| Цитата (Vaskol83 @ 22.06.2012 - 21:55) |
| Создаю темку ... |
Василий, ну за тобой не заржавеет
Тему поддержу, дайте передохнуть малёхо и войти в русло форума
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Курилка > Домашние дела |
| Автор: Vaskol83 22.06.2012 - 20:55 |
| Создаю темку, думаю дядя Андрей будет не против. Все мы сталкиваемся рано или поздно с ремонтом дома, квартиры, гаража и т.д. 1 июня я стал обладателем загородного дома (55.5 кв.м) с участком 10.5 соток, на участке есть сарайчик с гаражем и баня из бревна (3 года, как новая) дом бревенчатый, в 2007 году установлены стеклопакеты, заменены полы, крыша ондулин и заменены венцы. что нужно сделать до осени, точнее до конца сентября ибо на начало октября жене рожать и ребенка нада уже в обновленый дом с удобствами 1) водопровод: скважина 24 метра - насосная станция - фильтр грубой очистки - распределитель и даллее на потребители (раковина, водогрей 2 кВт на 50 литров, стиральная машина). Далее планируется установка душевой кабины и унитаза (ну эт не в этом году) 2) замена всей проводки и установка счетчика день\ночь 3) обшить стены гипроком+утеплитель отопление водяное от твердотопливного котла 1974 г выпуска - это пока трогать не буду - ибо через 1.5-2 года обещают газ.... фотки попозже выложу...еще не фоткал |
| Автор: submehanic 22.06.2012 - 21:07 | ||
Василий, ну за тобой не заржавеет Тему поддержу, дайте передохнуть малёхо и войти в русло форума |
| Автор: Андрей 22.06.2012 - 21:20 | ||
Поддерживаю тему. У меня в этом году настало это самое Далее. На фото ложу стену-перегородку для ванной комнаты (фото две недели назад). |
| Автор: Андрей 22.06.2012 - 21:22 |
| Вот что получилось. Кстати, от душевой кабины отказались в пользу обычной эмалированной ванны. |
| Автор: picnic 22.06.2012 - 21:56 |
| Тему поддерживаю,у меня проблемы умножьте Ваши вдвое и мои молодые годы,многое хотел бы спросить,но стесняюсь. 29 Июня будет год со дня начало заливки фундамента под новый дом с мансардой 110 квадратов(два этажа).Делал барную стойку в кухне-столововой и точно не знал высоты,сделал 120см,а в баре то и не каждый день.Про отопление вообще думать ,,боюсь,один котёл твёрдотопливный который хочу 18 000р.ООчень тяжело ,но всё же интересно,что дешевле и лучше сделать ремонт в старом доме под себя или построить со всего нового для себя. Или же сделать авто после короткого замыкания или утопленника,два вопроса интересуют всегда.  |
| Автор: raimarina 22.06.2012 - 23:04 |
| Лет семь назад я тоже принял такой дом .Начал с канализации ,ванной унитазом и стиральной машинкой(дочь родилась)вручную не настираться да и в туалет за 20 метров бегать не хотелось.С тех пор каждое лето стройка!Вот так-то свой дом |
| Автор: raimarina 22.06.2012 - 23:12 |
| Вот так всё и началось |
| Автор: Stoian 22.06.2012 - 23:33 | ||
С возвращением Юра. А в отпуска ть! отдь!хал- работая, или работал -отдь!хая  |
| Автор: submehanic 23.06.2012 - 10:41 | ||
Привет, Стоян !!! Отпуск выдался очень коротким (точнее это была первая половина). БОльшая часть времени ушла на закупки и планирование ремонта в квартире (в марте купил непосредственно у застройщика). У меня там работает пару человек, дочь руководит. Купил ванную, новую входную дверь (весит 119 кг  ), комплект плитки для ванной, тёплые полы и т. п. Перед отъездом "под ключ" было уже готово самое главное помещение - туалет |
| Автор: Stoian 23.06.2012 - 11:35 |
| Привет Юра, Навел на дальнь!е спомени. В начале семдесять!х, когда работал волнонаемнь! к авиацию, вернулся из отпуска зам. начальника службь!. Ну, таварищ майор, как прошел отдь!х? А он анекдот ли, правда ли, разсказал: Устроился я уже, а на следующий день приезжает мл. лейтенант и первой его вопрос к нам бь!л- а красивь!е школьниць! здесь поближе есть? На следующий день появился лейтенант с вопрос-студентки в близости видели? Следующий по ранг -старши лейтенент спросил о жень! помоложе и т.д. Майор уже интересовался, как повар, хорошо ли готовить пищу, а подполковник -удобнь! ли туалет и надеялся, что он в близости... Так что ть! пока не сдавайся ещо, оставь приоритет туалета где то хоть по середине  Прежде перестройки, у нас дачники говорили: Ех, пусть побь!стрее прошло воскресене, чтоб пошли опять на работу, отдохнуть..... Кстати, у нас на побережной слушаеться только русская речь. А дома их продают под ключа, только мебель по вкусу покупают.... |
| Автор: submehanic 23.06.2012 - 23:24 |
| Ну дык продолжим. Сразу оговорюсь в плане темы - в моём случае ремонт не своими руками, но на денежные знаки, заработанные именно ими. С чего всё началось: двушка куплена у застройщика (успел купить одну из двух оставшихся, уж год как дом практически заселён). Вот несколько фото во время осмотра перед покупкой. Собственно сам дом (из трёх аналогичных): |
| Автор: submehanic 23.06.2012 - 23:27 |
| Вид с одной (выходящей во двор) лоджии: |
| Автор: submehanic 23.06.2012 - 23:30 |
| Не совсем удачное фото прихожки (12 кв.м): |
| Автор: submehanic 23.06.2012 - 23:32 |
| Кухня (ок. 18 кв. м) |
| Автор: submehanic 23.06.2012 - 23:36 |
На "внутреннюю" лоджию есть стандартный выход из комнаты, но что особенно сделано удобно и приятно - ещё и из кухни  Вот в таком виде всё было куплено  |
| Автор: submehanic 23.06.2012 - 23:42 |
| Вид (вниз) со второй - противоположной лоджии - въезд на автостоянку: |
| Автор: Stoian 24.06.2012 - 12:19 |
| Вторая попь!тка. |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 12:57 |
| Стоян, 29.500 Евро - это за что ? Квартира или квадратный метр ? |
| Автор: Stoian 24.06.2012 - 17:42 |
| Конечно квартира. Квадратнь! метер, позолоченной бь!л бь! на ету цену. Может цень! немножко поднялись с 2008 год, но если столь много русских покупают, значить поносимо. А на последний год появились русские предприемачи, которь!е вь!купают свободнь!е места и строят изключительно бь!стро и качественно. Тот обект напротив меня осенью начали и уже готов к продажи. А то железо и бетон, что вложили, гарантирует и 10 балов по Рихтер. Все окончено, под ключа. А для цень!, вь!ше 900е/кв.м. не сль!хал. |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 22:17 | ||||
Не думаю, что это очень хорошо. Мне уже немало лет, а такого чтоб по своему усмотрению, на свой, как говорят, вкус и цвет - не было. Поэтому хочется обустроиться как самому и супруге нравится, а не как всю жизнь обустраивал служебное жильё.
О качестве можно долго дискутировать. Я пока выбирал - всякого насмотрелся, в большинстве случаев - качество ниже плинтуса ... Мне эта квартира обошлась по 820 $ за кв. метр. В продолжение темы вернусь к сортирному вопросу (т. е. к тому помещению, которое перед моим отъездом было готово "под ключ" и на 100% функционировало) |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 22:19 |
| вид изнутри ... |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 22:21 |
| хоть там довольно просторно, личный кабинет решил не обустраивать |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 22:22 |
| ... |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 22:25 |
| на случай "шухера" с горячей водой (а на Украине такие случаи никто не отменял), воткнул 100-литровый Thermex |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 22:26 |
| ... |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 22:30 |
| А вот так пока выглядит вход в ванную (ок. 5 кв. м) |
| Автор: Stoian 24.06.2012 - 22:40 | ||
Поддерживаю  А если предусмотренно возвращение к вопроса о важности готовое помещание, я бь! дал тебе одну идею. Идея не моя. Читал, что на одном стене похожее помещение у Хемингуея, бь!ла библиотека /економил свое время/. А если время книг уже немножко прошло, хотя ноут можно обустроиться П.С. А почему футбола в ето время не смотришь, не интересно как и мне? |
| Автор: Vaskol83 24.06.2012 - 22:56 |
| а я вот апосля баньки.........харашооооо)))) |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 23:01 | ||
Стоян, это вопрос вопросов. Сильно футболом никогда не "страдал", как болельщик, больше хоккеем. В военном училище сам играл за сборную курса (перед выпуском заняли 1-е место. Это означало бесплатный (оплаченный призовым фондом) офицерский выпускной вечер в ресторане. Но каким-либо чемпионатом увлечься мог http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=6446&hl=%E1%EE%EB%FC%ED%FB%E5 , не жалея нервов |
| Автор: submehanic 24.06.2012 - 23:06 |
После  . |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 12:56 |
| Продолжу, именно тему У меня от отца (мудрейший был человек и корабельный механик, видать правду говорят, что природа на детях отдыхает  ), так вот осталась небольшая квартира - хрущёвка. Сейчас там живут дочь с мужем. Года четыре назад сделал я там ремонт, за исключением санузла, не хватило времени и ... (кто не знает - в хрущёвке он совмещённый ). А перед Новым 2012 годом довёл всё-таки "до ума". Правда чтобы начать - пришлось сначала всё до основания разрушить (блин, почти как в интернационале )Так выглядели старые канализационные трубы (постройка 60-х годов): |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 12:58 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 12:58 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:02 |
| Вот момент истины |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:02 |
| ... археологи в шоке |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:08 |
| ... и пошло - поехало |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:08 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:22 |
| Вот, что получилось (работал один мастер, иногда пару подручных. Он же работает на новой квартире, дизайнер - исключительно дочь): |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:23 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:24 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:25 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:29 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:29 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:30 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:31 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:32 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:33 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:33 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:34 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:35 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:35 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:36 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:37 |
| ... |
| Автор: submehanic 27.06.2012 - 13:37 |
| ... |
| Автор: Vaskol83 27.06.2012 - 13:46 |
| однако красиво..... |
| Автор: Jeeper21 27.06.2012 - 16:29 | ||
А я предполагаю, такой ремонт стоит не хило На фото все выглядит просто "СУПЕР", как в рекламном буклете фирмы, работающей в этой сфере оказания услуг. А не слабо написать всем нам "не северянам", т.е. живущим в без северных надбавок,во сколько обошелся сей "скромный" ремонт? |
| Автор: Пожарник 27.06.2012 - 17:38 |
| Эт надо, столько денег потратить на горшок?Туда и в туалет как то неудобно будет ходить, все равно,что в мавзолее посрать. |
| Автор: submehanic 28.06.2012 - 11:49 | ||||||||
Я, честно говоря думал, что мавзолеи для других целей строят
Ничего сложного - если присмотреться, там есть специальное устройство с калиброванным отверстием -унитаз называется 
Я понимаю, что до ветру можно и в деревянную будку за домом сгонять, только надоело уже - в щели дует ...
добавлю - ... не получающим военную пенсию с северной надбавкой, не работающим на двух работах ... Полностью с развалом старого, постройкой нового, включая все материалы, это стоило ок. 80 к.рублей и почти два месяца ненапряжённого труда. С учётом, того, что ценник на материалы и выполнение работ в Украине в разы гуманней. |
| Автор: Пожарник 28.06.2012 - 16:24 |
| Не хотел вас обидеть,-это комплимент! |
| Автор: Борода 28.06.2012 - 22:44 |
| Юр,скажу просто,молоЕц!Очень красиво! |
| Автор: submehanic 29.06.2012 - 11:41 | ||
Да ну, какие обиды ... Можно было и на другие цели потратиться, но и жильё когда-то обустраивать надо. Тем более на самом деле ничего сверхъестественного, просто руки хорошего мастера и умелое сочетание света и геометрии помещения |
| Автор: автомеханик 29.06.2012 - 12:26 |
| Юра,вот здесь и можно встретить старость. МОЛОДЕЦ. |
| Автор: submehanic 29.06.2012 - 14:29 | ||
Не, Саш, встречать, думаю, будем друзей и уже на новой квартире Как закончу ремонт там - всех буду приглашать на отдых и ... по рюмашке |
| Автор: автомеханик 29.06.2012 - 14:40 |
| Тогда,как в цивилизованных странах, назначай дату. |
| Автор: Андрей 1.07.2012 - 15:23 |
| Хочется поделиться приятным. Вчера мастер привез дверь (на фото). Вместе с коробкой, с ручками, петлями, доставкой обошлось в 6 тыс. Нам останется только покрыть лаком и установить вместо той на заднем плане. Хочется заметить что никакой пластик не передаст тепло естественного дерева, энергетику человеческих рук.... |
| Автор: submehanic 4.08.2012 - 22:03 |
Млин, ну ваще тишина на форуме ... пошумлю малость  Дочь прислала несколько "отчётных" фоток о ходе ремонта в новой квартире (основное направление сечас - ванная), но к этому прибавилась и входная дверь. В "штатной комплектации" стояла китайская (та, что под консервный нож ), заменили на нормальную: |
| Автор: submehanic 4.08.2012 - 22:04 |
| ... вход из прихожки в ванную (б.я, сколько ещё работы ) |
| Автор: submehanic 4.08.2012 - 22:09 |
| ... от современных традиций (совмещёных с технологиями) решили не отступать - полы с подогревом, как в ванной, так и в прихожке, и кухне. Честно говоря, не вникая в суть вопроса, думал ценник на этот прибамбас будет нехилый, но ... очень приемлемо |
| Автор: submehanic 4.08.2012 - 22:10 |
| ... от "Парижских" мотивов, как и на старой квартире, так же решили не уходить |
| Автор: submehanic 4.08.2012 - 22:13 |
| ... вид из ванной в прихожую и одну из комнат (обе по 25 квадратов). Опять же - сколько ещё впереди работы и .... затрат |
| Автор: Андрей 7.08.2012 - 22:25 |
| С Парижских мотивов плавно переходим на Воронежские.... Вот мое новое крылечко (в середине прошлой недели закончил). Вид слева: |
| Автор: Андрей 7.08.2012 - 22:28 |
| Ступеньки небольшие-мало места меж домом и забором. Сейчас у нас принято делать навес крылечка в виде арки обогнутой каким-то пластиком типа а-ля бутерброд. После града многие поменяли этот пластик-весь в дырочку он получается. Ну а так как после крыши остался шифер, решил сделать навес из него-дешево, надежно, кр-р-р-репко, надолго! Вид справа: |
| Автор: Андрей 7.08.2012 - 22:30 |
| И конечно фиксатор для двери. Угадайте ГАЗоновскую стремянку (половину) от передних рессор... . Конструкция неубиваемая (ежели только веревочка оторвется). |
| Автор: submehanic 7.08.2012 - 22:41 | ||
Дверь при открывании сама защёлкивается или надо за верёвочку фиксатор приподнимать (на фото не совсем понятно) |
| Автор: Андрей 7.08.2012 - 23:00 |
| Сначала хотел что-бы при открывании защелкивалась сама (совсем несложно, одну только пластиночку приварить), но посоветовавшись с женой (тут смайлик), сделал в упор. То есть фиксация по необходимости (за веревочку ). В обычном режиме дверь теперь не бьется о трубу навеса, а "мягенько" так упирается в резинку фиксатора. |
| Автор: picnic 8.08.2012 - 00:16 |
| Да конечно о прочности,надёжности и дешевизны шифера упустим,дело хозяйское. А что,если бы было сделать навес несколько больше,как выходиш с дома было бы окно,желательно "французское",а по сторанам,лево -право теже две ступени с балясинами и входная дверь во внутрь открывается. От навеса лишние деньги,пользы ноль,дождь за шиворот и снег тоже,дверь с сумками- покупками отодвигать придётся при входе,ещё и зима на улице,ко всему и фиксатор не нужен за ненадобностью. И вообще двери открывающиеща во внутрь как то уже боллее приятны (входи дорогой,впуская гостя),нежеле,да ладно заходи,если пришёл,открывая ему на его и тесня уже с порога. Просто мнение,но от всего должно быть как минимум две пользы ,сливы то по любому наверное запланированы ? |
