Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Вопрос про самопритирку клапанов?
hash
Дата 5.09.2005 - 21:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7206
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





На двигателе 2111 были поджаты клапана, особенно в первом и третьем цилиндрах. Регулировку произвели соседи, однако желаемых показаний вакуумметра и устойчивой работы на ХХ добиться не удалось, хотя изменения в лучшую сторону есть.
Вопрос: какова вероятность того, что клапана притрутся самостоятельно (уйдет нагар), и сколько есть смысл ждать это (в пробеге)?
Спасибо.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 5.09.2005 - 22:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Может быть тарелки клапанов (особенно если выпускных) уже покоробились или с трещиной, так что вряд ли притрутся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 6.09.2005 - 11:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Вопрос: какова вероятность того, что клапана притрутся самостоятельно (уйдет нагар), и сколько есть смысл ждать это (в пробеге)?

Если есть у них крутящее устройство ,,ротокап" , минимальная возможност есть, хотя и теоретической, но его ставят только на вь!пускнь!х. А если нет, вряд ли, нет смь!сла ждат чудо. pop.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Михалыч
Дата 6.09.2005 - 21:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Киржач

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 408
Пользователь №: 172
На форуме с: 6.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


hash
Цитата
поджаты клапана

так зазор был или не было вообще?
Цитата
особенно в первом и третьем цилиндрах.

Как повлияло на компресию?
Цитата
устойчивой работы на ХХ добиться не удалось

Почему вопрос встал о клапанах?
Если зазор был, то врятли пришлепаются, а если не было зазора, то
пусть тыщенку покатается, потом проверить что и как.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yuras
Дата 6.09.2005 - 22:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 105
Пользователь №: 100
На форуме с: 4.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Увы, все разговоры, что клапана пришлепаются или самопритрутся остаются только пожеланием. На практике такое не наблюдается. По крайней мере я за всю свою практику не встречал. И вообще я считаю, что лучше, чем нормально притерто изначально не бывает. По мере эксплуатации бывает только хуже.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AK1
Дата 6.09.2005 - 23:23
Цитировать сообщение




Unregistered














Трудно предположить, что могут притереться клапана с зазором, через который проходит поток раскаленных газов, да еще под давлением, почти, а многие считают, даже не почти, плазма. Еще и плохой теплоотвод. Только коробление. Пришлепаться может только в первые секунды работы за счет сминания микронеровностей. Лучше уж притереть потщательней.
Встречный вопрос. Наблюдаются ли каким-либо образом изменения осциллограмм при разбитых направляющих клапанов, можно ли диагностировать?
Top
AK1
Дата 6.09.2005 - 23:26
Цитировать сообщение




Unregistered














А если есть вероятность присутствия нагара на клапанах и седлах, так можно смыть.
Top
hash
Дата 7.09.2005 - 03:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7206
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
если не было зазора, то
пусть тыщенку покатается, потом проверить что и как.

Угу, тыщенку ждем.
Михалыч, ты знаешь, в движок я не лезу, а соседский моторист товарищ немногословный, просто сказал "вапще были зажаты". Я попросил уточнить в каких цилиндрах, на что он ответил "в первом и в третьем". И пропуски воспламенения зафиксированные мозгами были также в 1-м и 3-м цилиндрах, моторист об этом, естественно, не знал. Вообще, этот 797 очень чуток к отлавливанию пропусков, причем неподтвержденных диагностикой я еще не встречал (у Январей встречал). В 1-м и 3-м цилиндрах свечи имели небольшой сажевый налет в основании центрального электрода и немного на изоляторе. Катушка исправная. Повышение давления придавливанием обратки на ХХ положительно не сказывалось, ХХ по-прежнему оставался рваный, стрелка вакуумметра совершала два наложенных друг на друга колебания - мелкий тремор и медленную раскачку. Все это на заниженных значениях разрежения. Компрессию измерял только после регулировки, везде 12.
Почему я решил что дело в зажатых клапанах? 100% уверенности не было, просто сложил диагностическую инфу с тем что регулировка производилась 30 тыс. км. назад. Возможно, дело в направляющих клапанов, но мне, чьерт побьери это самому не проверить.
Как назло, за день до этой машины оставил (забыл снять) на другой машине устройство отключения форсунок, и клиент с ним уехал. Уже неделя прошла. ohmy.gif Так что баланс цилиндров проверить не смог.
Цитата
Встречный вопрос. Наблюдаются ли каким-либо образом изменения осциллограмм при разбитых направляющих клапанов, можно ли диагностировать?

