| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Задачник по ремонту > Lexus Es-300 1mz-fe |
| Автор: coon 24.12.2017 - 22:21 |
| Собственно задачка вытекает из http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=14666&st=0 темы. Приехал поставил, снял АКБ. Через месяц поставил АКБ, не заводится. Всё есть - топливо, искра, компрессия... Прокрутку видит. Свечи заливает, заводиться не хочет. Выкрученные свечи имеют сильный запах бензина и какой то краски. С них аж капает, но от спички не загорается. Слитый с бака бензин, вспыхнул мгновенно. Но примерно третья часть его сгорать отказалась и осталась в тазике в виде маслянистой жижи, поджечь которую так и не удалось. Смутило время впрыска - 62 с лишним мСек. На осциллограмме с форсунки время то же. А первый импульс вообще 101 мС. Осциллограмма ДПКВ - ДПРВ копия эталонной. За исключением второго ДФ, который оказался датчиком Холла. Но это оказалось особенностью американского рынка. На всякий случай проверил компрессию - по 12 атм. Осциллограмма давления показалась странной формы, но списал это на наличие VVT. 1-я осцилка. |
| Автор: coon 24.12.2017 - 22:35 |
| Когда снял осциллограмму давления в цилиндре с привязкой к ДПКВ и к искре в этом же цилиндре, был немного в шоке. В общем, ваши варианты, от чего такое могло быть? ДПКВ, давление в 1 цилиндре, искра в 1 цилиндре. |
| Автор: coon 24.12.2017 - 22:37 |
| Вот ещё с другого ряда цилиндров. Датчик фаз 1, давление во 2 цилиндре, искра во 2 цилиндре, датчик фаз 2. |
| Автор: amax1982 24.12.2017 - 23:29 |
| Было что то похожее когда на бмв давление масла было низкое -cистема изменения фаз газораспределения не работала - машина не запускалась |
| Автор: garanat 25.12.2017 - 01:35 |
| Ну бьет искрой с точностью наоборот. Если ИКЗ-чета перевернул. Думаю, датчики распредвалов махнуть решил местами. |
| Автор: picnic 25.12.2017 - 08:54 | ||
| В ту тему не вникал, но сейчас пришла такая мысль. Впечатление такое, что импульс на ИКЗ попутан местами с форсунками. То есть импульс который должен идти на форсунку, оказался на ИКЗ и на оборот.
Но слишком длиннно для форсунки, а для ИКЗ особенно первый при пуске в самый раз. |
| Автор: garanat 25.12.2017 - 10:14 | ||
Ну хз. ИКЗ там о четырех пинах, а инжекторы о двух. И вообще, как Вы добывали датчик распредвала второй, он же там под впускным коллектором прячется. |
| Автор: coon 25.12.2017 - 10:45 | ||
Пока даже близко ни чего. Перепутанного ни чего не было.
Второй нормально. Первый далеко. Пока разобрана была снял с него разъём и вызвонил на ЭБУ. Потом уже подключался на ЭБУ. |
| Автор: picnic 25.12.2017 - 12:14 |
| Бензин с каким то "скипидаром" хозяин присадку залил. Выхлоп не забит, кат сплавился или вообще конденсат застыл. |
| Автор: garanat 25.12.2017 - 13:49 |
| По любому решение простое и банальное. Часом не закусило ли дроссель в отрытом состоянии и не включился ли режим продувки цилиндров? |
| Автор: coon 25.12.2017 - 16:07 | ||
Пока только это угадал  |
| Автор: garanat 25.12.2017 - 16:08 |
| И что, того, что описано должно хватить для определения неисправности? На датчике Холла масса отвалилась, например. Возможно с этой массой и ушли другие показания...температуры там...расхода воооздуха...муха в мафе |
| Автор: garanat 25.12.2017 - 16:29 |
| Пихло в другую сторону крутится. Форма сигнала ДД как будто зеркальная. |
| Автор: evgen58 25.12.2017 - 17:44 |
| Замена катушек зажигания наверное помогла,может конечно не всех??? |
| Автор: coon 25.12.2017 - 17:51 | ||||
Должно. Хотя мне этих данных не хватило. Нашёл, когда начал всё подряд проверять.