| Автор: Андрей 8.08.2012 - 07:09 |
| Леш, польза от навеса небольшая-всего лишь порожки и дверь не гниет (а деревянную не выкручивает от сырости/солнышка). Первые 2-5 лет не очень это заметно, а потом ...... . Прикрыть навесом часть двора соблазнительно конечно-но это как зима позволит-а то регулярно по крыше на лопате "кататся", да и снег у меня к соседям полетит (нехорошо будет). Двери раньше все навешивали "во внутрь", это было традиционно из-за того же снега, но традиции меняются согласно инструкции-в доме газ однако..... С отливами пока не знаю, сейчас проводку начал делать, не до них. |
| Автор: Андрей 8.08.2012 - 07:48 |
Проводку начал с установки нового "гусака". Переношу группу учета и ввод соответственно в другое место. Вот вчера сварил/закрепил/покрасил. Из обидного то что потратил два с лишним часа на поиск провода одножильной 6ки в двойной изоляции на ввод, нет такого в магазинах ("лапша" одна (АППВ 2/2,5мм) и многожильные). Еще и водянники приезжали-опломбировали счетчик на воду и новый договор заключили (у них опять контора название поменяла). Горячая пора еп....  |
| Автор: Андрей 8.08.2012 - 07:51 |
| А это чисто для смеха. Временный "гусак", до нового подключения какое-то время постоит (не сидеть же без света). |
| Автор: Андрей 14.08.2012 - 12:30 |
| Продолжаю "окуривать" форумчан своими строительно-насущными.... Сегодня приступил к прокладке внутренней проводки. От прокладывания параллельной 12 В пришлось отказатся: нужны доп. расходы/время плюс за всеми спец.выключателями/лампочками как минимум за 75 км сгонять. И самое главное-если прокладывать то по всему дому, а у нас сейчас в "стройке" 1/3 часть. Решили что если "разживемся" на бензогенератор, то установив перекидной рубильник, в случае "аварии" будем с энергией. Это меня устраивает и в плане работы. На фото первая распр.коробка в новом помещении.  |
| Автор: Андрей 14.08.2012 - 12:33 |
| Это всякая-электровсячина прикуплена. Пол свежевыстуган и "прогрунтован" на той неделе. Пришлось электрорубанок купить (для пола), но основное проходил ручным-колени поднате-е-ер. |
| Автор: Андрей 14.08.2012 - 12:39 |
А вот по случаю и утренняя "напруга" (время 09.20), вечерком смело вольт 15 можно скинуть. До реконструкции линии было даже чуть лучше, а теперь вот так: (что зимой будет?  )Вот и "умирает" постепенно вся чудо-электроника (плюс скачки по линии-кто строчит/кто др..ит). Возрадуйтесь же все те, у кого истинные 220 (искренне)!!!  |
| Автор: Jeeper21 14.08.2012 - 13:41 | ||
НЕЗАЧЕТ! А не слабо было проштробить для трассы э/проводки, проводку алебастром закрепить, зато потом все можно заштукатурить, и все будет как " в лучших домах Лондона", ударение на последний слог. |
| Автор: denkisan 14.08.2012 - 13:51 |
| Ну уж если делать по уму и для себя, то встроить Ресантовский стабилизатор на 3-10 квт в зависимости от того как потребляешь, и насколько важны для мощных потребителей стабильные 220, ведь чайнику или кипятильнику, тепловентилятору не столь важно 220 у него или 180в . Поэтому жизненно важные и требовательные к стабильности через стабилизатор, а дубовые потребители можно и напрямую. Ну и бензогенератор тоже перекидывать только на сеть, которая требуется для жизнеобеспечения и не допускает длительного обесточивания. |
| Автор: Jeeper21 14.08.2012 - 13:54 | ||
Есть два варианта, если длина воздушки не более 300 м, скооперироваться с соседями, и свою фазу проложить проводом более ,чем есть, сечения. А ежели соседи по...исты, ЛЕГКО, купи вот http://energolider.com.ua/good_show/150.html А таких стабилизаторов на рынке хватает, выбирай, (покупай) не хочу.  |
| Автор: Jeeper21 14.08.2012 - 14:14 | ||
Шамиль, а ведь опередил меня в советах АНДРЕЮ на 3 минуты, а как насчет увеличения сечения провода фазы? И не надо стабилизаторов, а они тоже имеют "привычку" , ни с того ни с сего, взять, и отказать! ИМХО. в своем доме надо (желательно) иметь три фазы, для ответственных потребителей выбрать фазу со стабильной напругой, далее писать не буду. т.к. комментарии тут излишни. |
| Автор: Stoian 14.08.2012 - 15:25 | ||
Привет, То что залудил скрутки хорошо, надежнее. И я так сделал ещо 25 лет назад. А то, что напихал столько проводов, не оптимальное решение. На примера: Я с головное табло жиле, пустил два провода по 10кв.мм. и сделал окружность через всех коробок. В результате получил 20кв.сечение. Потом от каждой коробке, кратчайшем путем /около полтора метра где то/, через АП 16А. подпитал каждой контакт на 2.5кв. Предимство етой схеме в то, что разгружаешся перекладь!ванием множество проводов и защищен каждой потребитель, а и сразу видно, если пред упал. На все осветление, один пред10а на входе Интересно то, что столько лет ещо ни один не упадал Вероятно ,,делай на совесть" вполне рулит. Относно ,,умирает вся електроника", не соглашусь. Однаждь!, когда заметил свечение ламп еле- еле, замерил напряжение-60волт, а телевизор совсем нормально на них работал. Кроме того, на всякой цене поставил бь! провода для 12в. аварийное осветление. АКБ с фото панель на зарядки и лед осветление, вполне бь! вь!ручали. Наконец, все ето ИМХО |
| Автор: coon 14.08.2012 - 15:35 |
| Что-то мне показалось это аллюминий, а не залужено. |
| Автор: Stoian 14.08.2012 - 15:47 |
| А у нас алюминиевь!е провода вообще не продают. Да и не вериться что вь!держали бь! на скрутки . Наконец то и пояльник на полу привиделся |
| Автор: coon 14.08.2012 - 15:59 |
| У нас в городе тоже только медь продают, причем в двойной изоляции. |
| Автор: автомеханик 14.08.2012 - 16:47 |
| В свое время намучился с алюминием и теперь только МЕДЬ. |
| Автор: Jeeper21 14.08.2012 - 16:48 | ||
Надеюсь , еще и клеммники ( клеммные колодки) продают, и не надо скруток, паяльников, и других не нужных телодвижений (потуг). |
| Автор: coon 14.08.2012 - 17:51 |
| Клеммники продают, но наиболее ответственные соединения стараюсь делать на скрутки и пропаиваю (особенно там куда будет затруднен доступ). У электриков (силовиков) есть такое понятие протяжка соединений. Сам пробовал через несколько лет тянуть мной же затянутые клеммники. Редко какие, но тянутся и довольно легко. |
| Автор: Jeeper21 14.08.2012 - 18:33 | ||
Верю,но если потребуется замена замена проводки после коробки, да если еще она и пропаяна, тот чел вспомнит вас такими словами, которые здесь не привожу, иначе .... Цитата" У электриков (силовиков) есть такое понятие протяжка соединений. Сам пробовал через несколько лет тянуть мной же затянутые клеммники. Редко какие, но тянутся и довольно легко". Целиком согласен, будучи гл. энергетиком мелькомбината, с 75 по 80 г. прошлого века , и когда мельница и элеватор останавливались раз в два года на профилактику,на две недели, электрики занимались как правило профилактикой , и в том числе и протяжкой соединений. А вот тут самое главное, шинопроводы, и силовые шины , я всегда говорил электрикам, не надо тянуть "что есть силы", подтянул чуток, все, это не ходовая авто! Про клеммники шкафов с пускателями не пишу, это и так всем понятно.З.Ы. Алюминий и медь, кстати очень пластичные металлы, и "тянуть" можно до бесконечности. |
| Автор: Stoian 14.08.2012 - 19:15 | ||||
Вполне согласен с COON-ом. Если все на себе делаешь, при том с умом, вряд ли придеться передель!вать после скрутка с залужением. А ее предимства необоримь! /окись и переходное сопротивление туда не появяться/. А ето к клемники никак не скажу А человеку, кто сделал себе труда трудоемку, но однаждь! и на всегда починить так, не верю, что найдеться кто поругать |
| Автор: Андрей 14.08.2012 - 21:11 | ||
Да зачет, зачет... , алебастр здесь совсем не нужен, ведь провода переходят и на потолок (все равно скобой крепить), а в завершении все это "безобразие" закроется гипсокартоном (на рейки). Так что все будет как "в лучших Воронежских избушках"!Проводку выполняю алюминиевой АППВшкой, хоть и горячий сторонник "меди". Дело в том, что в доме изначально была проложена алюминиевая проводка, а так ремонт/стройку производим по силам/возможностям (не сразу), то я не стал ее с медью спаривать (тем более в магазинах раньше только алюминиевые были). Отсюда конечно исключено лужение, лишь "холодная пайка" (т.б. скрутка). Клеммники только на входе (счетчик/автоматы). Переживаю немного за линию в ванну-стиральная машина берет хорошо, "посажу" на отдельный автомат без скруток. По напряжению конечно что-то нужно предпринимать. Как только буду в Борисоглебске приценюсь к стабилизаторам, а то за последнее время монитор, бесперебойник, фен у жены и "плавный пуск" на дрели (та что на фото) что-то многовато. И кстати, по причине низкого напряжения мои же бывшие коллеги рассоветовали ставить УЗО. Буквально одним словом рассоветовали-каким писать не буду. На фото: за день добрался до третьей коробки (перед расключением). Много времени ушло на подвал (провод отмечен стрелкой), провозился часа два. Эх, Stoian, смущаете-хотел серьезно 12 В проложить, но пока увы...... мож со временем. |
| Автор: автомеханик 15.08.2012 - 01:24 |
| Андрей,в подвал и другие помещения с сыростью - ТОЛЬКО 12-36V. У меня товарища в погребе от переноски 220V убило. А если кто из домашних полезет или гостей пол градусом? |
| Автор: Андрей 15.08.2012 - 07:36 | ||
Александр Алексеевич, знаю конечно. Вот и провозился чуть дольше, укладывая провод подальше по недоступным местам (по своду), ведь подвал был самым "проблематичным" по электрике. В итоге многое решила новая "вытяжка" (и по 12 В проводке). Вот на фото на переднем плане новая вытяжная труба сотка (со "шляпкой" ) поднятая на высоту до 2,5ой метров (в прошлом месяце сделал). В подвале стало сухо! Рекомендую.Для любопытных форумчан-спортсменов, предвкушая очередной вопрос почему под турником камень сложен и какого я роста, отвечаю:-Камень сложен для обрамления летней колонки (на фото слева внизу) которую тоже пришлось перенести в этом году в связи с переносом водяного счетчика. По вытяжной тоже проблемка-уже прилетали синички! Кто нибудь из форумчан ловил синиц в отливных трубах (с крыш) по осени? И что за интерес им там прятаться? |
| Автор: Vaskol83 15.08.2012 - 19:32 |
| Я разводку по дому делаю кабелем NYM, все комнаты раздельны, свет отдельно, розетки отдельно..... сразу-же сделал "отвод" кабеля для подключения генератора к жизненоважным органам (дежурный свет, водогрей, холодильник, насос отопления и насос из скважины) при таком монтаже конечно уходит много кабеля....но с другой стороны, вроде как для себя делаю |
| Автор: picnic 15.08.2012 - 22:16 |
| Проводку ещё не делал,отоплением занимаюсь,но только МЕДЬ и только всё на СВАРКУ не как иначе. Освещение всего дома будет отдельно и сделаю автоматом через преобразователь 1кВт на случай если отключат в неподходящий момент,что бы с лестницы не свалится и с него же насос отопления запитаю. Розетки отдельно. УЗО обязательно,напряжение в сети меньше 240в не бывает даже зимой вечером,КТП в 300м . Пайку не уважаю,так ,как медь с оловом=гальваническая пара,также олово пористый металл и со временем саморазрушается,промышленная аппаратура,все места пайки покрывались лаком . Также розетки и проводка будут замурованы в стены с блоков. Алюминий только на вводе 10 квадратов кабель на изолированной тросовки и без гусака . Андрей,,на скрутки сизы бы ещё,изоляция и как не как поджимают. И вот ещё эта стойкая оксидная плёнка на алюминие,тоже как то напрягает,единственное ,что нравится в алюминиевой проводке,то ,что при КЗ просто отгорит провод и всё,а медь оОчень нужно просчитывать сечение ,ток автомата и нагрузку. |
| Автор: hmuryj 18.08.2012 - 23:48 | ||
ага=(..когда на своем "объекте" включил болгарку и она завоняла,тыкнул тестером-260В!..теперь тока стабом и спасаюсь,и то весной он показал на входе 280 с копейками и не включился=) |
| Автор: Андрей 19.08.2012 - 08:41 |
| Вот ОНА несправедливость вредная! Все лучшее-в Губернию! И с избыточком, чтобы послаще-е-е Шучу конечно. Вся беда все в том же банальном распределении. Если на форуме есть кто в сетях трудился поймут меня без лишних вопросов (и дополнят еще). Для несведующих немного поясню-расчет линий (как и постройка) производился в начале второй половины 20 века и если не изменяет память то отводилось по 2 |
| Автор: Jeeper21 19.08.2012 - 14:05 | ||
А вот и неправда ВАША, силовые тр-ры, имеется ввиду в сетях частных домов такие,6/0,4 к.в., как правило, имеет регулировку вторичного напряжения +5/-10 % по напряжению, ест-но все переключения для понижения-повышения должны произ-ся со снятием нагрузки! А в Вашем "банальном" случае имеется перекос фаз , что енто такое,  легко прочитать , не буду приводит цитаты , дабы не сочли меня на форуме "шибко вумным" http://www.energosovet.ru/entech.php?idd=135З.Ы. По первой Вашей просьбе-заявлению, електрик энергоснабжающей организации должен придти, и удостовериться. что напруга "не та" и т.д. А еще у него должны быть токовые клещи, и если Вы пройдетесь с ним до щитовой, и замерите токопотребление по фазам, далее будем ждать Вашего отчета. З.З.Ы. Что бы не читать приведенную мной ссылку, а если ОНО Вам не надо, в смысле теории, то просто попросите электрика устранить перекос фаз, а если он не поймет, то скажите ему, иди , и лезь по столбам, и сделай соответствующие переключения! |
| Автор: Андрей 19.08.2012 - 18:20 |
| Ув.Jeeper21, одним перекосом фаз здесь не отговориться. Подать заявку-потрепать нервы себе и своим бывшим коллегам (я не только моторы мотал), дальше дело не сдвинется так как все расчеты/плановые работы на уровне 70/80 годы (плюс общепринятая "экономия" на периферийных линиях) и поверьте они произведены в срок. Вот http://ske-electro.ru/ предлагается одно из "скромных" решений ентой проблемы. |
| Автор: picnic 19.08.2012 - 19:20 |
| А про сечение "воздушки" так и не вспомнили,перекос это дело пятое.Пока КТП в трёх домах от меня не стояло,вообщем самодельная циркулярка с 4кВт*1 500об/мин соединён в треугольник могу распустить брус.А у отчима в звезду ,как пускач помогает ей запуститься. Идти к электрикам бесполезно,они Вам и план покажут реконструкции и скажут ,что нет денег на провод большего сечения,но предложат провести Вам фазу (выделенку)лично для Вас ,но только за деньги. |
| Автор: Jeeper21 20.08.2012 - 12:03 | ||
Ув-ый Андрей, раз уж Вы озаботились нормальной напругой в своем доме, это есть ПРАВИЛЬНО, путей решения много, но поскольку приведена ссылка на " одно из "скромных" решений ентой проблемы", и какова цена вопроса, и сколько будет желающих вложиться из числа соседей?. Предвижу Ваш ответ, они как правило все люди преклонного возраста, или пофигисты, и желание поставить за свой счет сию приблуду из разряда недешевых, пропадет по мере опроса соседей. З.Ы. И сколько стоит сие "удовольствие"? |
| Автор: Андрей 20.08.2012 - 23:14 |
| Так ведь это...... линии на балансе "сетей"! Султан сказал-Рахат, абоненты ответили-Лукум. Складчина отменяется. |
| Автор: denkisan 21.08.2012 - 09:12 |