Судя по всему - да, но подтвердить (опровергнуть) написанное в мануалах могут только те кто в состоянии проверить увиденное на осциллограмме последующим самоличным вскрытием движка, ну и написать тут отчет. Блиндр, я устал об этом говорить. sad.gif


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 7.09.2005 - 13:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Компрессию измерял только после регулировки, везде 12.

Не сомневался бь! в клапанов
Цитата
В 1-м и 3-м цилиндрах свечи имели небольшой сажевый налет в основании центрального электрода и немного на изоляторе.

А вот ето черезчур вероятная причина. Интересно, что покажет диагностика после замень! всех свечи
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Михалыч
Дата 7.09.2005 - 20:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Киржач

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 408
Пользователь №: 172
На форуме с: 6.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


hash
При одинаковой компрессии в цилиндрах ( 12 очков), считаю что механника
в пропусках не виновата.Нужно искать причину в остальных системах.(питание
зажигание)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 7.09.2005 - 21:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7206
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Так ведь до регулировки я тут не проверял компрессию, и потом ... сколько раз проверял компрессию при зажатых клапанах - никогда заниженной не была. Трещину в клапане - да, а зажатый клапан ... вобщем мне не удавалось.
Имхо, не кажет компрессометр зажатость - давление не то.
Клиент упоминал, что движок сильно лихорадило при холодном пуске, а с прогревом отпускало. Может, конечно, и форсунки тоже свою лепту вносят, подожду отчета, а там порешаем.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Влад
Дата 8.09.2005 - 00:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 173
Пользователь №: 341
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Смотря какие клапана были зажаты. Если выпускные, и с уменьшенными зазорами или без зазоров машина покаталась хотя бы тыщ этак 5 км(особенно если в режиме городского цикла), то можно с 90% гарантией утверждать, что из-за нарушения поверхностного слоя закалки тарелок клапанов, а почти вся температура с камеры сгорания приходится именно на выпускные клапана, они теперь уже точно прогорят, но не сразу. Статистика таких случаев неумолима! Самопритирка на практике, во всяком случае на отечественных авто, полный бред. Полностью согласен с Yuras. При поджатых или пережатых впускных клапанах, на них накапливается черный налет со временем коксующийся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Михалыч
Дата 9.09.2005 - 20:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Киржач

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 408
Пользователь №: 172
На форуме с: 6.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Наблюдаются ли каким-либо образом изменения осциллограмм при разбитых направляющих клапанов,

Вот анализируйте.
21093карб.
Компресия:1ц-5,0, 2ц-7,0, 3ц-12,5, 4ц - 5,0.
Р.вал- износшейка 5го клапана - 2,5мм.
Клапана 1,4,8 были подгоревшие (трещин,сквозных прогаров не было)
В направляющих все выпускные клапана болтались как ... .
Вот такой букет.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Михалыч
Дата 9.09.2005 - 21:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Киржач

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 408
Пользователь №: 172
На форуме с: 6.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да забыл:снято датчиком разряжения от уважаемого г-на Попова Андрея через
адаптор не менее уважаемого г-на Андрея Куркчана,что доступно всем одладателям
информационного пакета.
После замены распр.вала, клапанов 1,4,8 (все притер и проверил на керосин)
и втулок всех выпускных клапанов осцилка стола такой:


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 9.09.2005 - 23:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7206
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
Вот анализируйте.
21093карб.
Компресия:1ц-5,0, 2ц-7,0, 3ц-12,5, 4ц - 5,0.
Р.вал- износшейка 5го клапана - 2,5мм.
Клапана 1,4,8 были подгоревшие (трещин,сквозных прогаров не было)
В направляющих все выпускные клапана болтались как ... .
.....
После замены распр.вала, клапанов 1,4,8 (все притер и проверил на керосин)
и втулок всех выпускных клапанов осцилка стола такой:

Михалыч, вот это я и хотел увидеть. Спасибо!
Еще бы таким же макаром проанализировал паскудную работу на ХХ Шевролета-Нивы, может там тоже датчик пульсаций тузует. Я снимал сигнал с ДМРВ на Шеви, где имелся классический для неё рваный холостой ход. Снимок прикладываю. На движках с ровным холостым ходом (на других, т.к. на Шеви я не видел ровного ХХ) и нормальным разрежением в задроссельном пространстве синусоида ровная, а тут пьяная.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы