложности с итерненетом.

Автор: naik23 20.10.2013 - 08:44
Цитата (ППЯ @ 20.10.2013 - 01:45)

Увы 44 нужно, а это от чего якорь?


Шкивок вроде газоновский.Диаметр,поменьше якоря Г-108.На 100 не уверен ни том,ни в другом.Было что то поменьше Г-108,может оттуда.

Автор: evgen58 8.09.2015 - 21:46
И всетаки я его купил,называеться УТ-16.Работы по приведению в товарный вид много,но сделать надо. yasno.gif

Автор: Андрей 8.09.2015 - 22:47
Цитата (evgen58 @ 8.09.2015 - 22:46)
в товарный вид

Ну тут просто - бензином помыл, да покрасил smile.gif , а вот на хороший ход этот станочек поставить, то другое дело. В этом плане лучше найти хорошего спеца который еще трудится на каком либо ремонтном предприятии (или дома, но с соответствующим оборудованием) и пусть начинает как положено с направляющих станины.... и так далее... Делай сразу хорошо. Пусть это и покажется долго/затратно, но потом жалеть не будешь. Станок в одних руках, если толком отстроить - надолго хватит!

Автор: picnic 8.09.2015 - 23:12
Видел однажды,как токарь на своём станке станину шабрил,от одного вида процесса не по себе было.
Здесь описывается подробно.. http://tutmet.ru/shabrovka-shabrenie-napravljajushhih-staniny-stanka.html

Автор: yury74 9.09.2015 - 02:00
http://www.chipmaker.ru/ Здесь найдете свой токарный ,там по ним все и даже больше . smile.gif

Автор: Андрей 9.09.2015 - 08:09
Жень, я тут небольшую ревизию сейчас сделал.... Есть в наличии лишний "конус", к моему станку не подходит, с хвостовиком Морзе N4 (это центр в заднюю бабку). Состояние неплохое. Если нужен - не вопрос... smile.gif


Кстати, http://www.youtube.com/watch?v=07tflvFlgFg rolleyes.gif

Автор: evgen58 9.09.2015 - 19:38
Цитата (Андрей @ 9.09.2015 - 09:09)
Жень, я тут небольшую ревизию сейчас сделал.... Есть в наличии лишний "конус", к моему станку не подходит, с хвостовиком Морзе N4 (это центр в заднюю бабку). Состояние неплохое. Если нужен - не вопрос... smile.gif


Кстати, http://www.youtube.com/watch?v=07tflvFlgFg rolleyes.gif

Вход диаметр 23,5 мм. Если соответствует,то естественно нужен.Нет же ни чего.Человек скоро подъедет и будет сначало налаживать,а потом красить.

Автор: Андрей 9.09.2015 - 22:55
Цитата (evgen58 @ 9.09.2015 - 20:38)
Вход диаметр 23,5 мм.

Это третий номер Морзе, мой больше. kto.gif

Автор: yury74 10.09.2015 - 01:21
Переточить из большего меньший КМ не проблема .Если нужно могу таблицы с углами и диаметрами конусов Морзе из книжки пересканировать ,хотя у каждого токаря они есть .Станок купить это одно ,а оснастка на него еще в разы дороже ,так что бронируйте пока Андрей не передумал . wink.gif

Автор: ПростоДед 10.09.2015 - 21:31
Цитата (yury74 @ 10.09.2015 - 02:21)
Переточить из большего меньший КМ не проблема

Переточить НЕ возможно!((
Конус морзе внутри пустой и в самой узкой части стоит подшипник качения, прикрытый крышечкой.

Автор: yury74 11.09.2015 - 01:45
Дед, утверждать не буду ,может на КМ4 и 5 внутри большая полость и проточка невозможна ,но на мой малыш ТВ-16 переточил заводской вращающийся центр с КМ2 на 1й ,там второй подшипник в самом начале хвостовика .Вот обещанная таблица ,можно разобрать и прикинуть толщину стенки ,возможно конструктив зависит от еще от производителя этих центров .

Автор: Андрей 19.09.2015 - 15:04
Цитата (evgen58 @ 9.09.2015 - 20:38)
Вход диаметр 23,5 мм. Если соответствует,то естественно нужен.Нет же ни чего.

Женя! Выходи на связь stena.gif Продублируй пож. свои кордионаты в личку. Собрал я тебе тут немножко. Фотка.
Обменял "конус" четвертый на третий (вообще новый почти центр). Еще переходник под сверла с третьего Морзе на второй. И пару резцов. Один проходной другой подрез - правый.

Автор: Андрей 19.09.2015 - 15:05
Переходник, как работать. Вставляем сверло Морзе N2 в переходной конус переходника (хрен его знает как правильно назвать).

Автор: Андрей 19.09.2015 - 15:08
А потом все это дело в обойму с конусом N3 (фиксируется сдвигом верхней муфточки с накаткой) и в пиноль...

Автор: Андрей 19.09.2015 - 15:10
Замаскировал под Карго smile.gif . Упаковал... Жду адрес... wink.gif

Автор: evgen58 19.09.2015 - 18:02
Цитата (Андрей @ 19.09.2015 - 16:10)
Замаскировал под Карго smile.gif . Упаковал... Жду адрес... wink.gif

В личке secret.gif

Автор: aall 20.12.2015 - 22:28
Сделал себе подарок к новому году. Сбылась мечта ...