| Слава богу у нас с напряжением всё нормально в кооперативе, сам всю электропроводку от щита учёта в первом со стороны подстанции гараже ,. Разводил всё силовым многожильным японским кабелем, был сэкономленный запас после окончания монтажа оборудования. Кабель просто мечта, многожильный 20 жил по 2,5 квадрата, гибкий каждая жила по всей длине отмапкирована , получилось как раз по 5 жил на каждую фазу и на ноль. и что самое замечательное в наличии был пресс и наконечники кабельные от 2 квадратов и до 35, так что сделал на века. На заводе без проблем всё оборудование проработало уже больше 30 лет и ни разу к проводке вопросов не возникало, клеммники тоже наборные от самых мелких и до 60 квадратов под болт М10. Самое правильное что необходимо делать в клеммных коробках если они не герметичные - это защитить их аэрозольным лаком, к сожалению ни рекламных проспектов ни самих материалов уже не осталось почти. И лучше прЕсса с кабельными наконечниками и клеммников ничего пока не придумали, поэтому никакой возни с пайкой , лужением , а уж тем более сваркой. Никогда не заморачивался, соединение должно быть удобным , надёжным и разборным, т. е. легко перекоммутируемым и долговечным. Стабилизатор и бесперебойник в гараже имеются, но сейчас практчески бездействуют, поскольку трансформаторная подстанция в 100 метрах от гаражей и напряжение на ней отключается только при авариях (на этот случай имеется бензогенератор Макита с Субаровским движком, он сейчас на даче периодически выручает, холодильники питает когда ведут работы по замене столбов в товариществе или сильные ветра приводят к перхлёстам и обрывам по первичке ведущей в сады.) Никак пока не придумают удобного способа запасать энергию в компактном виде. Третий год думаю купить какой нибудь новый актированный аккум на 190-220 ач, тысячи за 2-3 такие бывают, то повреждения незначительные, то некондиционные - например из партии проданной за месяц -два половина возвращается с обрывами из-за того что на машине при динамичных агрузках и вибрации выявляется недоработка по креплению , остатки партии либо возвращаются изготовителю, либо списываются на утилизацию. А такая батарея в буфере в стационарном режибе без тряски спокойно и 10 лет отпашет при нормальном уходе. |
| Автор: Андрей 21.08.2012 - 11:45 |
| Ув. denkisan, можно Вам вопрос. В теме про сварочник Вы написали, что для своего душа Вы используете бочки установленные на земле, а воду вверх подаете насосом. Если не трудно, что это за насос и на какое он напряжение (или я не правильно понял с насосом?). |
| Автор: hash 13.09.2012 - 08:13 |
| Кстати, про душ и сварочник, помнится доставал я здесь выбором. Ну вот, первый блин со сварочником получился таким Через краник умывальника заполняется бочка. Под раковиной еще помостик соорудить надо. А так с июля уже купаемся, точнее купались, сейчас уже прохладно. |
| Автор: Stoian 13.09.2012 - 11:03 | ||
Хорошо получилось. А если бочка черная и в стеклянном коробку, время пользование удлиниться намного дальше |
| Автор: denkisan 13.09.2012 - 16:24 |
| В жаркое время года у нас вода в трубопроводе не круглосуточно достаточного давления, поэтому у меня накопительная ёмкость, из понтона с лодочной станции , свояк в 90 годы подогнал, он размером 2х0,8х0,6 метра и стоит столбиком, когда есть давление он наполняется до автоматического заполнения, обычный поплавковый механизм для унитаза. С нижней точки идёт на центробежный насос, они в продаже от 150 ватт и до 1600, у меня в первый год стоял 150 ваттный китайский, но поскольку он был уже до этого довольно изношен, то в этом году заменил его на новый помощьнее вроде 0,37квт, а на стенке закреплён проточный нагреватель на 2+3 квт, летом помыть голову женщины предпочитают горячей водой, при довольно хорошем напоре из душевой лейки вода греется при полной мощности примерно до 50 градусов, если расход немного "прижать" , то можно и до 75-80 Со нагревать, посчитал за одного моющегося 15 минут платить призодится примерно 5-7 рублей, для меня не обременительно, обычно достаточно 3-7 минут чтобы принять душ. Был лишний насос на 0,6 квт, заменил в душе на 0,6 - правда давит лишнего, в принципе если бы у 150 ваттного было живое колесо, то его производительности было бы как раз, но на колесе насоса все лопатки словно ножом срезало. Металл какой-то китайский сплав, цвет жёлтый и прочность лопаток толщиной примерно 1-1,5 мм никакая, видимо водоросли и грязь уничтожили их за три сезона работы, напор ослаб, я думал забились отверстия, но когда разобрал всё стало понятно- лысое колесо не могло захватывать воду и молотило её бесполезно. Поскольку на даче живём до холодов, то душ надо переделывать, раздевалка нужна и плотные двери, чтобы в холодное время не простыть. Кстати о туалете: я лет 25 или 27 назад по примеру тестя решил сделать выложенную кирпичём выгребную яму , чтобы осенью тоже вычерпывать удобрение на участок под перекопку, но у меня он так и остался неприкосновенным, яма закрыта металлическими треугольными обрезками из 4 мм железа (из металлолома прихватизировал) в деревянной будке на полу закрепил унитаз который раньше стоял дома, а после замены оказался не нужен и получил вторую жизнь, так же поставил смывной бачёк, чтобы каждый раз не таскать воду ведром (хотя на случай отсутствия воды в системе около винограда стоит бочка с водой, на всякий пожарный около бани) и в унитаз несколько раз заливал средство Байкал М , ни запаха ни заполнения ямы уже с 83 года так и нет, уже начали подгнвать столбики каркаса будки, они же были взяты от японских ящиков от оборудония, из них вся смола в Японии была извлечена, если доску скинуть на асфальт с высоты кузова грузовика, то доска расколется на части, словно стеклянная. Если посчитать , то заполниться объём ямы должен был за сезон, даже если пользоваться им будут 2-3 человека, но даже во время конференций когда на даче в течении 3-5 дней жило и каждый день поглощало шашлыки по 8-10 кг мяса больше 20 человек туалет не переполнился, правда вода от смыва переливалась, но без запаха - бактерии из Байкала М успевали всё поглощать! А ведь туалет у гостей пользовался активным "спросом", иногда и очередь создавалась. А эти бактерии в нашем Байкале создавались в попытке скопировать японское средство. В 90 годы у нас в городе общество даже организовалось по использованию этих технлогий, компост из травы перегнивал до готовности буквально за два месяца. |
| Автор: Эмир 13.09.2012 - 19:18 |
| Неплохо, для начинающего сварщика! |
| Автор: denkisan 13.09.2012 - 20:14 |
| Андрей, а как твой сварочник реагирует на колебания сетевого напряжения? У меня на даче варить трансформаторным сварочником мучение, тюбинг конечно просто отличный материал для каркасов, но если первичное сетевое гуляет из-за потерь на линии от 160 до 210в, то варить не инверторным сварочником практически невозможно- убавляю ток, - липнет электрод и дуга не горит. Прибавляю, - варю 2,5 мм электродом- по шкале выставляю 3,2мм примерно, начинает нормально прогревать сварочную ванну, но стенка тюбинга (у меня 40х20х2мм) тонкая и чуть зазевался- тут же прожигает. Я смотрю на фото где тройник шов без недостатков, значит руку хорошо набил! |
| Автор: Пожарник 13.09.2012 - 20:36 |
| А этот Байкал М сейчас продают?или подобное? Сергеич, сколько по деньхам встал душ? |
| Автор: will 13.09.2012 - 21:45 | ||
Работаю двумя инверторами "Неон" дуговая и "Кемппи" п/а на даче оба плохо варят. "Неон" кое-как двоечкой и то залипает. "Кемппи" ниже 210 В срет жутко, а ниже, по моему, 180 В вовсе не включается. Если мощность бензогенератора позволяет, лучше от него запитаться |
| Автор: hash 14.09.2012 - 01:18 | ||||
Насчет колпака согласен, было бы неплохо, может на следующий год примастырю, а летом и без него кипяток. В основном ведь душ требуется летом после рабочего дня, в это время вода достигает пика температуры.
Не могу сказать, Шамиль, я ведь дома его пользую, а дома с напругой проблемы бывают редко. Вначале набрасывал крючки до счетчика, не потому что хотел своровать, а опасался что мои 2,5 алюминиевых квадрата требуемого тока не дадут, или пробки выбивать будет. Но как-то на вечернем обходе обнаружил косячный шов, и плюнув на все воткнул сварочник в домашнюю розетку (удлинитель с крючками требует возни со стремянкой), на мое удивление разницы в процессе не обнаружил, ток поднимал до 90А, больше ситуация не требовала. И пробки 16А не выбило. С тех пор так и варил. Насчет "качества шва" приму как аванс, извел полпачки электродов, но все равно недоволен как шов получается, частенько со шлаком перебор, видимо долго долблю в одну точку. Ни секунду не пожалел о покупке сварочника, жалею что не втянулся в это дело раньше. Сейчас в планах каркас под остекление веранды, будем продолжать обучение там. |
| Автор: picnic 14.09.2012 - 16:29 |
| Ребят,КОЛЛЕГИ ,а я сегодня дымок пустил из нового дома,запустил отопление,мангал тоже уже растоплен. Прям мысли к новому году на переселение начинают появляться  Наверху вообще ,как в бане,но там краны на регистры поставил Нервы и финансы поистрепались не по детски,одному сварщику 40 за работу,а всего сколько помню 110 обошлось. Но всё же душе приятно ,а главное тепло ! и в доме уютней как то стало.Не подумайте не чего,просто не могу не поделиться с Вами такой радостью ,ведь это мечта лет с 15надцати,построить свой дом ! |
| Автор: Пожарник 14.09.2012 - 18:44 | ||
А мне еще это предстоит, только не на пустом месте , а вокруг старого дома,не знаю с чего начну,всю башку изломал, не столько -как,сколько -на что? Из финансов осталось 12 тыров,клиентов пока-ноль целых хрен десятых,ребенка в садик отдать целая проблема с мед комиссией,не знал,что тут такой бардак с медициной.Очень взбесило,когда,хирург сначала принимает тех,которые по записи за 10 дней, а за тем остальных, измученных в очереди детишек с засохшей кровью на бинтах, сломанными руками и др. неисправностями, я уж не говорю про тех,которые пришли на мед комиссию, за то в регистратуре стоят компьютеры. |
| Автор: Эмир 14.09.2012 - 21:18 |
| Пару лет назад ,на прилавках магазинов, появились электроды "Монолит". Эти электроды очень легко зажигаются и держат стабильно дугу даже при пониженном напряжении. Это я о прилипании электродов. Никогда не приходилось стучать электродом чтобы зажечь его. Пробовал варить со многими электродами, и вот этот "Монолит" нравится больше всего. Другой тип электродов, только для постоянного тока (постоянка),варят совсем без шлака, ну или почти без него, но с ними тяжело варить. Для них требуется большое напряжение и большой ток. С ними хороша варить металлы потолще. |
| Автор: Андрей 14.09.2012 - 21:57 |
| Ох эти заботы строительные..... . Что-то разогнался в последнее время, ушел с головой в это дело. Сегодня подфартило- куб доски (в основном 30ка) и сверху горбыль на дрова (но и в дело нарезать кое что можно), вообщем КАМАЗ сельхозник с нашитыми бортами загрузили/выгрузили. Просто заставляю сейчас себя писать-очень хочется поучаствовать в обсуждении. Андрей Сергеевич, по душу-полный ОДОБРЯМ-с! А хороший инструмент дает возможности и радость от созидания своими руками, что за деньги не купишь. Кроме сварки у меня в помощниках еще имеется компрессор, тоже весьма полезная штука. Продуть/покрасить/накачать да и просто выдуть пыль из дальних закоулков при уборке в мастерской, рекомендую.Ув.Denkisan, с давлением в водопроводе у меня лучше немного чем с напругой (хотя летом из-за поливов вода тоже еле-еле), но про насос интересуюсь потому что пока в размышлениях о водогрейке в ванной. Хочеться изобразить что-то вроде сауны (люблю купаться в теплом помещении) и в продаже много всяких печек-каменок, но жена поставила условие-душ в обязательном порядке... вот и обдумываем пока варианты.Рicnic, Леш, мои поздравления! Хорошо когда сбываются мечты, а еще лучше если рядом люди (близкие) разделяют целиком и полностью твои труды/заботы. Пожарник, недалеко от меня один знакомый (кстати трудился водителем в ПЧ) перевез из деревни рубленный сруб и установил рядом со своми домиком с дальнейшей целью все под одну крышу. В старом живет, а новый пристраивает. Могу и фотку если интересно, почти каждый день мимо езжу. А вот мое фото. Привариваю направляющую для сдвижной двери на входе в дом. Зимой крайне необходима вторая дверь, металлическая промерзает, хотя выбирали "непромерзаемую" . Сейчас подготовил заготовки под ролики, скоро займусь. Так же сдвижную дверь хочу повесить и на ванную комнату, только туда в несколько облегченном варианте. Кстати, рекомендую сдвижные двери-возни конечно, но УДОБНО. |
| Автор: Теркин 19.09.2012 - 07:01 |
| Прошу совета у форумчан по такому вопросу: Уже несколько лет делаю дома забор. (Его у меня ок. 190 метров). Металлические трубы забетонировал, поперечины квадратная труба 20 на 40 и листы оцинкованного профиля. Сейчас задумался о предохранении столбов от коррозии. На границе грунта и воздуха, (или бетона и воздуха), черный металл, довольно быстро, ржавеет. Хочется сохранить забор надолго, ведь в него вбуханы и деньги и силы... Вот подумал, а может бетон в месте перехода пропитать отработкой? Или Мовилем промазать? Какие будут мнения? |
| Автор: denkisan 19.09.2012 - 07:41 |
| Есть преобразователи ржавчины в ёмкостях с ручным распылителем, я использовал "Цинкарь", а после этого металл покрывается серо-чёрным слоем, который просушиваю на солнце и прокрашиваю грунтом по ржавчине, сосед делал с помощью ортофосфорной кислоты и после удаления окислов делал на высоту примерно 33 см бандажи из материала для наплавляемой кровли. Просто резал рулон на 3 ленты и с помощью горелки на пропане прогревал и столб и материал, какой-то Технониколевский без обсыпки, после обкладки в рукавицах прогревая горелкой приглаживал до плотного прилегания и оплывания , получились коконы как на трубопроводах. Правда насколько это эффективно не скажу, у меня столбики из трубы 120 мм с толстой стенкой, не бетонировал, просто забурили мотобуром на метр, забили боем кирпича и утрамбовали. |
| Автор: Андрей 19.09.2012 - 08:47 | ||
Эх...., вечный вопрос для всего бренного, как от коррозии защититься. Вот http://www.avers-steel.ru/artcl/stolb_hiddTreat.html статейка среди рекламки понравилась, т.е совпадает с моим мнением об этом деле: Только прочность плюс качество материала и все! Покраски/пропитки и чуданано для трубы увы-обработал хорошо сверху, сгнило снутри , природа однако.....Вот фото моих ворот где я перед установкой приварил дополнительные усилительные уголки на будущее, если тонкостенная труба подгниет будет к чему привариться. Теперь о своем обидном просчете: при ремонте же старого забора (сзади двора), переустанавливал (бетонировал) старые столбики из швеллера которые были просто вкапаны в землю около 20 лет назад-состояние их было довольно приличное и опять они пошли в дело! Мой вывод что металлическая труба не очень-то подходит для забора/ворот-слишком большая площадь для гниения плюс тонкое "тело". Теперь вот жалею, на ворота нужно было бы швеллер ставить (кстати, в цене у нас труба значительно дороже). А пролить...., да можно конечно, на душе только легче станет. |
| Автор: Теркин 20.09.2012 - 07:10 |
| Шамиль, Андрей спасибо за ответы. У меня трубы от 125 до 110 мм, буровые. Толщина стенки от 3 мм. Внутри засыпаны песком с отработкой и сверху "грибок" из бетона. Снаружи почистил, (сколько смог), прошёлся преобразователем и грунтом по ржавчине. Потом 3 слоя краски "Зебра". Но, на переходе земля/воздух, (или бетон/воздух) коррозия присутствует. Поэтому хотелось ещё улучшить... |
| Автор: Stoian 20.09.2012 - 14:04 | ||
Етот размер и толщина не буровь!е, а обсаднь!е. Буровь! являються около 50мм с толщине не меньше 10мм. В 70года отец из таких делал навес для винограда От таких сделать хоть подземной части, вь!держать и без защитой около 100лет |
| Автор: Геннадий 20.09.2012 - 21:07 |