Ни одной запчасти не понадобилось. Пока ни кто даже не глянул в нужную сторону. Хотя... garanat кажется что то заподозрил. |
| Автор: coon 25.12.2017 - 18:17 | ||
Извиняюсь, немного не точно. Должно хватить для того, чтобы кое что смогло насторожить. А вот с этим скрином, уже точно можно сказать в чём проблема. Был бы у меня третий универсальный щуп к Мотодоку, было бы вообще наглядно. В первом сообщении картинка склеенная из двух. Попозже добавлю в неё ДД и ВВ. |
| Автор: picnic 25.12.2017 - 19:31 | ||
Интересное кино, что искра не совпадает с тактом сжатия это понятно, но для этого нужно с задающим диском на коленвалу на 180* переставить. Но ведь не сказано в условиях, что например хозяин менял ГРМ, и решил приурочить к этому замену сальника коленвала, снял шестерню и при сборке поставил неправильно задающий диск. |
| Автор: coon 26.12.2017 - 05:26 |
| Алексей, ни кто ничего не разбирал. И не на 180 градусов по КВ не совпадает, а на 360. |
| Автор: amax1982 26.12.2017 - 08:31 | ||
 каким образом этого добились(косички на икз местами попутали?) |
| Автор: coon 26.12.2017 - 08:53 | ||||
Хотел попробовать поменять, но это невозможно без серъёзной переделки пучка. Ни чего не было перепутано. Вообще ни какого рукоблудства не было.
Сам, пока не нашёл причину, офигевал как такое возможно. |
| Автор: picnic 26.12.2017 - 09:01 | ||
Он, это клиент, авто или датчик ? Если теперь с ново снять АКБ, простоять месяц проблема может опять повториться ? Ведь с авто более ничего не делали, только сняли поставили АКБ, я ничего не упустил ? |
| Автор: coon 26.12.2017 - 09:02 |
| Автомобиль. |
| Автор: garanat 26.12.2017 - 14:56 |
| Уже тыщу раз говорил себе, что нужно чинить видимое, затем прорабатывать всякие там маловероятные версии. Не нравится мне и минус сигнала ДПРВ, и то что сверху он волнистый. Для начала его бы пощупал, точнее массы авто. И...осцилка в момент прокрутки стартером...Значит от туда и форма сигнала ДД такая кривая...возможно и масса от того и уплыла на ДПКВ....На ниссанах в момент пуска попарнопараллельный впрыск идет. Тойота замечена не была, но как версия-предлагаю. Может ЭБУ пристреливается перед стартом.  |
| Автор: garanat 26.12.2017 - 15:00 |
| Уже тыщу раз говорил себе, что нужно чинить видимое, затем прорабатывать всякие там маловероятные версии. Не нравится мне и минус сигнала ДПРВ, и то что сверху он волнистый. Для начала его бы пощупал, точнее массы авто. И...осцилка в момент прокрутки стартером...Значит от туда и форма сигнала ДД такая кривая...возможно и масса от того и уплыла на ДПКВ....На ниссанах в момент пуска попарнопараллельный впрыск идет. Тойота замечена не была, но как версия-предлагаю. Может ЭБУ пристреливается перед стартом. |
| Автор: coon 26.12.2017 - 18:14 |
| Подсказка. Сверху в низ: ДПКВ ДФ1 ДФ2 ДД в 1 цилиндре искра в 1 цилиндре |
| Автор: coon 26.12.2017 - 18:20 |
| А теперь, после устранения неисправности. Жаль, что когда искал причину, найти такого ни где не удалось. Разбирать, только для того чтоб снять осцилку с 1 цилиндра, было лень. Поэтому снял с 4-го. Он в противофазе с 1-ым (через 360 градусов по КВ). ДПКВ ДФ1 ДФ2 ДД в 4 цилиндре искра в 4 цилиндре |
| Автор: garanat 27.12.2017 - 01:22 |
| В другую сторону. И вообще я сдаюсь. |
| Автор: adam 27.12.2017 - 01:52 |
| Попутаны ДПРВ |
| Автор: coon 27.12.2017 - 06:58 | ||||||||
Вращение двигателя? - Нет.