Автор: Митяй 20.12.2015 - 22:59
Класс. А что за зверь такой? что то на фото не разборчиво.

Автор: aall 20.12.2015 - 23:29
Turner 250*550V

Автор: coon 21.12.2015 - 06:46
Красавец. И размер посерьёзней чем у ТВШ, электронное управление оборотами appl.gif подачей то же?
Поздравляю.

Автор: aall 21.12.2015 - 10:01
Спасибо. На станке только обороты "электронно управляемые". Подача механика.

Автор: evgen58 4.07.2020 - 13:41
Цитата (evgen58 @ 8.09.2015 - 22:46)
УТ-16.Работы по приведению в товарный вид много,но сделать надо.

Ну вот и время пришло, когда наездился по городу, для поиска токаря изготовить съемник для форсунок КомонРейловых на кайроне.. Все заняты, короче восстанавливаю работоспособность своего, задолбался уже бегать и искать кто бы выточил..

У кого есть паспорт или чертежи деталей на станок УТ16Д, винт и гайку нужно изготавливать новые для задней бапки. Нужен чертеж деталей..

Автор: evgen58 4.07.2020 - 13:57
Нашел только этих станков описание, размеры вала не сходятся с моими, может уже что-то лепили, так как винт уже вареный..

Автор: leksbyt 4.07.2020 - 14:07
Евгений,съемник лучше заказать.На Адакте был очень хороший токарь,ну и вообще если часто нужен надо хорошую вешь иметь из хорошей стали и т.д.Сам такой не сделаешь если не токарь.А с самодельным могут быть ой какие проблемы с форсунками.

Автор: evgen58 4.07.2020 - 15:10
Цитата (leksbyt @ 4.07.2020 - 15:07)
.Сам такой не сделаешь если не токарь.А с самодельным могут быть ой какие проблемы с форсунками.

Попытка не пытка.. Попробую, чертежей валом.. У брата станок на ходу, поеду попробую изготовить...
Ждать долго и около 6000р цена.

Автор: coon 4.07.2020 - 18:04
Цитата (evgen58 @ 4.07.2020 - 15:41)
съемник для форсунок КомонРейловых на кайроне..

Только не думай, что со съёмником можно будет любую форсунку вытащить.
За неделю, которую убил на снятие форсунки 4 цилиндра на Action, выточил и провал далеко не один съёмник. Причём пробег того ссангйонга, был всего чуть больше 70 тыс.км.
В итоге вытащил часа за 4 с помощью перфоратора. Но одну из 4-ех форсунок, на фирме восстанавливать отказались. Догадываюсь, что именно она с 4-го цилиндра.
Надо делать вибро съёмник. И чтоб долбил на себя (на вытягивание).
Для себя сделал вывод, что проще куда-нибудь послать, чем связываться с подобной работой.

Сделаешь станок, осваивай напайку резцов.
Мне на этот счёт повезло, токарь из нормальной конторы, периодически подгоняет. В счёт взаиморасчётов.

Автор: evgen58 5.07.2020 - 09:13
Цитата (coon @ 4.07.2020 - 19:04)
Только не думай, что со съёмником можно будет любую форсунку вытащить.

Я как раз так и не думаю.. Но надеюсь,что поможет, так как я год назад их поставил, но поставил я их все и у именно 4 переделано крепление с болта на шпильку (возможно не дожималась форсунка) и просачивалась сажа..
Посмотрим что получится, вчера выточил, завтра буду пытаться..

Меня знакомый токарь снабдил уже резцами, алмазным кругом и так по мелочи конуса,центра..

Вместо префоратора использую пневмомолоток, у него и силы побольше и не такой громоздкий.

Я уже хлебал счастья такого на рено трафик (20 дней на 4 форсунки) Но все под замену, лиж бы не оборвать.. На кайроне и актионе не на что оперется, крышка клапанов мешает, в крайнем случае придется снимать..

Автор: coon 5.07.2020 - 11:38
Опереться как раз места хватает. Имею в виду, съёмнику.
Цитата
вчера выточил

Закалил?
У меня выдержала резьба только на закалённом. И только когда гайку сделал высотой около 40 мм.
После того им уже 2 форсунки отрывали. По резьбе, в месте крепления распылителя.
Утверждают что может порваться в месте подключения разъёма. Но я пока не видел.


Автор: evgen58 6.07.2020 - 17:43
Цитата (coon @ 5.07.2020 - 12:38)
Опереться как раз места хватает. Имею в виду, съёмнику.

Закалил?
У меня выдержала резьба только на закалённом. И только когда гайку сделал высотой около 40 мм.
После того им уже 2 форсунки отрывали. По резьбе, в месте крепления распылителя.
Утверждают что может порваться в месте подключения разъёма. Но я пока не видел.

Нет не калил... Прошлый раз не понравилось когда калил для рено.. 4 раза переделывал приспособу и все равно обрывало именно тягун. Гайка целая, резьба на форсунку целая, а тягун пополам. Потом все делал не каля.. И все пошло..
От 40 мм это нормально. я в курсе.

Автор: evgen58 7.07.2020 - 10:32
Вытащил, только спасти форсунку не получилось, обломился штуцер обратки, даже не заметил как форсунка провернулась.. Попробую восстановить, когда то делал на LTшке.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)