| Еще можно использовать столбы для забора из асбестоцементных труб,они имеют одно важное преимущество перед деревянными и металлическими столбами Та часть труб под столбы, которая находится в нескольких сантиметрах непосредственно над землей и 20 см. под землёй, т.е. наиболее уязвимая для агрессивного воздействия внешней среды часть столба, практически не подвержена коррозии и гниению, как в случае с металлическими и деревянными стойками соответственно. Асбестоцементные трубы для забора рекомендуется устанавливать на песчано-гравийной подушке в предварительно подготовленных ямках глубиной 50-60 см, и затем залить их бетоном. Внутрь трубы также заливают бетон, что повышает прочность столба. А ещё, перед тем как поставить трубы и залить их бетоном, можно забить в землю металлические прутки, тогда в итоге получается армированная конструкция. |
| Автор: Андрей 20.09.2012 - 22:26 |
А еще и такие заборы (незаслуженно забытые) были. Аналогичный плетень (только раза в четыре пообъемнее) и так же к реке, меж ветел, стоял у моей бабушки на моей малой родине. Примечательно то, что со временем колья от земли отгнили напрочь, но плетень стоял крепко-накрепко! С одной стороны через него пророс клен с другой стороны, от реки, держал ивняк. Сейчас плетень входит в моду и в нете есть даже фирмы продающие это диво за "бабосы". О как...  Кстати, как декорирование приусадебного участка/двора весьма заманчиво...... |
| Автор: Теркин 21.09.2012 - 07:09 | ||
Андрей, спасибо. Но, я хочу, чтобы моя собака, (Малыш), круглосуточно гуляла по двору. А, такой плетнь, мой Алабай просто не заметит... |
| Автор: picnic 23.09.2012 - 12:19 | ||
Честно сознаться, не выдержала душа поэта Уже почти неделю проживаем в новом доме,сделал натяжные потолки в зале и на кухне.Перетащили мебель и компьютеры конечно,сейчас подключил .Дальнейшую отделку по мере появления средств. Не могу привыкнуть и осознать,что я у себя дома,а не в гостях! Прожили 13лет в пятистеннике,а сейчас .PS: д.МихАл,у Вас сохранилось то фото,что по Скайпу ,вот если посмотрите ,то более чем поймёте моё настроение. |
| Автор: coon 23.09.2012 - 15:13 | ||
Видел плетень из ивняка, в котором ивняк прижился (который вертикально). Нормально смотрится. |
| Автор: Waka2005 23.09.2012 - 16:25 |
| Вот и я решился из старого сарая кухню летнюю сгондобить... |
| Автор: Пожарник 23.09.2012 - 20:03 |
| Не понимаю предназначения летней кухни, я, человек с общаги, да нах она нужна???этот архаизм???,да, понимаю,поставить под крышей БАРБЕКЮШНИЦУ, со столешницей,мойкой,под казан хреновиной,коптильню и ... радость на душе, а зачем летняя кухня? что бы дом не пачкать,тогда зачем он ,со своей кухней нужён? Вот купил дом , стоит отдельно летняя, кроме как склад хлама, и помещение для сушки рыбы пока придумать нечего, думаю это можно расценивать лишь как расширение площади без оформления, Да уж лучше дом расширить-дешевле будет в итоге. Аль я в чем ошибаюсь?Вразумите. |
| Автор: Андрей 23.09.2012 - 20:45 | ||
Я тоже сейчас такого мнения. Но вообще, летние кухни (или времянки как у нас их называют) все ж иметь неплохо. На теплое время года из дома выносится вся "парня" от готовки (закрутки на зиму), стирки и т.п. (Сейчас вот например у меня есть надобность из-за дождей где-то для просушки рассыпать картошку перед закладкой в подвал, так как на солнце нельзя, а на дворе сыро. Еще при изготовлении домашнего вина очень удобно). При этом нужно учитывать то, что раньше было больше многодетных семей, ведь летние кухни/времянки не сегодня придуманы. А уж на лазурном побережье такое помещеньице обязательно нужно иметь-ну например для гостей, вдруг на один больше съедутся (от запланированных) в морской водичке побарахтаться. Как говориться -На всякий пожарный.... |
| Автор: hash 23.09.2012 - 22:09 |
| А вот эта тачка что на фото у Ваки, гадость редкая: кузов играет, мнется ... ручки короткие, спину ломит. Руки бы оторвал тем кто их делает. И ведь знал когда покупал (лет пять назад), но просто не было никаких других предложений, и до сих пор нет. Надо сварочник к ней применить, ума дать. Пожарник, в моей летней кухне было: склад для вещей соседей, родни, затем обувная мастерская (тоже не я), потом жилье на сезон для шабашников, потом просто склад для хлама. Польза для меня была в одном, там был подвал для картошки, но в одну суровую зиму и он не спас. В общем, снес я её нафик, теперь на её месте летний душ. |
| Автор: МихАл 23.09.2012 - 22:58 | ||
Да, Лёш, сохранилось. Сопоставил и оценил в каких условиях ты жил От души поздравляю с Новосельем! Пусть будет всегда благоприятная погода в новом доме. Счастья вам и удачи. Вероятно старое деревянное строение уйдёт под мастерскую? |
| Автор: Waka2005 23.09.2012 - 23:08 | ||
Не парьтесь сильно! Отопление в эту "летнюю" кухню уже заложено. Основная цель сторительства это комната для встречи гостей 3,5х7 примерно. А тачка правда говнецо, действительно покупалась 5 лет назад. Переделаю как совсем развалится ))) |
| Автор: МихАл 23.09.2012 - 23:20 | ||
Если-бы приехал на экскурсию в Молдавские сёла, то увидел-бы, что летняя кухня небольших размеров, важнее, чем рядом стоящий большой дом. В этой кухне может ютиться вся семья и зимой и летом, а дом пустовать. ДОМ - это статус в обществе, его будут показывать всем гостям, но не жить в нём. |
| Автор: Waka2005 24.09.2012 - 21:49 | ||
Да-да! А ещё важнее чихирня под кухней, в которой в дубовых бочатах играет молодое молдавское вино...  |
| Автор: Андрей 24.09.2012 - 22:33 | ||
А можно вопрос, в целях повышения образованности, ЧИХИРНЯ это подвал? |
| Автор: Andi 24.09.2012 - 22:46 | ||
Такую же купил, тока о двух колесах, вроде как поудобнее, а у соседа как то раз попросил, как на фото, так на расстоянии 50 метров, пока довёз, времени на мат больше ушло, чем вёз. |
| Автор: Waka2005 25.09.2012 - 06:49 | ||
даже не знаю как объяснить http://picasaweb.google.com/lh/photo/NfkVPWzL2AS2clozDLVtTg |
| Автор: Андрей 25.09.2012 - 11:15 |
| Эврика! Нашел! Вот она http://goodpixel.ru/?p=41 эта. Может еще какие варианты есть? Просто заинтерисовало слово, сам винодел... |
| Автор: Василич 25.09.2012 - 11:48 |
| До 18 летнего возраста прожил в Молдове,но слова чихерня что-то не припоминаю.Это на каком наречии и что означает? |
| Автор: Waka2005 25.09.2012 - 23:31 | ||
Та не! Дал рецепт жене, она сказала: - Не смотря, что ты(я) осел "2 яєчних жовтки, ... ослинне масло ... нарізати невеликими шматками, залити водою й варити 2 год, знімаючи піну..." это долго и больно. Половником по лбу надёжнее! Любит наверное? |
| Автор: Waka2005 25.09.2012 - 23:47 | ||
Даже не знал что Гугл тут совсем не рулит. На Ставрополье "Чихирня" это место(комната,подвал) где давится, играет, разливается, дигустируется, злоупотребляется и т.д. вино. |
| Автор: andr9621 26.09.2012 - 00:12 | ||||
Масло вообще-то растительное, а нарезать надо баранину, не ослятину. А по поводу "хорошая чихирня", так это наверное про мадам. Как в анекдоте: - Тут-тук. - Кто там? - Галиматья! - КТО??? - Галиматья!!! - Бред какой-то. - Да не бред я. Гали мать я. Галя у тебя? |
| Автор: Андрей 26.09.2012 - 07:08 | ||
|
| Автор: raimarina 27.09.2012 - 20:10 |
| Я вот тоже в этом году сотворил полезное |
| Автор: raimarina 27.09.2012 - 20:12 |
| Поправил чуть-чуть |
| Автор: Андрей 27.09.2012 - 20:37 | ||
Ого.... чуть-чуть! Любо-дорого посмотреть. А судя по пенёчку тополек в саду рос или ветла (хотя это ближе к реке уже)? У нас в 50е годы была мода на посадку тополей по улицам (мож приказом проводили), теперь они сохнут и только мука одна, здоровые же выросли! Лучше вишен и яблонь бы насажали. |
| Автор: raimarina 27.09.2012 - 20:58 |
| Прикинь АБРИКОСА из косточки выросшая 40-летняя была |
| Автор: Андрей 27.09.2012 - 21:13 | ||
Вот это да! У нас "прохладнее" и абрикос так долго не живет. У меня на 12 год пошел и второй год прихватывает мороз (болеет все лето), сейчас по осени хочу обрезать его хорошенько, может чересчур раскидистый (не очень я в садоводстве). Кстати, вино из абрикоса не делал? Я первый раз попробовал "абрикотинчик" когда в гостях у родственников (со стороны жены) в Кантемировском р-оне были (от Луганска недалеко). Смотрю, наливают какой-то "ржавый" напиток, попробовал-ликера не нужно! Аромат/вкус! Потом сам делал-точно, чуть постоит вино и темнеет. Неужели в нем железа столько? |
| Автор: raimarina 27.09.2012 - 21:26 |
| Андрей,я больше на это налягаю ,рядом растёт |
| Автор: МихАл 27.09.2012 - 22:50 |
| Урожай моего огорода. "Лидия" чёрная, ароматная. |
| Автор: coon 28.09.2012 - 10:00 |
| А это с "моего" огорода |
| Автор: МихАл 28.09.2012 - 11:08 |
| Просветите, что за "фрукт"? |
| Автор: vovanzaobms 28.09.2012 - 11:15 |
| Клюква !!! (Северный виноград) |
| Автор: МихАл 28.09.2012 - 11:25 |
| Спасибо за ликбез, у нас не водится такая. |
| Автор: Андрей 28.09.2012 - 11:33 | ||
Очень похож. Только на моем листья крупнее. Называют у нас такой "Изабелла". Он у меня в качестве маскировочной сети (старый сарай прячу от глаз). Неприхотливый. А вино душистое и в сон сразу (лекарсто вообщем). Ну раз клюква "северный виноград", то понятно теперь откуда появилось выражнение НАКЛЮКАЛСЯ. (В смысле винца выпил) |
| Автор: picnic 28.09.2012 - 12:35 |
У нас в Алтайском крае в этом году картофель точно такой же ,как у Вас виноград и клюква размером  Со своего огорода соток 10(вся усадьба 21),ДВА ВЕДРА накопали,раньше мешками измеряли,сдавали и к осени погреба чистили на свалку выкидывали с этих же соток. Зимой снега почти не было и дождей по весне. PS: Среди зимы на паджерике проехали через два огорода,поднялись на федералку . В детстве здесь же наметало, заборов не видно было! |
| Автор: denkisan 28.09.2012 - 12:59 |
| У меня тоже Изабелла перед баней закрывает пространство и кормит воробъёв. Когда начинает созревать внуки ещё бывают на даче и поедают его с удовольствием, но пора созревания приходится как раз на время начала учёбы, внуки уезжают в город и всё что скрывается в ветвях остаётся на радость птичкам. Виноград как раз на дорожке ведущей мимо юани к туалету, воробьи там сидят тихо, клюют самые сладкие ягоды(как интересно они определяют вкус , ведь не совсем созревшие ягоды они не трогают!) А вчера жена в своей садоводческой секте купила саженец винограда , и ей в клубе сказали , мол Изабелла это уже мусор, пора выкидывать! Но мне вкус Изабеллы очень нравится, по сравнению с ним даже киш-миш с рынка кажется сладковатой преснятиной. Посмотрим , что вырастет из этого саженца, название на двухлитровой бутылке из которой сделан горшок для этого саженца весьма многообещающее "Краса севера!" Посмотрим ,что за краса будет через годик - другой. У Изабеллы конечно много повреждённых птицами ягод покрывается плесенью и собирать его надо либо сразу , не оставляя ягоды позднее 10 сентября на лозе, иначе всё, что не собрал вовремя, превращается в грозди серой гнили. А вот крыжовник Чёрный негус, это по вкусу тоже замечательная штука, но вот в плане колючести ему может только до крупноплодного боярышника далеко, а вот колючюю проволоку он конечно превзошёл, - даже в рукавицах брезентовых прокалывает до кожи легко! колючки хоть и не больше 2-3см, но ужасно прочные! у боярышника Колючки сантиметров 5-7, но за то вкус очень приятный в добавок к полезным свойствам. Правда долго не хранится, неделю лежит и начинает темнеть и загнивать в местах помятости. А барбарис висит до последнего, пока не сорвёшь, так и высохнет на ветках, и сушилка не нужна! |
| Автор: МихАл 28.09.2012 - 23:03 | ||
"Лидия" и "Изабелла" очень похожие внешне сорта винограда, но отличаются тем, что у Л - мякоть красная, а у И - мякоть бесцветная. Если обе ягоды разломать, то разница видна сразу. Ещё на моей фазенде есть "Лидия" розовая, "Молдова" и ещё хз какие сорта - всего кустов 30 - 35. PS. Создаёт тень для гаража на арке "Лидия" чёрная, розовая и "Молдова" На двух лоджиях квартиры на 2 этаже защищает от солнцепёка тоже чёрная "Лидия" |
| Автор: МихАл 29.09.2012 - 11:11 |
| >>> |
| Автор: Waka2005 1.10.2012 - 07:57 |
| Сарайка и её хозяйка... Прикупили по случаю дочке. Думаю лет 10-ть есть в запасе до ума довести. |
| Автор: Василич 1.10.2012 - 11:43 |
| Мудро! |
| Автор: picnic 1.10.2012 - 21:21 |
| Интересное у Вас использование опор ЛЭП ,"десятка",а чуть внизу 0,4 ,такого раньше не видел.У нас раньше на опорах 0,4 радио ещё висело,так и то демонтировали,не могли договориться. Раньше тоже боялся строиться ,,не потяну ,не смогу,хотели купить уже готовый,но просмотрев до тошноты десятки домов(родственница работает в газете кореспондентом и все новые обьявы по домам нам уже были известны до выхода газеты) . Первая мысль при осмотре,сколько итого выйдет довести до ума-энная сумма+сумма которую просят за сей обьект,считаем итого .И понимал ,что я столько не выпью,что бы так  .Окна в одной комнате ? Дешевле и лучше сделать одно большое,если позволяют возможности дома. Дом похоже на два хозяина,снести веранду,пристроить отдельно топочную и сан-узел,сделав всё под общей крышей с домом. Охранная высота ввода 2,5м,электрика на кабеле повесить. |
| Автор: Waka2005 2.10.2012 - 16:21 | ||
Этой весной у нас в селе десятка на 0,4 упала. Несколько многоквартирных домов осталось без света и всяческой бытовой техники. Наверное повезло, что дело ночью было, жертв нет ))) |
| Автор: hash 5.10.2012 - 13:16 |
| Требуется совет по остеклению веранды. У веранды две стены от дома, другие две во двор, их и надо стеклить. Рьяно взявшись за сварку каркаса, в голове держал остекление пластиковыми окнами. Потом решил осведомиться о цене, она ввергла меня в столбняк: за 12кв.м с двумя парами распашных окон фирмачи хотят 43тыс. р. ( с установкой), и это из самого дешевого профиля "Новотек". Порывшись в рекламе нашел что в моем случае (холодная веранда), требуются не пвх-окна, а из люминиевого профиля, в частности provedal. Он лучше со всех сторон: и прочнее, и долговечнее, и позволяет сделать окна раздвижными, и цена получается меньше ... но всего на 7 тыс.. 36 тыс. тоже особо не радуют. Пришло в голову следущее: заказать у крокодилов только раздвижные окна, а глухие окна как-то застеклить самому, должно выйти заметно дешевле, т.к. площадь глухих окон превышает площадь раздвижных. Вопрос: как крепить стекло к каркасу (профтрубы 60х30)? Стекление в одно стекло. Резать стекло не умею, да и не требуется это, стекольщики отрежут по моим размерам, нужна технология крепежа стекла в железную раму. |
| Автор: Stoian 5.10.2012 - 14:51 |
| Привет. А откиднь!е, от ,,крокодилов" какие будут /одиночки, или стеклопакет/? Лучше одинаково сделат, стеклопакета теплее держить. А так по вопросе, можно тонкой жестяной ленте , формой S, правь!ми углами, прикрепить стекло /ето времянки, пока силикон засть!нет/. |
| Автор: Андрей 5.10.2012 - 16:03 | ||
Нашел в нете вот такую хрень.... Хрень она и есть, но как к стартовой точке (подраскинуть дабы мыслишкой) подойдет. Дело в том что для одной стороны клин (на рис.) может вывернуться, поэтому здесь, для обеих сторон, нужен общий клин (т.е там где отмечено зеленым-перемычка), но этот метод хорош если рядом футбольное поле (быстро заменить стекло можно). Для профиля же 60/30мм на мой взгляд проще насверлить отверстий по уровню с обеих сторон от стекла и хоть шплинтуй, хоть шнуруй, хоть на винты мелкопрофильным уголком (мягким аллюминиевым). Как вариант штапиком из твердых пород дерева на саморезы с обеих сторон стекла (я бы так и сделал, плюс как Stoian отписал, на силикон энто дело..... ) |
| Автор: Jeeper21 5.10.2012 - 17:10 |
| Андрей, а ведь вопрос был такой: "как крепить стекло к каркасу (профтрубы 60х30)? Стекление в одно стекло". Проф труба 60х30, имхо это прямоугольная труба, и ни коим образом не уголок, т.е Ваш "рецепт" с ИНЕТА мне не совсем понятен. |
| Автор: Геннадий 5.10.2012 - 18:23 |
| как вариант-Уголок по контуру привариваем прихваткой Стекло крепим штапиком на гвозди в металл.Герметик для теплового расширения. |
| Автор: Андрей 5.10.2012 - 19:26 | ||
В таком случае пара приличных струбцин в помощь (до остывания), иначе ровно прихватками уголок не закрепить. Я сейчас столкнулся с подобным, прихватками приварил уголок над входной дверью для верхней направляющей под вторую сдвижную дверь-повело, блин.... пришлось в качестве направляющей, по верху уголка, еще отрезок 32ой трубы прикручивать. |