Ну так не интересно. Пусть ещё несколько дней повисит без ответа. |
| Автор: amax1982 27.12.2017 - 09:37 |
| единственное что приходит на ум намертво забитый воздушный фильтр вчера была тойота с таким двигателем специально попросил его задержаться на несколько минут снял дд - на 360 градусов идет холостая искра но у тебя на осцилограме нет основной ?  |
| Автор: coon 27.12.2017 - 10:18 | ||
Это основная. Холостой нет. Установлены ИКЗ. Один правильный ответ есть в личке. Почему то Анатолий (naik23) постеснялся в теме написать |
| Автор: garanat 27.12.2017 - 12:08 |
| Значит ДПКВ вывалился/сместился и ржет надо мной гад пока я тут мучаюсь и разглядываю картинки. Сигнал словить ему хватает, но он уже смещенный. |
| Автор: adam 27.12.2017 - 12:26 |
| Озадачил всех...)) Была искра "вовремя" сняли акб простояла поставили акб стала "не вовремя "(правильно ?) (как будто эбу попутал bank1 и 2) связано с некой особенностью авто(лексус однако)). Блокировка иммо может так реализована ? |
| Автор: coon 27.12.2017 - 13:54 | ||
Были такие мысли. Но как сказал один умный человек - ИММО не имеет права разрешать плеваться топливом. |
| Автор: evgen58 27.12.2017 - 13:58 |
| С ИММО не должно ни чего произойти... Проблема видимо из-за сбоя сигнала,а вот с чем он связан.. Окисление массы,на моторе в каком нибудь грязном месте. Либо залом провода, окисление. В разъемах врядли влага будет,ХЗ мож и разъемы кто,кривыми руками отсоединял,и корпус повредил.. Был случай,когда ГРМ меняли,и плохо проложили провод,его перетерло,провод за месяц перегнил и этого достаточно,чтобы не запускатся. А ,что там искра,искру можно проверить и на других свечах,а которые стоят в моторе дохлыми оказатся, На ниссане максима,при установке вентиляционного шланга с коллектора в крыжку клапанов,шланг лопнул,и нисан оказался мертвым.Устранил подсос,ожил. Или все же на последнем скрине есть видимая неисправность?? Тогда сначало нужно научится читать осцилограф,и щитать зубья на моторе. |
| Автор: submehanic 27.12.2017 - 14:16 |
Паша, подскажу, ..... а может ещё усугублю  Почему никто не обращает внимание на этот (условно выделил жёлтой стрелкой) участок осцилки ? |
| Автор: submehanic 27.12.2017 - 14:16 |
| ... |
| Автор: garanat 27.12.2017 - 14:23 |
| Обратил. Еще и на то, что перед тактом сжатия вижу разряжение, коего на исправной осцилке нет. От того, частично и решил, что в ругую сторону крутится. Более смущает, что на исправной и неисправной осциле датчики распредвалов либо смещены, либо инвертированны. Неисправность грм не подходит под категорию "по любому какая-нибудь мелочь", имхо. |
| Автор: garanat 27.12.2017 - 14:39 |
| И. Если верить сигналам ДПРВ/ДПКВ сместился он градусов на 120-ть. Рэмень перескочил? |
| Автор: garanat 27.12.2017 - 14:55 |
| Хотя я понял в чем фикус-пикус в названии темы и вообще. Ремень перескочил где-то на 8 зубов. На 6-ти горшках это как раз и вышла проивофаза-искра бьет мимо такта сжатия. А горе от ума потому что надо было сразу глянуть на форму сигнала ДД, а не на прочие отвлекающие факторы. Где там Павел? Ждемс. |
| Автор: evgen58 27.12.2017 - 14:59 | ||
Ну так это,либо дышать не чем,либо пернуть не получается.. Только об этом кажется уже говорили.. С ремнем врядли что связано,потому как в условии,обошлись без запчастей.. Из-за отсутствия этого провала по ДД, получается,что не открываются выпускные клапана?? |
| Автор: garanat 27.12.2017 - 15:06 | ||
Получается колено припаздывает. |
| Автор: evgen58 27.12.2017 - 15:33 | ||
Здесь получается,что искра не в то время,не в том месте. |
| Автор: evgen58 27.12.2017 - 15:34 | ||
И если ни чего не разбирая,как искра оказалась в том месте,где и должна быть по времени??? |
| Автор: coon 27.12.2017 - 15:48 | ||
 В самую точку. На 120 КВ отстаёт. И надо же было ему попасть точно на импульсы распред валов. Только на другие. Да ещё и компрессия была. |
| Автор: coon 27.12.2017 - 15:53 | ||||||
Пока старый на место поставил.
Наоборот, слишком рано открываются. Сразу после ВМТ. Юра об этом ещё в той теме предполагал.
По мнению ЭБУ, она и есть на месте. Если сопоставить сигналы ДПКВ и ДПРВ. |
| Автор: submehanic 27.12.2017 - 16:01 | ||||||
Паша опередил . Да ... внимательность у нас хромает  .http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=14666&view=findpost&p=170266 |
| Автор: evgen58 27.12.2017 - 16:21 | ||
Павел,а Сусанин случаем не с ваших мест???? В итоге,это не загадка,а поучительный урок,как с помощью электроники определить синхронизацию систем ДВС.. Только скрадывается мысль,что правельное решение пришло не с помощью электроники,а методом осмотра меток глазами и руками..  |
| Автор: coon 27.12.2017 - 16:53 | ||||
| Жень, это вырвано из контекста. Это был ответ на -
А ремень перескочил при запуске. Оказывается у них это обычное дело.