| Автор: Пожарник 5.10.2012 - 21:11 |
| А нужна ли прозрачность? а то мож, профильная труба и поликарбонат? |
| Автор: Эмир 6.10.2012 - 09:01 |
| Уже второй раз вижу , как стекло просто прилепили силиконом к профилю. Из двух раз - один , это мой сосед. Он сам строитель. Сварил из профиля 20х20 окно для гаража, размером где то 1,2 на 1,2 метра. Разделил его ,чтобы стёкла были размером поменьше, приблизительно 40х40 см. Прилепил стёкла силиконом , а потом окно установил на место. Я был уверен что стёкла долго не продержатся и улетят, т.к. сам пользуюсь не редко силиконом (но стёкла конечно не леплю) и знаю что силикон где-то держит долго , а где-то через год ... два отваливается. Но вот прошло уже почти пять лет , и стёкла пока держатся. |
| Автор: Эмир 7.10.2012 - 09:08 |
| На месте соседа , я бы поступил бы немножко по другому. Зачем делить окно на такое большое количество частей? Я думаю хватило бы если разделить на два, по ширине. Получилось бы два больших , высоких стекла. Установил бы раму из профиля в проём окна, а потом прижал по очереди стекла через силикон к раме. В этом случае стекла стоят на нижней части проёма окна, а не висят на силиконе. После того как силикон высохнет , можно зафиксировать цементным раствором верх и низ стёкол. |
| Автор: МихАл 7.10.2012 - 10:55 |
| У каждого своё видение остекления веранды. Если-бы мне довелось заняться такой работой, то приварил-бы к профильной трубе полоски и закрепил стекло с помощью уплотнительных резинок лобового стекла или от автобусных окон. |
| Автор: Эмир 7.10.2012 - 12:55 | ||
Это точно. Фантазировать можно сколько угодно. |
| Автор: denkisan 8.10.2012 - 12:50 |
| В плане теплоизоляции стекло заметно хуже чем сотовый поликарбонат, и по цене дороже. У меня на даче окна второго этажа чисто чтобы закрыть проёмы от дождя и ветра временно закрыл за пару часов вставками из обрезков поликарбоната взятых у рекламщиков. Уже года три эта времянка стоит, в жару от него не так жарко, ну а в мороз я там не бываю просто. Материал очень приятный в обработке и за счёт пустот хорошо теплоизолирует. Если стоять близко к окну, то вполне нормально видно со второго этажа кто едет или идёт по аллее, всё никак не доходят руки (и кошелёк в основном тормозит) поставить туда пластиковые окна. Дачный дом строился как раз в тот момент, когда пришлось почти четыре года быть инвалидом 2-3 группы и ограниченной грузоподъёмности, не разрешали поднимать ничего тяжелее стакана. Поэтому плотники марийцы работали по своему разумению, без моего контроля. Их задача была закрыть к началу дождей крышу. Поэтому получилось, что оконные проёмы по середине высоты перекрыты брусом 120х120 от каркаса по периметру. Сейчас всё ломаю голову, как от них избавиться но не нарушить прочность. Думал вырезать часть бруса, заменив его стяжкой из 3/4 трубыс П-образными фланцами крепления к оставшейся части бруса, труба тоже не у места, но хоть не будет так заслонять просвет. |
| Автор: Jeeper21 8.10.2012 - 13:17 | ||
Привет, а не слабо выложить фото, желательно не одно, а тогда уж как посыпятся "рецепты" решения Вашей проблемы, только мотай на ус, в смысле всех выслушай, осмысли все предложения, и СДЕЛАЙ ВСЕ САМ, имется ввиду с учетом пожеланий. |
| Автор: denkisan 8.10.2012 - 15:19 |
| Чтобы нащёлкать надо выходных дождаться. Строили дом спонтанно, без проекта, примерно прикинул, что хотел, материалов не было, потом полно пиломатериалов свояк подогнал, цены даже для 90 годов смешные были, 6 метровый брус 150х150 х6000 покупал по 7 рублейдоска 50х250х6000 по 5,50р им зарплату за рейс на барже по перевозке пиломатериалов выдали натурой. Постараюсь после работы засветло заскочить на дачу и поснимать. А то одни говорят, что отпиливай , болтами к кладке с металлической накладкой притяни, и никуда каркас не денется. Но после того как у меня в один сезон сорвало кровлю, которая вроде приколочена была капитально, как фольгу 6 листов сдуло и на Окушку сбросило, правда без последствий, но о силе природы говорит наглядно и заставляет призадуматься. Хотя некоторые малорослые домики в тот ураган выстояли спокойно, только яблонь много тогда поломало по саду, кое где люди утром выехать по аллеям не могли. Дети то на дачу приезжают только на шашлыки, на работу ездить не удобно. Поэтому и стройка заморозилась, им без надобности, а мне хочется доделать, хотя уже такого рвения, как раньше, нет, но всё же. |
| Автор: Андрей 8.10.2012 - 19:39 |
| Да, интересненько скроено. Дело в том что каждая страпила (правильно стропИло, но у нас так не говорят) при правильной сборке должна опираться обеими ногами на свой персональный брус (матку) который в свою очередь уложен/врезан на верхнюю обвязную (в Вашем случае это брусы 150/150 по периметру). А у Вас получается что вся ответственность конструкции лежит на верхних поперечных (синих) брусах -ригелях- (а не на матках, их нет). И лишь отчасти роль крайних маток выполняют два поперечных бруса (один из которых и перекрыл окна). Поэтому в таком виде нарушать конструкцию, выпилив передний брус, не желательно. Вариант (как мне отсюда видится) такой: если несущая стена кирпичная, то нужно просто дополнительно укрепить к стене продольные "обвязные" брусы 150/150 у ног всех страпил (по типу мауэрлатов), после чего спокойно удалить "мозолящий" глаза поперечный брус. Надеюсь что домик выложен не в "пол кирпича" и стены крепкие. Про стены спрашиваю не зря, у нас дачи как только не строят. Если основание у треугольника (крыши) уже надежное (например анкерные болты из кладки), то выпиливайте его смело (чего на него глазеть). Вообщем, как-то так...... (если по фото) |
| Автор: raimarina 8.10.2012 - 20:40 |
| denkisan,очень непростая конструкция.По мне так основная нагрузка давит на стены.Я видел как крыша гаража развалила стены за один сезон |
| Автор: Андрей 8.10.2012 - 22:05 |
| Ну так эт.... крыша по любому на стену давит. Кроме основного веса плюс "парус"-постоянная болтанка от ветра. В моем понятии ригель используется для сшивания страпил при установке (т.е. шаблон), до основного закрепления ног на матке (и верха естественно). Вот матка и принимает на себя поперечные удары (как линейка), а для гашения лобовых (в фронтон) внутри устанавливаются ветровые доски. Вообщем, крыша сделанная/расшитая по всем правилам не должна стену разбивать. |
| Автор: hash 8.10.2012 - 22:31 | ||||
Раздвижные встречал только с одним стеклом. .
Нужен уголок, хотя это даже не уголок, а профиль. Вот такой как на рисунке спас бы меня, но есть ли нечто похожее в продаже ... |
| Автор: Иван 8.10.2012 - 22:40 |
| с вашего позволения http://www.u-plast.by/catalog/item.php?id=4266 |
| Автор: submehanic 8.10.2012 - 23:10 | ||
... http://t-teh.pulscen.ru/goods/9278870-alyuminiyevy_profil http://www.bkalprof.ru/_files/File/0111/10.pdf |
| Автор: picnic 8.10.2012 - 23:21 |
| д.Шамиль,с чего выстроены стены ? Дымовая труба сенндвичь-тепло-пожаробезопасная. Интересна внутренняя планировка,но брус в посреди окна ,что за бригада . У меня крыша на доме,,,все бригады, которые у нас есть ,одна изначально отказалась ,которая его строила с земляных работ,а когда дошло до крыши и осознав свои возможности,,ушла. НЕсколько бригад постеснялись даже проект посмотреть,остальные предложив "амбарную"пошли лесом погулять с интимным уклоном,у меня на бане такая же,и сам сделаю ,за 100т Одна из них вернулась, над собой эксперимент за мой пиломатериал высушенный с мая месяца,но по сей день -честь им и хвала на всю округу и реклама,сейчас смотрю ,как другие строятся и честно ,хлам. Сашка,мне предлогал,можем сделать так.,так и так ,но будет выглядеть так и так и цена для меня в стоимости материала,доставки менялась значительно,хотя им было вдвое сложнее ,за теже деньги ..100 на четверых ! д.Мишель,если не сложно и трудно,выложите здесь то фото,что у Вас ,я не умею,фоток много,но редактироовать,админ ругаТЦа будет,просто интересно мнение форумчан,но не судите строго,это всего навсего 29 июня стали заливать фундамент,а в начале ноября по первому снежку ,канализацию соорудил. Не помню какое именно фото тогда отсылал,но в улице (Советская(моя)-Ленина ,центральные)боллее 120 домов ,но люди говорят,красивей нет и современней,действительно экскурсии бывают. Пусть у людей дачи вдвое лучше,но немногим и мне за счастье. |
| Автор: Stoian 9.10.2012 - 11:49 | ||
А не сильно, достать себе удовольствие , сделать своими руками? Если нет машинки дле дерево, хоть плотник поблизости найдеться, смастерить примерной профиль от картинки с дерево. Оно благородной материаль, радость для взгляда. Надеюсь, идея понятная Вообще, дай простор фантазии и свободу руки, не пожалеешь... |
| Автор: Андрей 9.10.2012 - 12:18 |
| Ув. Stoian, давайте "дожмем" Админа сообща Я тоже думаю что деревянные штапики не проблема, а наоборот самое наилучшее решение. |
| Автор: Stoian 9.10.2012 - 12:58 |
| Андрей, лучше не прижимать никому Давай оставим его обдумать все плюсь! и минусь! вь!двинуть! идеи и собрать куража, поверить в свой силь! и творческой енергии |
| Автор: hash 9.10.2012 - 15:00 |
| От наружних деревянных штапиков через 3 года ничего не останется: краска (лак) слезет, почернеют, потрескаются, усохнут, и вообще приобретут свинский вид. Как следствие стекло начнет дребезжать. В итоге потребуется их замена со снятием стекла, иначе не добраться. Это самое нежелательное для меня решение, и при этом требующее больших трудозатрат. Единственный плюс - дешево, но потом наверстает. Правильное название того что мне нужно: F-образный алюминиевый профиль. Лучше помучаться поисками, но зато навсегда. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=F-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C На худой конец, если не найду такой профиль, зажму стекло между двумя алюминиевыми уголками, через герметик. Всем спасибо за идеи и подсказки, они вывели меня на правильный путь. |
| Автор: Геннадий 9.10.2012 - 18:02 |
| Давно делал инкубатор на 1000 яиц и нужна была застекленная дверь,сделал из алюминевых багет для штор, профиль такой |
| Автор: raimarina 9.10.2012 - 20:24 |
| Подойдёт и два г-образных |
| Автор: raimarina 9.10.2012 - 20:27 |
| А крыша всё-таки интересная!Против всех правил.Поделитесь подробнее! |
| Автор: МихАл 9.10.2012 - 20:48 | ||
Новостройка Алексея. |
| Автор: Андрей 9.10.2012 - 21:08 |
| Радости в этот дом, понимания и всего самого наилучшего на долгие годы! У нас говорят -Чтобы был как полная чаша!!! |
| Автор: picnic 9.10.2012 - 21:27 |
| Спасибо д.Мишель. Честно забыл,какая именно фотка у Вас.Здесь 12-нашка,это довставляют окна,всего 8 и дверь в сам дом ,тоже пластиковая,в тамбуре железная тёплая .как и сам тамбур, сейчас,но пока не отапливается,на следующеий год внесу изменения в отопление.Справа сейчас дымовая труба -сендвичь на уровне с верхним коньком и колпаком,остальное и сейчас внешне также,только оболочка котла со сгоревшего АТП у меня закопана для канализации ,тогда чуть позже. С одной фотки дом не понять и передать в действительности его размер и вид с улицы.Размер 8,60-8,60 по наружним,в чистоте 8-8м,общая 110кв.м минимум.4 спальни,зал,кухня-столовая в которой в погребе скважина и в нише обложенного кирпичём насосная станция на ПМЖ . Задумок много,одна из них "Французские"окна в тамбур и стеклянную дверь. Наружние стены под его собственную штукатурку и фасадную краску . По проекту ,вместо пятистенника,должен быть пристроен гараж,но уже не хочу,сделаю отдельно,котёл отопления расчитан на три таких дома. Реально сейчас сжигаю столько же топлива,как на 37м общей площади в том доме,но так тепло и сохранится сутки в новом. Ребят,не поверите,делал на пятьсот рублей,а просил 300,так ,как всегда ждал,что кто не будь,скажет,живёш в землянке -те и сотни хватит,,,но ни когда не кто не сказал. Дата на фото не настроена,это примерно в это же время,что и сейчас. |
| Автор: denkisan 9.10.2012 - 22:22 |
| Тоже присоединяюсь, чтобы очаг твоего дома Алексей, был всегда тёплым и согревал тебя и твоих близких! Начал было описывать всю историю моей дачной постройки, да больно много слов получилось, начал всё вспоминать, а спохватился когда на третью страницу перешёл. Просто в файлик положу, кому интересно прочитают, картинки может приложу чтобы проще описывать. Но мой дачный дом стоит уже с 99 года без проблем, и стены целы и крыша после урагана без дополнительных затрат отремонтирована Просто подрихтовали профнастил и отверстия от гвоздей заклеил противошумкой на фольге с битумной основой и всё вернул на место. Просто конструкция второго этажа сделана такой, чтобы иметь максимальную площадь комнат, но чтобы не сильно увеличивать высоту и не делать форму кровли сложной. |
| Автор: raimarina 9.10.2012 - 22:40 |
| Я уверен,что это именно так,ув. denkisan ,если б не Вы ЭТО сделали Подумал бы ,что здесь ошибка строителя.Так в чём же секрет конструкции(согласитесь она явно отличается от окружающих Вас крыш) |
| Автор: denkisan 10.10.2012 - 13:05 |
| Чтобы высота потолка была нормальной и не делать крышу с изломом а так-же иметь крутизну кровли такой,чтобы снег на ней не задерживался строители сделали по моему пожеланию. Вот схемка конструкции: брус150х150 синим, 75х150 зелёным , стропила 50х200- жёлтого цвета. получается что каркас крыши лежит на несущих стенах и в центре стянут третим брусом. |
| Автор: denkisan 10.10.2012 - 13:22 |
| Всё бы было проще, если бы фронтоны были в кирпич, а они в пол-кирпича со столбиками. Когда строители собрали каркас кровли у меня как инженера, сдавшего сопромат и термех без списываний и подсказок, никаких подозрений в плане просчётов не было, тем более люди попали ко мне не с улицы, а привёз их знакомый прораб. Единственное о чём жалею нет удобного выхода на крышу, вид с неё просто замечательный, но без ограждений и страховки может это и к лучшему, внуков же не всегда контролируешь, с 4-5 метровой высоты разбиться элементарно. Для того чтобы повесить тарелку спутниковую пришлось удлиннить деревянную лестницу и усилить стальными уголками 40х40 от кровати. два десятка хороших саморезов и всё за 20 минут срастил и испытал. И когда дымоходную трубу крепил тоже пригодилась. Правда труба не сэндвич, поскольку в мороз печку топить не планировал, а при положительных температурах и так пойдёт. Сэндвич почти в 4 раза дороже, обычная нержавка Д115 толщиной 0,7 или 0,5 470р, а сэндвич с 50мм базальтовым наполнением больше 2000 за метр. Тратить лишних 8000 на неиспользуемые возможности как-то не хотелось. |
| Автор: Андрей 10.10.2012 - 17:13 |
| Как вариант решения: разрезать брус меж окон (см. рис) и опустив, закрепить оба его конца на "полу" второго этажа металлическим бандажом (шинками). Естественно придется повозится с противоположными концами врезанными в продольную обвязную. Жесткость конструкции будет сохранена, у пола ведь тоже есть несущие. А можно и проще-удалить деревянный брус, а на его место (так же по типу опущенных деревянных концов) закрепить два отрезка металлической трубы с все теми же приваренными шинками/основаниями под требуемым углом, с отверстиями для крепления гвоздями или шурупами (предпочтительнее шурупами). Мне кажется что на тяжение хватит даже 32 мм трубы. Выиграете не только в жесткости, но и в эстетическом плане..... Ув. Denkisan, а Вы неплохо на рисунке получились..... (справа там) |
| Автор: raimarina 10.10.2012 - 22:08 |
| А я вот сопромат изучал посредственно,поэтому очень интересны неординарные решения.Если стоит с 99-го значит по сопромату зачёт |
| Автор: denkisan 10.10.2012 - 23:54 |
| Вариант Андрея не проходит, поскольку брус в районе окон лежит внутри кладки столбиков , которые обеспечивают и прочность фронтонов и оконные проёмы имеют ширину в кирпич. Сейчас вспомнил о тюбинге 60х20, из одного 6 метрового куска и уголков которых у меня осталось метров 6, а брус на участках от боковых стен шпильками через стену притяну к швеллеру 120му, разрежу пополам 2,7 метровый кусок , пущу под подоконником стягивающую профильную трубу, а под брус подложу лист, чтобы по касательным напряжение не крутило, возможно и пару труб положу. а носле того как всё стяну шпильками и проварю косынки бензопилой брус и выпилю, он мне как раз для дверного проёма очень пригодится. Я вот голову ломаю куда мне витринное стекло пристроить, - шёл как-то в гараж , а около кафешки два парня в робах перетаскивают к мусоному контейнеру 7мм стёкла высотой под 2,5 метра, колотят нормальные стёкла в мелкие куски и матерятся. Один и говорит, отец - стекла не нужны? я сначала отказался, но потом они говорят, мы тебе сами донесём и куда надо поставим! Вот и стоят у меня в гараже два куска толстого витринного стекла метр на два с половиной, тяжеленные зараза! На багажнике на крыше не увезти! И на мусорку теперь самому колотить и таскать придётся! В кафешке оконные проёмы заложили, а стёкла перебили в мусор. |
| Автор: Геннадий 11.10.2012 - 17:05 |
| У меня по сопромату было 3,да и то сдал с третьего раза.Для себя сделал бы так- положил на пол брус и скрепил им концы крыши. |
| Автор: raimarina 11.10.2012 - 19:39 |
| Геннадий,значительно бы уменьшилась полезная площадь помещения |
| Автор: denkisan 11.10.2012 - 22:05 |
| Если мы разорвём в месте синего креста, то вектора сил растягивающего усилия будут стараться раздвинуть нижние концы стропил, т.е. давить на стены стараясь их раздвинуть , если брус опустить на пол, то для того чтобы компенсировать эти растягивающее усилие надо мощные укосины, и при этом брус должен быть крепко закреплён к полу, иначе укосины будут тянуть середину бруса стараясь его поднять на себя. А если сделать как я думаю с профильными трубами , то более прочная и массивная по сравнению с полом стена при меньшей потере пространства и обеспечит бОльшую прочность при меньших затратах и материала и места. Объёмное воображение и представление о силах и их напралении из задачь по механике у меня на подсознательном уровне, вроде пока не подводило. Можно конечно тросом стянуть через анкер в середине пола, но тросам как-то не доверяю. |
| Автор: Андрей 11.10.2012 - 22:46 |
Векторы они конечно векторы, для разносторонней крыши они будут несомненно разные.... отсюда и ньюансы. Когда крыша собрана правильно то все колебания/напряжения замкнуты /распределены по всей ее конструкции. Идем дальше: материал крыши-дерево, стен-кирпич (плюс сюда экономная кладка меж столбиками), значит коофициенты расширения/и прч. безобр. различные! Отсюда есть риск, закрепив всего лишь один (!) край крыши (через металлический профиль) на фронтальную кирпичную стену подвергнуть ее тихому, но уверенному разрушению. Вот более улучшеный вариант решения (первый просто робкая идея), опустить в первых кирпичных карманах (до первого столбика) трубы-растяжки под углом к полу и соединить их меж собой так же отрезком трубы под подоконниками (на рис. выделено фиолетовым) чуть врезав в кирпичные столбики.  |
| Автор: МихАл 11.10.2012 - 23:09 | ||
Поддерживаю такое решение. Но для себя сделал-бы косынки не из 2мм железа, а из 4-5мм. и установил вертикальные стойки из швеллера - одним концом упереть в потолок (в стропилу), а другим приварить к косынкам (упереть в брус). Этими стйками разгрузим крышу и прижмём брус. |
| Автор: Геннадий 12.10.2012 - 06:19 | ||
Площадь практически не измениться |
| Автор: denkisan 12.10.2012 - 09:35 |
| Сталь имеет примерно в 2,5 раза больше ТкЛР, а у кирпичной кладки и дерева вдоль волокон примерно одинаков, (поперёк волокон в 10 раз больше!) поэтому труба работающая с двумя косыми, при условии, что нижние концы крепить анкерами будет только во вред, поскольку она увеличит смещение верхних концов уже не в 2, а в 4 раза, если считать с учётом коэффициента 5,5 у кладки и 12 у стали. А вот дерево с ТкЛР 2-6 и кладку с 5,5 можно смело стягивать болтами. Металл (длинный) в этом случае вместо улучшения может как раз навредить. Ну и если учитывать, что это 2-6х0,000001, то при длине бруса в 6 метров и изменении температуры на 100 градусов будет всего 6000ммх0.000006х 100= 3,6 мм Ну а у стальной трубы всего порядка 7-8 мм. И это если считать температуру от -40 и до +60Со в реале это от -40 и до +40 и то редко, в основном от -20 и до +30. А поскольку даже в ураганный ветер , когда сорвало 3 шестиметровых полосы профнастила, каркас крыши при осмотре вообще не сместился,хотя анкеров в кладке нет и всё держат прижатые кладкой фронтальные брусья, то считаю конструкцию проверенной жизнью и правильной. Ну и кроме этого каркас держится ещё на 3 брусьях стоящих вертикально как несущие стойки веранды, об этом как то забыл. Скорее всего они и обеспечивают пространственную фиксацию положения всей деревянной конструкции. Вряд ли плотники, строившие сложные крыши церквей сдавали сопромат, у них это на уровне интуиции, они чувствовали материал и без всяких проектов эти сооружения стоят столетиями. Геннадий, не понял смысл рисунка с эпюрами. И ещё одно примечание - менталитет у людей разный, и главное со временем меняется, вполне возможно, что если бы начинать стройку сейчас, то скорее всего залез бы в кредитный хомут и заказал дом в фирме, которая делает это профессионально "от и до ". А в тот период ошибок сделано не мало, но они не критичны и исправимы, и по большому счёту можно просто покрыть эти брусья лаком и не заморачиваться, от того что окно немного заслонено, спать хуже в этих спальнях не будет. Нам в 95-97 годы дали на заводе участки под строительство жилья, но время было не подходящее, на заводе начинался застой , а надо было вносить платежи за прокладку газа, воды , электричества. А я не вовремя ещё и на операции попал, так что уплыл мой участок за копейки, теперь довольствуюсь тем что имею. |
| Автор: raimarina 12.10.2012 - 19:14 |
| Геннадий,так заднюю стену завалит |
| Автор: Геннадий 12.10.2012 - 21:01 | ||
Не завалит http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html |
| Автор: raimarina 12.10.2012 - 22:20 |
| Прочитал.Вроде б можно ,но жутковато |
| Автор: picnic 14.11.2012 - 19:03 |
| Забросили темку,,а зря ! Так ,как с домом всё более менее ясно,готовлюсь к следующей своей мечте,тоесть гаражу.Который по проекту должен быть пристроен вместо пятистенника.Но это 50/50 или же отдельно от дома,ещё не решил. Нашёл вот такие ворота для гаража и прям хАчу очень. По отношению с распашными,ветер (чтобы не стукнуло авто),долго закрывать,лишняя щель,легко взламать.Остальные модные,пока откр-закроются,всё тепло выйдет и цена Только вот ,это с виду всё так просто или на самом деле ? Видео здесь : http://www.youtube.com/watch?v=NCJCCzrahTg Кто не будь пользовал такого типа ? Прикольно перед клиентом так толкнуть,в первый момент будто падают,,на его авто в гараже |
| Автор: Андрей 14.11.2012 - 20:22 |
| Оригинальное решение, понравилось. Интересно, оттяжка на пружинах или грузом (при уходе вверх). В пазах видно что-то вроде троса к нижним направляющим, значит в помещении еще какое-то доп.устройство для этого установлено. |
| Автор: submehanic 14.11.2012 - 22:55 | ||
Пишут, что можно своими руками http://www.freeseller.ru/avtosam/garage/2778-samodelnye-podemnye-vorota-dlja-garazha.html http://hobbyport.ru/mk_other/autoservis/8905_vorota_vverh.htm http://www.vashgarazh.com/vorota-garazhnye-podemnye |
| Автор: Андрей 15.11.2012 - 07:24 |
| Вторую ссылку Каспер не дал открыть... да ладно, интересное решение и несложно сделать. Я еще где-то видел при изготовлении подобных полотен ворот полости внутри заполняли монтажной пеной. Теплые и легкие чтоб... |
| Автор: автомеханик 15.11.2012 - 17:09 | ||
Пеной дорого и долго,т.к. она расширяется. Я заделывал люки и окна в военном КУНГе. Замучился, потом из старых холодильников набрал пенопласта + нихром,ЛАТР и мощный понижающий трансформатор. получаются листы прочнее и любого размера. По твердости в продаваемыми на стройрынках, даже сравнить нельзя. |
| Автор: Андрей 15.11.2012 - 20:10 |
| Пенопласт тоже дельно! А с "пеной" да..... пару раз приходилось работать, но опыта никакого, смех и грех, жену до слез рассмешил и изляпался весь . |
| Автор: picnic 15.11.2012 - 21:10 |
| Пенопласт сам по себе не долговечен и отличается плотностью 15-25-35,потом ценой. А главное газ Фенол им выделяемый.(газовые камеры немцев). Типа Изовер и подобные вообще,представьте частицы пыли,а частицы тех утеплителей вдвое меньше и не какие стены не удержат,всё окажется (не желаю) в лёгких. Категорически против этих материалов,даже безплатно ! Пожалуйста не сочтите за рекламу,но лучше экструдированного пенополистирола только один,забыл точное название.Планирую сделать деревянный каркас на фундаменте ,а стены утеплить им с четвертью склеивая на монтажную пену, взяв троечку в два слоя с перекрытием швов.Также и потолок.Пятёрочка оОчень по деньгам.Летом покупал, лист 60-120-5 см =200р,тройка 120р лист стоил,с доставкой. Пенный пистолет сказалось малый опыт пользования ,шпатели тоже не слушаются сначало ! |
| Автор: автомеханик 16.11.2012 - 11:35 | ||
Резал холодильник 1962 года так там пенопласт как новый. Пенопласт выделяет фенол при горении. У меня на даче старый холодильник Зил стоит, я рядом с ним вырос и ЖИВ и ЗДОРОВ. |
| Автор: Геннадий 16.11.2012 - 19:25 |
| Использовал пенополистирол "Пеноплэкс" в теплых полах.Закрыл от окисления воздухом - бетонной стяжкой ,от влаги - стеклом. |
| Автор: submehanic 18.11.2012 - 23:01 | ||
Всю свою детскую сознательную жизнь тоже невольно связываю с домашним любимцем - холодильником "Днепр-2". Сколько себя помню, столько он стоял на кухне. Вынес его (рабочий) уже в ходе ремонта в 2008 !!! году. |
| Автор: submehanic 18.11.2012 - 23:08 |
| Напомнили про домашние дела. В сентябре закончился ремонт/строительство ванной в новой квартире. Радует качество работы и творческий подход мастера, ну и дизайнерские изыскания дочери ... |
| Автор: picnic 18.11.2012 - 23:09 |
| По технологии,компрессора холодильников новые на самом деле "изношенные"но чем дольше он работает,тем меньше становится зазор в цилиндро-поршневой группе,благодаря присадкам в масле в самом компрессоре и если холодильщик заправит фреон,который дружит с этим маслом ,то и долгая жизнь обеспечена до сгниения испарителя.А дальше можно колёса качать,и перематывал для того не один. |
| Автор: submehanic 18.11.2012 - 23:09 |
| Вид при различных вариантах освещения ... |
| Автор: submehanic 18.11.2012 - 23:10 |
| ... |
| Автор: submehanic 18.11.2012 - 23:13 |
| Коммуникации умело скрыты мастерской рукой ... |
| Автор: Пожарник 5.12.2012 - 12:23 |
| Прошу совета, всю башку изломал, куда строиться и как ? Хочу дом чуть поболее и покрепше, а то у этого скоро стена рухнет, та, что к забору ближе.Вся разводка коммуникаций сделана через жопу. С одной стороны газовая труба-под ней не построишся, с другой колодец,который превратили,предыдущие(очень хочется обозваться) в сливную яму. Из-за этой неопределенности в душе бардак. Можь кто дельное что посоветует? Строитель из меня ни какой,буду учиться. |
| Автор: Stoian 5.12.2012 - 13:53 |
| Привет, 1. Главное- не спеши! 2. Первое после главное -надо составить задание: Что мне надо и соображаясь с пожеланиями фамилии и свои стратегические замь!сли, потихоньку и подправляя то, что кажеться неудачно,, иди к точку 3. П.С. Для атаки точка 3, надо прожить на месте не меньше год /прожить всех сезонах, чтоб ознакомиться с всех особенностей место, климата, соседей, условия проживании и т.д. А то после етого, можно и вообще отказ от посоку к точку 3:) |
| Автор: picnic 5.12.2012 - 16:47 |
| Самое первое конечно определиться для Вас лично, что,как и из чего строиться,примерный план. Затем самое главное ,документы на участок,дом. Потом в инстанции по месту жительства,необходимо получить РАЗРЕШЕНИЕ на строительство,реконструкцию(не важно),возможно смету попросят,но зато с этим разрешением со всеми подписями , печатями и планом от забора не менее 1м. Это всё к тому,чтобы потом стройка не оказалась вне закона.Так как,по БТИ у Вас такой дом,с него и налоговая начисляет и т.д,т.п. Соседи также отдыхают и смотрят молча. |
| Автор: naik23 5.12.2012 - 19:22 |
| http://www.vashdom.ru/ Пожарник,нам этот сайт очень помог. |
| Автор: Пожарник 5.12.2012 - 20:12 |
| спасибо, всё возьму на заметку, с сылкой ознакомлюсь, по поводу разрешения - в курсе, что надо делать , а пока не ясно куда идти , в БТИ? И соседи говорят, оформлять ,как капремонт дома-так дешевле. Понимаю, что Так по плану тяжело что-то посоветовать,лучше в живую увидеть, но всё же, головы тут умные, а мож чего подкинут дельного. Stoian, путей отступления у меня нет, летом, осенью я тут уже был , осталась зима и весна, до весны наврядли получится что-то затеять со стройкой, но ознакомиться совсем не повредит,-Вы совершенно правы. Успел уже накосяпурить , не по мелкому, скат крыши гаража сделал слишком пологим-отсюда получил течь из-за прогиба балок-сундук! Хоть сверху металопрофиля покрывай технониколем. Вот разозлюсь и второй этаж построю! |
| Автор: Эмир 5.12.2012 - 20:30 |
| Не указаны расстояния от колодца до забора и до дома. Если колодец никак не обойти , то можно его и закопать. Почему закопать? Потому что , если дом построится , будут удобства. Туалет будет в доме. Канализация в колодец, а значит колодец будет наполняться. Его надо выкачивать. Поэтому должен быть заезд для грузового автомобиля. Если канализационная яма находится возле забора, где проезжая часть, тогда заезд не нужен. Канализационная яма большая тоже вроде ни к чему (целый колодец). Сколько может выкачать за раз автомобиль? Куба три ( точно не знаю сколько они берут, но не больше, здесь только такие ездят) , ну пусть пять (если у вас есть такие). Спрашивается зачем яма больше. Это так ... мысли , не подумайте что это совет . Гараж я бы построил не посередине, а ближе к краю. Или разобрал бы сарай, или же с другого краю. Зависит от планировки строящегося дома. Смотря где будет вход в дом. Немножко скажу и о фундаменте дома. Копать под фундамент надо до твёрдого грунта. Это когда в грунте присутствует много щебёнки. Если нет твёрдого грунта, тогда фундамент нужно капитально армировать. Связать фермы из арматуры диаметром 10....12мм., пишу связать потому что сейчас уже не варят фермы, а связывают проволокой. Считается что так эффективнее. Добавлю. Лучше фундамент залить сразу под весь дом, а не частями. То есть, если построить сначала часть дома и жить там, а потом через пару лет достраивать, доливать фундамент, то из- за разной усадки грунта может фундамент треснуть. Появятся трещины и в стене. Может вы всё это и сами прекрасно знаете, буду конечна рад если хоть чем-то моя "писанина" вам поможет. |
| Автор: picnic 5.12.2012 - 22:43 | ||
Колодец,учкудук по Узбекски кажется,но не это главное.Обычно роется до лучшего водоносного слоя,возможно в соседях тоже есть колодцы и если они эту воду используют для питья,,,я бы не советовал в этот водоносный слой буквальном смысле ,последствия могут сказаться.Не знаю глубины залегания воды в Вашей местности,но трёхметровый канализационный не повредит колодцам,потому как всё же слой грунта хороший фильтр. Также ,что они Вам плохого сделали,а вот если узнают,сдадут в санэпидемстанцию,,просто зарыть его за ненадобностью,а сделать скважину.У меня вообще в погребе на кухне. С бумагами вначале в архитектуру,они дальше направят и сново к ним,за разрешением,папочка такая. |
| Автор: Эмир 6.12.2012 - 11:03 | ||
| "Уч кудук " по узбекски это "три колодца" В канализацию колодец превратили предыдущие хозяева.