Как бы - да. Мало того, когда увидел что метки смещены и на сколько, был очень удивлён. Потому как ожидал там увидеть норму. А когда посчитал на сколько смещение, стало понятно почему по сигналам ДПКВ - ДПРВ всё казалось в порядке. И почему искра оказалось там. Стало и смешно и немного обидно за потраченные почти 3 дня. Хорошие грабли. |
| Автор: garanat 27.12.2017 - 16:58 |
| Не совсем-то и ручками. Изначально было выявленно, что искра бьет мимо кассы. Круг поисков сузился. А так можно было бы и неделю протанцевать в поисках черт знает чего. В другой раз еще быстрее будет. Пысы: давеча альфард (кажись) заезжал с таким двигателем-по сканеру разный угол клапанов vvt-i между бошками. Написал в рекомендациях проверить ремень ГРМ. Так там чтобы этот ремень проверит двигатель вывалить нужно. Посчитайте сколько будет стоить проверить ручками метки клиенту. А так...ткнул три щупа и ДД...Красота. |
| Автор: picnic 27.12.2017 - 20:10 |
| Для себя понял лиш, что проблема в неправильном положении задающего диска для ДПКВ или коленвала относительно распредвалов. Про перескочивший ремень и вот относительно этого. Посчитал что, если бы перескочил, загнуло клапана. Двигатели Тойоты и их реакция на обрыв ремня: Да-гнет! Нет-не гнет! 1С - Да 2С - Да 2E - Да 3Е - ??? 1S - Нет 2S - Нет 3S-FE - Нет 4S-FE - Нет 3S-GE - Да 3S-GTE - Да 3S-FSE - Да 5S-FE - Нет 4A-FHE - Нет ?? 4A-GE -Да 1G-EU -Нет 3A - Нет 1JZ-GE -Нет 2JZ-GE -Нет 5A-FE - Нет 4A-FE - Нет 4A-FE LB - Нет 7A-FE - Нет 7A-FE LB - Нет 4E-FE - Нет 4E-FTE - Нет 5E-FE - Нет 5E-FHE - Нет 1G-FE - Нет 1G-FE VVT-i - Да 1JZ-GE - Нет 1JZ-GTE - Нет 1JZ-FSE - Да 2JZ-GE- Нет 2JZ-GTE - Нет 2JZ-FSE - Да 1MZ-FE тип'95 - Нет 1MZ-FE VVT-i - Да 2MZ-FE VVT-i - Да 3MZ-FE VVT-i - Да 1VZ-FE - Да 2VZ-FE - Да 3VZ-E - Нет 3VZ-FE - Да 4VZ-FE - Да 5VZ-FE - Да 1SZ-FE - Да 2SZ-FE - Да Как пишется, что клапана гнёт, но двигатель запущен  , самое главное, что авто с ново на ходу. |
| Автор: coon 28.12.2017 - 04:13 |
| Откуда список? Не верь. Если это - https://forums.drom.ru/toyota-camry-vista/t1151314138.html то почитай комментарии. https://www.youtube.com/watch?v=7LX3I7eouE0 |
| Автор: picnic 28.12.2017 - 08:33 | ||
Список от сюда https://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=59847&print , но такой же. И если по этой ссылке почитать комментарии то встреча происходит. На видео отчаянный автолюбитель !Его счастье, что на самом деле клапана не гнёт ! Если уж так хочется испытать, то выставить распредвалы по меткам, затем коленвал в ВМТ и прокрутить распредвал ключом, если вращать же коленвал, погнуть клапана как на данном видео вполне достаточно будет инерции маховика. А ключом за распредвал, если клапан упрётся в днище поршня, всяко почувствуеш. А так да, верь потом всяким "спискам". |
| Автор: coon 28.12.2017 - 09:19 | ||
И за коленвал почувствуешь, особенно если свечи выкручены. Если конечно не раскручивать его со скоростью стартера или ХХ. |
| Автор: picnic 28.12.2017 - 10:58 |
Когда работал в АТП подо мной был служебный ИЖ-комби, и как то раз уже не вспомню для каких целей была снята звезда с рапредвала, который стоял не по метке. При сборке решил с начало выставить коленвал и вращая его гаечным ключом из под капота.  Поршень в клапан, клапан в коромысло, половинка которого просвистела мимо моей приспособы шапку носить !Но чтобы поменять коромысло, нужно снять ГБЦ. Я был "счастлив". Поэтому, и не советую вращать коленвал. |
| Автор: evgen58 28.12.2017 - 11:12 | ||
Ну как это не вращать??? Если вообще не рекомендуется вращать РВ при сборке ДВС,потому как под действием пружин,он с легкостью загибает клапан.. Сначало выстави поршня в линию,потом вращай РВ хоть до усрачки,потом аккуратно подводи КВ к ВМТ.. |
| Автор: picnic 28.12.2017 - 11:15 |
| Жень, тема пошла, как убедиться гнёт клапана или нет на любом двигателе. А если поршня в ряд , конечно, распред крути сколько угодно. Прокомментировал, то что на видео по ссылке, я так точно делать не стану, остальным же,-дело Ваше. |
| Автор: adam 28.12.2017 - 16:33 | ||
Отлично сказано!!!!!!!!!! )))) |