Это пишет пожарник. Скорее всего колодец высох. И поэтому , предыдущие хозяева, решили его пустить в пользование в качестве канализации. А если канализацию начали сливать в рабочий колодец, тогда я их не понимаю |
| Автор: Пожарник 6.12.2012 - 11:34 |
| Не, колодец не высох, тут уровень грунтовых вод высок, видимо не было желания у квартирантов(а дом сдавали) рыть септик, вот и загадили, а так бы огород поливать,как хорошо было бы, всё же не через счётчик. Есть мысль построиться над колодцем-сливной ямой, вывести трубу для откачки, и трубу для вентиляции, через крышу, как думаете, удастся победить вонищу таким способом? От забора, колодец около 2-х метров располагается, от входа-12 метров, от дома 3 метра, уже откачивал, есть здесь машины с днинными рукавами-удовольствие стоит около полторашки, через неделю он был опять полон-однако воды грунтовые... Гараж пришлось построить посередине, из-за эл. столба и грецкого ореха, да и сарай нужен,жалко-кирпичный, и время на его разборку особо не было,надо было начинать работать в гараже.Тем более, что сарай стоит на границе с соседями,без отступа, пришлось бы отодвигать гараж от них, а так он оформлен официально. |
| Автор: Эмир 6.12.2012 - 12:43 | ||
Может лучше колодец почистить, и использовать воду как техническую ? Например для полива огорода. А через пару лет пользования, в колодце вода наверняка уже прочистится ,перестанет вонять,и станет пригодной не только для полива. А над очищенным колодцем можно смело строить дом. Здесь я видел у некоторых жителей , колодец ,питьевой, находится в подвале или в цокольном этаже дома. Зимой это очень даже удобно. |
| Автор: Андрей 6.12.2012 - 14:05 |
| Пожарник, Николай, дело ты затеял интересное и хорошее.... но, согласись, для начала нужно разрулить весь оптимизм по имеющимся возможностям. Перво наперво денюжка, при наличии приличного наличного, можно смело зарабатывать это наличное, потягивая иногда местное не очень крепкое для того чтобы (пока не врос основательно) прикупить домик получше. При этом время потраченное на зарабатывание ляжет в основание твоей профессии. Это идеальный вариант. У меня он не прокатил из-за особенностей провинциального уклада и прочих социально-финансовых катаклизмов вменяемых нашей Родине за последние 20 лет. Второй вариант (который "прокатил"), совместное зарабатывание с женой денех и перестраивание/достраивание САМЫМ ОПТИМАЛЬНЫМ способом своего дома в свободное от работы время. Это повеселее чуть, потому что родственники со стороны жены оказывающие (физическую) помощь в самых "утомительных" мероприятиях, люди не грустные..... но "побегать" пришлось, со всеми вытекающими (вплоть до обид). Например при полной переделке крыши вменение антиалкогольных мероприятий (антиполетная программа) обернулась даже некой неприязнью ко мне где-то на подсознательном уровне. Но в остальном конечно, с помощниками строиться легче и дешевле. Если помощников нет, придется нанимать. В этом случае важны качественные работники, а с бухты-барахты этого делать нельзя-накосячат рад не будешь. Стоян прав здесь-нужно обжиться, узнать людей, да и тебя что-бы знали. Еще неприятное в этом варианте, так то что после каждого строительного периода в клиентах теряешь, а значит и материально. Теперь, как строить? Да так чтобы стройка не мешала жить морально.... заготовил не спеша материал в углу двора, выбрал время и хлоп.... хоть стены, хоть крыша. В четвером-пятером одно отдельное задание-это даже не недели, дни... Самый оптимальный вариант конечно строить новое от и до. Жить есть где, работать есть где, вода/электричество под руками. Но для этого нужно выгодное место во дворе! Сломать дом и перебраться например, на 3-5 лет в летнюю кухню не выход-нервы обеспечены. Теперь мое мнение (не навязываю абсолютно), заводи неспеша под домик хороший фундамент (а если он уже хороший то и размышлять нечего), укрепляй стены (через год после фундамента) и затем накрой добротной жилой мансардой (у нас так делают, а на юге тем более) для расширения полезной площади. Ни тебе спешки, ни документов/оформлений и прочего ввода в эксплуатацию, ни грязи во дворе. И в пять лет, не надрываясь, все устроится (отделка естественно отдельно)-если уж все равно строительство затевать. |
| Автор: hash 6.12.2012 - 15:16 |
| В связи с изменением системы отопления в доме, был вынужден поставить насос, до этого вода бегала по трубам без принудительной циркуляции. Теперь естественная циркуляция уже как прежде не работает, и нужно думать о том как обеспечить насос эл/энергией на время отключения лепестричества, зимой это нормальное явление по несколько раз в месяц (на несколько часов). Котел не привязан к наличию/отсутствию эл/энергии, и будет продолжать гореть в любом случае, что в принципе не опасно, т.к. циркуляция теплоносителя все равно остается, хотя и хуже, а значит в доме станет холоднее. Насосик потребляет на самой малой скорости 30Вт, сколько сможет тянуть его мощный компьютерный бесперебойник? Есть альтернатива раздельной установки преобразователя и аккумулятора, этот вариант, конечно, более энергоемкий, и наверняка обеспечит током насос на несколько суток, но, во-первых, на столько не требуется, а во-вторых этот вариант хуже во всех остальных смыслах: дороже (один акк стоит дороже чем ИБП), вонючее (кислота), опаснее (установка в подвале рядом с газовым котлом), хлопотнее (монтаж + обслуживание аккумулятора). |
| Автор: picnic 6.12.2012 - 15:36 |
| Тоже стоит точно такая же задача,но у меня всё на кранах,как то специально выключал насос,оновной на полную(так всегда закрыт) циркуляция есть,это одно из заданий для сварщика было. От преобразователя насос пищит немного,обычно не слышно,от бесперебойника ещё не пробовал. Но когда займусь основательно этим вопросом также хочу установить автомат на вкл и выкл насоса по температуре воды в отоплении.Готовые не нравятся ценой. |
| Автор: Иван 6.12.2012 - 15:38 |
| кстати делал себе домой, трудится второй год... телек и пару энергосберегаек тянет на ура... и даже не греется... |
| Автор: Эмир 6.12.2012 - 20:27 |
| Как раз сегодня принесли ИБП, для того чтобы я вывел из него выводы , а к выводам припаял "крокодилы". Для того чтобы ИБП , при необходимости, подсоединять большой аккумулятор. У "товарища" оказывается сохранился щелочной аккумулятор на 350 А/ч, ещё со времён ,когда у нас свет выключали каждый день на пол сутки. Это было по моему лет десять назад. У него газовый котёл работает от электричества. И когда выключат свет , он собирался этой системой пользоваться. Я ему посоветовал чтобы ,кода ИБП подсоединён к аккумулятору, этот ИБП не включал в сеть 220 Вольт. |
| Автор: Пожарник 6.12.2012 - 22:28 | ||
Андрей, спасибо тебе за отзыв, а по подробней, эт как под домик? |
| Автор: picnic 6.12.2012 - 23:56 |
| Строить не перестроить,видео такое есть,много полезного. |
| Автор: Андрей 7.12.2012 - 00:00 | ||
Хороший фундамент-основа основ, всем известно. Если под домом фундамент не очень, то его нужно укрепить/восстановить. В каждой местности разный грунт и разные требования к фундаментам. Например, у нас средняя глубина промерзания-около 70 см. По правилам нужно фундамент сооружать с этим учетом. Но есть небольшое но, (по секрету) это опрос местных старожил в радиусе ближайших 10-15 домов, который дает конкретное представление о требуемой глубине. Мне вообще сказали-углубляйся на 2 кирпича и все. Сначало не поверил, но пришлось копать смотровую яму в гараже (гараж рядом с домом) и убедился что называется лично-на полтора штыка чернозем, а дальше немного супесь и суглинок. Суглинок это слежавшаяся глина с песком и долбить ее значит нарушать основу получше того что зальешь сам. В результате я остановился на глубине в 40 см. У тебя естественно свои климатические условия и грунт. Затем играет роль как устроен дом, у меня домкратили под нижнюю обвязную, заводили углы/середину затем заполняли промежутки. Вообщем одну стену в два приема, всего же ушло 2 МАЗа камня из местного карьера. Камень для фундамента лучше всего остального материала (мое мнение раз и на всегда), хотя возни немного больше. С привозом камня меня "прокатили", но по нашему народцу это норма. Делается это так (причина одна облегчение своей жизни, как бы не пропотеть лишний раз), под передний борт ложат добрый камень, затем забивают мелкой хе...нёй и сверху снова нагружают крупный "деловой"(для осмотра). При выгрузке крупный от переднего борта оказывается на верхе кучи-ты доволен, они уехали... вообщем, чтобы потом экстренно не сортировать нужно присутствовать при погрузке (пишу так.......вдруг пригодиться, тоже ньюансы, блин, строительные). Думаю даже если дом не деревянный достаточно методов отремонтировать фундамент, паниковать не нужно. Мы втроем (один узбек-доброволец) за три дня восстановили фундамент размером 6/9м. Узбек (в смысле человек умеющий ложить камень) при укладке камня просто необходим как жонглер-чародей. Он берет практически любой камень и ложит! Минимум примерки-очень стимулирует, сами бы делали в два раза дольше (а это очень скучно!). Да, забыл, под камень расход цемента больше, но все равно каменый вариант прочнее и бюджетнее, плюс если понаружи сделать красиво-все, навсегда, никаких доп. отделок! Ну и психологический аспект-тренируй терпение, визуально удовлетворения почти нет от этого дела-половина пота в землю, половина под дом, а то что видно-вроде как и было раньше. Но, на основе экономить нельзя. |
| Автор: picnic 14.12.2012 - 20:29 | ||
Андрей Сергеевич желаю здравствовать ! Вы пробовали свой насос запитывать от бесперебойника или через инвертор от аккумулятора ? Дело в том,что допустим у меня на самых малых также 30Вт,но не от бесперебойника,не от инвертора (китай) 1кВт насос НЕ РАБОТАЕТ ,только гуд-шум. От инвертора работают только коллекторные моторы,спокойно перфоратором 850Вт бетон крошил и болгарка работает. Инверторы с чистой синусоидой дорого. Посмотреть осцилку с бесперебойника хотелось бы,аккум в нём уже пожилой ,может из-за этого. |
| Автор: hash 18.12.2012 - 22:07 | ||||||||||
Инвертера у меня нет, а бесперебойник дохлый, с родными аккумами сразу начинает пищать. Надо его трепанировать и поженить с автомобильным АКБ, так уже можно пробовать.
Я ошибся, мой насос WILO на самой малой скорости потребляет 43Вт, сцуко.
О компьютерном ИБП речь? Это что же за бесперебойник такой, который обещает тянуть 1 кВт?
Угу, у нас в Теплоимпорте 12тыс. стоит.
Сделаю. Хотя думаю что там с синусоидой будет все в порядке. |
| Автор: picnic 19.12.2012 - 20:22 |
| Это инвертор у меня 1кВт.12в/220в с защитой от перегрузки,аккум подсел ,пищит. Хотя и китайский,но не одна отдыхаловка без него на выезде не обходится,энергосберегающих ламп навешал,шашлык не сгорит ! Бесперебойник ,аккум 12в/220в,600 UA на плате выделено,ватт 400,я думаю. По теме : К бесперебойнику подключил аккум (весной год будет) с авто . Электролобзик 380Вт,1,7А жужжит,до того даже включится не успевал ! Насос.30,46,65Вт в любом положении НЕ РАБОТАЕТ ,гудит как обычный соленоид. Но от него сгорело два блока питания компа в своё время,одна энергосберегающая лампа и когда носил его на телецентр,специально подоткнуть осцил,в его настольной лампе сгорела накаливания обычная,мастер категорически отказался подключать его .На работе два бесперебойника,попробую добыть,аккумам .У Вас случаем не 24в/220в бесперебойник? Есть и такие |
| Автор: hash 20.12.2012 - 16:10 | ||
Может насос малость не того? Как называется насос?
Эта информация без разборки доступна? На задней крышке ничего на этот счет не написано. А вот сигнал с него, чистый синус. |
| Автор: picnic 20.12.2012 - 17:27 |
| Насос такой http://teplokom.su/Pumps/Wilo_NO_25_4.html. Бесперебойник всковыривать в любом случае придётся. |
| Автор: coon 20.12.2012 - 18:15 | ||
Вань, а что у него на выходе? Осцилом не смотрел? |
| Автор: hash 20.12.2012 - 19:28 |
| Уже ковырнул, 12-вольтовый акк там, но дохлый. Подключил сравнимую с насосом нагрузку (12v-переноска на 60вт), через 5 секунд напряжение упало ниже 12в. А насос у меня той же фирмы, только на минималке 43Вт. Покупал не я, а тот кто покупал видимо этим вопросом не заморачивался. На работе в котельной стоят немецкие насосы, там 25Вт на минималке. Вот мой насос: http://teplokom.su/Pumps/Star_RS_25_6.html |
| Автор: hash 20.12.2012 - 19:37 |
| Алексей, у тебя в обвязке насоса байпас сделан? Мне вот интересно, насколько сильно тормозит естественную циркуляцию отключенный насос (конкретно твой, мой). Без сопоставления с проходом через байпас это не узнать. |
| Автор: picnic 20.12.2012 - 20:02 |
| Да уж,25,это размер резьбы,далее макс напор 5,5м это Вам конечно слишком ! Деньги на ветер. Насос стоит под лестницей в обратке на 50 трубы (система ленинградка) ,также в ней под насосом кран полуоборотный также 50-тый,всегда закрыт ,когда насос вкл.Честно сознаться как то,днём вызвали на работу,дома не кого,отопление остыло,всё выключил .Вечером понадеялся,что жена вкл его,как затопила . Часа 2 котёл тужился через насос,а когда ещё чуть угля ,закипел расширитель. Тогда и вспомнил про насос,хотя уже давно на нём неонку сделал,взглянул и видно вкл или нет.Свет обычно выкл ,когда пожар где не будь по нашему фидеру. Да и не только из-за насоса всё это,тоже освещение лестницы всегда нужно и хотелось бы одним ,,двух зайцев. Бесперебойник у меня всего скорей меандр ,жду испытания Вашего. |
| Автор: Митяй 20.12.2012 - 20:30 |
| Байпасы есть двух видов: с краном на пути естественной цыркуляции и с обратным клапаном. Какраз позопрошлым летом при сварке отопления у матери дома с клапаном и поставил, дабы не заморачивать старушку манипуляциями с кранами во время отсутствия электричества. Мне кажется это лучший вариант, если конечно система способна работать с естественной циркуляцией. |
| Автор: hash 20.12.2012 - 20:48 |
| Митяй, так в том и вопрос -сможет ли ТЕПЕРЬ моя система работать с естественной циркуляцией без насоса, через байпас (которого нет). До монтажа теплых полов и одновременно с этим установленного насоса - могла, а теперь не может (точнее плохо может). Я хочу понять кто главный виновник - насос, или теплые полы? Меня сварщик заверял что насос не препятствует естественной циркуляции, а по тому что понял из рассказа picnic`a - очень даже препятствует. Если дело в насосе, то мне надо врезать байпас и держать его слегка приоткрытым, может этого и хватит для всех случаев: и с электричеством, и без него. А если полы затормозили (там как раз есть байпас, который всегда открыт), то умолкнуть и городить аварийное питание насоса. |
| Автор: Митяй 20.12.2012 - 20:57 |
| Тоесть система у вас осталась прежней, а добавился только тёплый пол и насос? А насчёт насоса, то да тормозит он поток хорошо. У меня стоит байпас с краном, и естественно эксперементировал. |
| Автор: Stoian 20.12.2012 - 21:37 |
| Привет качагаром, У меня нет похожее удобство, климатиком обогреваюсь. Но посколько имел дело с отопление друзей, могу поделиться накопленное по етих систем. Когда есть насос, он обезательно должен крутиться, а ест и случай, когда из за чрезмерной теплоотдачи гарючего, или плохо обевоздушенная система, его дебит не хватал и вода закипала. Второе, в системе когда не пользуем летом, накопляеться окиси из котла и трубь! и осенью насос не прокручиваеться при запуска. Зато в ситему, перед насоса, или после /как удобнее/, надо смонтировать фильтр, которь! обь!чно комбинирован с обратнь! клапан. Все ето надо обвести с запорнь!е крань! позволяющие почистить фильтр, не вь!тачивая вся вода в системе. О сопротивление насоса, или обратного клапана -однозначно болшое, не обойдешь. Зато и предосмотрено аварийное питание насоса, чтоб не перегрел котел П.С. Наличие изолированнь!е пола уменьшило температурная разница возходящий и низходящий поток /уменьшилас и скорост потока не успевающей уже поднять обратного клапана/. |
| Автор: hash 20.12.2012 - 21:58 | ||
Да, 57 труба с чугуниной. В ванной трубы и чугунину повыкидывали, запустили теплоноситель в металлопластик и замуровали его под стяжкой. Параллельно теплым полам сделан байпас, который проложен более толстой трубой, короче, и всегда открыт, но, тем не менее, вода проходит и по более длинному (в разы) пути, по более тонкой трубе, и полы горячие. Поначалу я считал что тормоз в полах, но теперь склоняюсь к тому что дело в насосе. Сварщик, мудак, не сделал байпас, сказал что и так все будет работать. Верно, работает ... но пока работает насос. |
| Автор: hash 20.12.2012 - 22:12 | ||
Чуть подробнее, что из себя представляет этот обратный клапан? Я так понимаю, что он справляется с задачей открытия байпаса при остановке насоса. Каким образом, точнее за счет чего это происходит? Я страшился что для выполнения этой задачи нужно устанавливать нормально открытый соленоид, а оказывается есть более изящное решение. На рисунке то что имеется в наличии в моем подвале, красным цветом байпас ... которого пока нет. |
| Автор: Митяй 20.12.2012 - 22:29 |
| Клапан усторен таким образм, что при отключении насоса он легко открывается естественным потоком горячей воды, а при включении насоса перекрывает естественный поток встречным потоком из насоса. Судя по схеме я так понял, что насос стоит в обратке и моё мнение, да и не только моё это не целесообразно по той причине, что в металлической системе в нижней трубе скапливается много мусора и частая чистка фильтра перед насосом обеспечена. И по этой причине ставил и рекомендую ставить насос в подачу (на выходе из котла). По крайней мере в тех системах при монтаже которых я принимал участие фильтр никто не разу ещё не откручивал, а они работают уже не один год. Да и в вашем случае применить клапан скорее не получится, точнее от него не будет никакого толку так как его прейдётся ставить вверх ногами. Тут вот кое что описано. http://www.agrovodcom.ru/infos/bajpas-otoplenija.php |
| Автор: picnic 20.12.2012 - 22:43 |
| Здесь про клапан http://sewerage-house.ru/baypas-v-sisteme-otopleniya/ |
| Автор: hash 20.12.2012 - 22:43 |
| В моем случае, по тому как расположены трубопроводы, работать будет? |
| Автор: Митяй 20.12.2012 - 23:15 |
| При установке байпаса работать будет, но вот только прийдётса всётаки вместо клапана поставить кран. А в ввшем случае предусмотрены краны до и после насоса? ато ведЬ они тоже не вечные и сливать воду для замены насоса это не айс темболее зимой. |
| Автор: Геннадий 20.12.2012 - 23:26 | ||
В таком варианте байпас не поможет, сопротивление тонкой трубы+ множество поворотов создают приличные противотоки, если и делать байпас,то на отсечку теплых полов. |
| Автор: picnic 20.12.2012 - 23:32 | ||
Он уже есть Будет,только похоже придётся ставить это всё горизонтально ,здесь работа клапана описывается http://www.euro-dacha.ru/shop/UID_1812.html |
| Автор: ПростоДед 21.12.2012 - 06:10 |
| У тестя насос стоит на обратке у самого котла более 10 лет, без кранов. С частым отключением света система справляется нормально |
| Автор: hash 21.12.2012 - 08:35 | ||
Суммируя сказанные всеми товарищами, в голове родились три варианта, на каком остановиться? Один фиг заставлю сварщика переделывать, но уже окончательно.
|
| Автор: picnic 21.12.2012 - 09:13 |
| 1 Вариант. Но только с краном,клапаном или чтобы между входом и выходом насоса было 2,5-3.0м,так ему тяжелей будет закольцеватся. Обидно будет,то что расходовать будет все 43Вт,а работать на 50%,да и сам насос не к чему такой.Если сварщика напрягать,то может появится возможность обменять с его доплатой.Вам высота напора 2м достаточна. Также куда включён расширитель,себе всё же хочу до входа насоса,хотя сварщик уверял,что будет и с подачи работать,вроде работает .Также наверное как разбогатею ,поставлю мембранный расширитель (со всеми клапанами защиты)в обратку на давление не более 1кг/см.Думаю ,что котёл будет меньше кипеть(расчитан на три моих дома,на будующие,гараж) и температура поднимется при этом,и КПД соответственно. Как в авто. |
| Автор: Митяй 21.12.2012 - 09:20 |
| Я бы выбрал второй или треттий вариант. Ну может так совпадало, но знаю многих кому доставлял неприятности насос в обратке. Но решать вам, все варианты одинаково работоспособны. |
| Автор: coon 21.12.2012 - 09:48 |
| Я за первый вариант. Только полагаю нужен кран или обратный клапан. Иначе будет гонять по кругу, если не все, то большую часть. Во всех инструкциях насос ставится на входе в котел. У меня стоит на обратке перед самым котлом, но не параллельно трубе, а в разрез. За 4 сезона проблем не было. За исключением того, что после заполнения, такую систему сложнее прокачать от воздуха. У меня с выхода котла сразу в расширительный бак. Считаю, что на выходе из котла всегда присутствует воздух (как в чайнике на ТЭНе образуется). И если насос на выходе - есть вероятность завоздушить его. И может ошибаюсь, но считаю, что насос на входе в котел, создает давление в нем. А на выходе разряжение. Может разница и не большая, но все же. |
| Автор: hash 21.12.2012 - 11:16 | ||
| Еще один момент. В тех ссылках на насосы Wilo, что давали picnic и я, написано: "установка насоса на вертикальном участке трубопровода", но мастеровые в один голос твердят что насос надо устанавливать на горизонтальном. Кому верить? Решил поверить паспорту на насос, обсосал его со всех сторон, но там на этот счет ничего не сказано. По поводу закольцевания насоса. Полагаю что такая опасность присутствует при горизонтальном расположении насоса. А при вертикальном на обратке (поток вниз)? Разве он закольцуется в этом случае без крана или клапана? По поводу обратного клапана, если его все же ставить. Запрёт ли он поток через себя при вертикальной установке на обратке (поток вниз, насос работает)? Там пружинка есть какая-нибудь?
Мощность насоса меня не напрягает, потому что конечной целью является заставить систему работать без аварийного питания, переходя в случае остановки насоса на естественную циркуляцию. К тому же, у меня между нижней и верхней точками системы перепад 4 метра (котел в подвале). Вар.4 поругайте. |
| Автор: Эмир 21.12.2012 - 21:32 |
| Насос надо ставить на входе уже потому , что температура воды на входе котла меньше чем на выходе. Лишний нагрев насосу ни к чему. Уверен,нет ни какой разницы где устанавливать насос, на горизонтальном участке трубопровода или на вертикальном. Давление потока воды , в системе , практически не зависит от того как расположена труба , горизонтально или вертикально. Это одно целое. Давление воды везде одинаковое, и уменьшается постепенно, начиная от выхода котла . Давление на выходе котла максимальное , а на входе , из-за потерь на сопротивление в трубопроводе, минимальное. Только вот, если устанавливать насос на горизонтальном участке трубопровода, желательно чтобы он был установлен на одном уровне с трубопроводом, а не над ним. Это для того чтобы воздух мог безпрепятственно пройти этот участок , где расположен насос. |
| Автор: osman 21.12.2012 - 22:09 | ||
Мне в этом году сварщики, сделали по второму варианту, специалисты хорошие, я к ним не лез с советами, понадеялся на их опыт. Работает отлично, никаких претензий. По поводу дополнительного нагревания насоса на выходе, разница температуры на входе и выходе особо не заметна, система прогрета примерно одинаково!!! |
| Автор: Stoian 21.12.2012 - 23:24 | ||||
Привет Андрей, Я немножко не дотянул с перевода прежний раз. Изолированнь!е пола одно, а утепленнь! совсем другое. Если правильно понял, сейчас байпас насоса совсем нет, да? Вследствие, насос при отключенном байпасе полов дает нагрев оба, несмотря на разница в диаметра. Решение вопроса в два шага 1. Смонтировать байпас насоса, закрь!ть байпас пола и опробовать систему. Если не получиться удовлетворяющей нагрев по всех нагревателях, остает: 2. Монтаж безперебойника В принципе собрать отопление на естественной термоциркуляции дело хазартное и если у мастера нет опь!та с прежним вряд ли получиться. О насосах. Если на вертикальном трубе, не будет задержки окиси и мусора, а если на горизонтальном , не изключено после летнего престоя не потянет. В связи с гидро динамики, лучше насос в основном трубопроворе, а байпас в обходе его и он не для аварийном будет, а в случае снятие насоса о ремонта. Запорнь! крань! надо бь!т полуоборотнь! на размер одинаковой /не меньше /основного трубопровода, иначе будет увеличение гидродинамические потери. В тот же связь нигде не надо делать сварнь!е 90 градусовь!е отклонения, а обезательно заводские колено с плавном округление. П.С. Интересно пол какой? Если железобетон и пол нагревает его каждой день с большой перепад температурь!, существует опасность от появление трещинь! в бетоне /температурное разширение скажет свое слово/ |
| Автор: Эмир 21.12.2012 - 23:31 |
| Да чуть не забыл. Ещё краны надо установить на входе и на выходе насоса, на случай если надо будет снять насос для профилактики, не сливая воду из системы. |
| Автор: Митяй 21.12.2012 - 23:32 |
| Клапаны есть как с пружиной, так и без неё. Я ставил без пружины. Насос себя прекрастно чувствует как в вертекальном так и вгоризонтальном положении. И как уже говорил osman никакого перегрева нет и близко, так как температура на входе и выходе из котла практически одинаковая. |
| Автор: hash 21.12.2012 - 23:48 | ||||||||||
Точь-в-точь, или все же параллельно насосу установили что-либо запорное (кран или обратный клапан)?
На насосе нет, есть на полах.
Байпас насоса нужен по-любому, ибо при испортившемся насосе я остаюсь вообще без отопления.
То что успел заметить, потому как все работы производятся пока я на работе, вечером прихожу, и что еще не замуровали смотрю: поверх старой керамзитобетонной стяжки уложен матрас с зеркальной поверхностью на одной стороне, основа какая-то синтетика. Поверх матраса металлопластик змейкой, это залилось какой-то смесью (не бетон), она вроде и твердая, но не каменная как бетон. Поверх смеси плитка на клей Ceresit. |
| Автор: hash 22.12.2012 - 00:03 | ||||
А клапан?
Я придерживаюсь другого мнения. Лучше не ослаблять надежность системы установкой бОльшего количества деталей, которые могут испортиться (смотри в подпись ППЯ ) Слить и заполнить систему не проблема, даже зимой. Я не знаю какая должна быть температура за бортом, чтобы за те 2-3 часа что уйдут на ремонт, дом бы смог замерзнуть, наверное как в космосе. |
| Автор: Митяй 22.12.2012 - 00:23 |
| И клапан нормально работает. |
| Автор: hash 22.12.2012 - 00:30 | ||||
Тогда почему:
? |
| Автор: Геннадий 22.12.2012 - 01:07 |
| Ну не работают теплые полы без насоса! Мое. Нужно- инвектор чистая синусоида с 3 кратным запасом |
| Автор: hash 22.12.2012 - 03:05 |
| Дык, потому и поставили, а так ... в гробу видал я эти насосы. У меня два контура 7 лет великолепно работали на естественной циркуляции, хотя, когда делали второй контур, сварщик клялся что без насоса система работать не будет, согласился со мной лишь когда я сказал что переделка будет за мой счет, в общем снял с него ответственность. |
| Автор: osman 22.12.2012 - 07:55 |
| [QUOTE=hash,22.12.2012 - 00:48] Мне в этом году сварщики, сделали по второму варианту, [/QUOTE] Точь-в-точь, или все же параллельно насосу установили что-либо запорное (кран или обратный клапан)? [/QUOTE] Да параллельно насосу установили кран. |
| Автор: picnic 22.12.2012 - 09:21 |
| У меня система прекрасно топится и без насоса,по осени специально пробовал и котёл топил по честному.Единственное показалось чуть дольше.А так Труба 50,двухдюймовая,57мм внешний диаметр и кран такой же на полную. С насосом как не крути-Те ,а лучше. Тёплый пол,по осени в коридор вопрос так и стоит ,на этажах застелил фанерой всё 14мм,кроме кухни,там плаха 50мм. А в коридоре её просто положил,мозг в раздумьях,хочется тёплый пол и однажды и навсегда.Коридор 5.0/1.60м.Также хочется металлопластик уложить не змейкой ,а спиралью,но положить лучше 20-тый или 12-цатый ? |
| Автор: Геннадий 22.12.2012 - 09:57 | ||
тут есть немного с насосом http://www.misiya.ru/otoplenie_pol.html без насоса http://www.tepel.ru/articles.php?article_id=26 потери тепла вниз http://www.teplopol.ru/heatfloor/heatfloor/heatfloor_lossheat.php расчет труб http://www.valtec.ru/document/calculate/flash.html |
| Автор: hash 22.12.2012 - 10:26 |
| Блин, страшно спать, нужно что-то решать. Только с подвала, фоткал. Пока курил, думаю, дай-ка еще раз попробую отключить насос. Вода была 88гр. Я даже сигарету не успел выкурить, как температура поднялась до 98гр. Хотя вру, выкурил, в общем минут за 10 поднялась к 100 гр.. Вот, сфоткал. Ранее нижней загогулины с насосом не было, просто через отвод 90гр. труба заходила в котел. Нужно ли переносить заодно насос на вертикальный участок обратки, или достаточно запараллелить насос клапаном на горизонтальном участке? По объему работ разницы нет, один фиг для установки клапана в нынешнем виде места нет. Эмир, спасибо, с фотками доходчивее. Покажу как сделано у тебя этому ... Пардон, зашпарился, обращено было к osman`у. |
| Автор: hash 22.12.2012 - 10:38 | ||
Я смотрю этот кран закрыт наглухо. А пробовал при закрытом кране отключить из розетки насос (имитация аварийной ситуации - отключение лепестричества. Ночь, вы все спите, открыть байпасный кран некому.)? Если не пробовал, то очень советую. При этом нужно контролировать температуру на котле. Результаты в студию. |
| Автор: Vaskol83 22.12.2012 - 11:03 |
| я насос подключил к ИПБ и параллельно звуковая сигнализация, когда отключают электричество. На днях проверил.....в общем-то ИБП хватило что-бы я проснулся, понял в чем дело и запустил генератор. |
| Автор: Митяй 22.12.2012 - 11:33 | ||||||
По схеме я понял, что клапан прейдётся ставить вертикально в обратке, а горизонтально и вертикально но в подаче работает хорошо. В вашем случае достаточно паралельно насосу поставить клапан(кран). Можно так. |
| Автор: Эмир 22.12.2012 - 11:52 |
| Газовые котлы, вроде, при 90 Градусов должны отключаться.Это максимум. А так , температура котла не должна превышать выставленную нами температуру. |
| Автор: osman 22.12.2012 - 12:02 | ||
Да пробовал, за температурой в котле "следит" автоматика. Как настроишь так и будет. Сейчас у меня настроено на 70градусов. Если выше то горелки отключаются, и горит фетилек. Отопление делал 5 лет назад, а насос поставил только в этом году, не нарадуюсь, и птицы мои не нарадуются, у меня второй контур отапливет помещения с попугаями, я профессионально занимаюсь разведением. |
| Автор: Stoian 22.12.2012 - 12:31 | ||
Ех Андрей, почему сделал, а потом начал ошибки изправлят? Грубая ошибка видно на врезание второго контура в труба основной. Так оба потока мешают друг друга. Надо через плавное округление трубь! подвезти потока в том же направление. А если я бь!л на твоем месте, вообще не буду смешивать старое и новое таким образом. Если старое хорошо работало без насоса, оставил бь! так. А вот новое-, сделал бь! отепление полов с насоса /там никак нез насос/ . При етом будет возможность более комфортно /путем включение и отключение насоса по температуру воздуха, или пола в доме/ поддерживать необходимой комфорт. Предимство будет то, что котел будет работат по прежнего, без аварийно, не имея значение состояние насоса. Сам насос будет работат меньше времени /удлиняя свой жизнь/, а народом будет комфортнее в дома. Обратной клапан не надо, если не будет насос в паралел. Аварийнь! блок питание тоже. Если идея понравиться, сделай фотки подключение полов к старой линии и обсудим переделка. |
| Автор: picnic 22.12.2012 - 12:36 |
| Геннадий . Большое СПАСИБО за ссылки ,  |
| Автор: picnic 22.12.2012 - 13:05 | ||
Вась,а какой,ссылку,фото ? Сейчас у Шефа выпросил ,там их два,оба аккумуляторы ,а какой забрать |
| Автор: Vaskol83 22.12.2012 - 13:11 |
| Леш, какой-то PCM, марку щас не помню, дома буду посмотрю, на 15 минут его точно хватило, потом я генератор завел и дальше уже насос питался от сети..... P.S. у меня автоматики нет никакой, у меня чугнунный котел 1974 года на дровах))))))) |