Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
amax1982 |
Дата 18.07.2015 - 16:48
|
||
Липецк Профиль Группа: Помощники Сообщений: 159 Пользователь №: 16486 На форуме с: 23.02.2010 Имеет предупреждений: (0%) |
Уже привык считать что порядок по ДР 2-1-3-4. Но после прочтения поста Андрея задумался и не пришел ни к какому выводу------- пойду чтоли за пивом! |
||
Андрей |
Дата 18.07.2015 - 18:01
|
||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Так случается со всеми кто решил вдруг заморочиться с ДР в плане диагностики. Знаменитый "Гнат" порядка трех лет собирал и сортировал осцилы разных двигателей (здесь нужно заметить что и я, по глупости, распалялся по четырехтактным с порядком 1-3-4-2. По факту - другой порядок - другая картина. Не говоря уж о двигателях с иным количеством цилиндров.... так отсюда вопрос - А стоит того тот метод диагностики что таит в себе три года тыканий? Ведь не только количество цилиндров играет роль, но и разные фазы ГРМ на них - здесь замечу еще одно что при вникании в эту пьезодиагностику понятие перекрытие клапанов в цилиндре становится весьма условным, ибо кроме перекрытия в одном цилиндре здесь важно учитывать перекрытие клапанов по впускному коллектору по остальным цилиндрам... этого вообще никто не понимает! Да и при объяснении работы, по статьям, приводится объяснение все диагностики ДР на основе работы ОДНОГО ЦИЛИНДРА! Ну а то что на прокрутке ДВС нужно расценивать как простой парный четырехкамерный насос (пара вдох-пара выдох) - вообще шок!!!!! И т.д. и т.п................. В общем, завязал я пока с этим идиотизмом. Оставил пока в покое этот ДР просто как подсобную возможность быстрой оценки.... быстрой УСЛОВНОЙ оценки состояния двигателя.... и обязательно ДРвпуск в паре с ДРкартер. Мож через три года добавлю чего нибудь к вышенаписанному. А очередь с пулемета, на испытательном стенде, конечно хорошо таким способом дигностировать. В пулемете-то один ствол, а не четыре... и без шестнадцати клапанов на разных оборотах... (Все мной написаное сугубо мое мнение). |
||
amax1982 |
Дата 18.07.2015 - 18:37
|
Липецк Профиль Группа: Помощники Сообщений: 159 Пользователь №: 16486 На форуме с: 23.02.2010 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Андрей |
Дата 18.07.2015 - 20:00
|
||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
По постоянным в ремонте маркам/ДВС автомобильчиков - согласен, будут в помощь. |
||
Андрей |
Дата 21.07.2015 - 22:33
|
||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Даже немного раньше получилось... (речь только о работе мотор-тестером/его верном и точном применении). В общем, на одном параллельном форуме, намучкался человек с одной машинкой - по двум цилиндрам нелады были явные. О том и ДРхх и ДРпрокрутка и Ссс Шульгина по осцилам... но началось все с "рыбы" задающего на ДРпрокрутка... Хотя компрессометр и пневмо/дымотесты - нормальные. Оказалось же основной виной две подзабитые форсунки в парных цилиндрах (2-3). Т.е остальные две лили топливо в цилиндры нормально. В результате - и по КВ и по разряжению и по сжатию (и в работе) это все давало серьезные перебои!!! Так что истинным поклонникам (а таковых что-то не замечено) диагностики этой чудопластинкой нужно делать еще одну поправочку на точность диагноза (возьму и себе на заметку) - при снятии ПРАВИЛЬНОЙ осцилы ДРпрокрутка ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно отключать все форсунки и продувать цилиндры! Аминь... |
||
adam |
Дата 22.07.2015 - 01:43
|
г Курск Профиль Группа: Старики Сообщений: 505 Пользователь №: 23082 На форуме с: 27.03.2012 Имеет предупреждений: (0%) |
|
submehanic |
Дата 22.07.2015 - 16:38
|
||
Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г." город-герой Севастополь Профиль Группа: Старики Сообщений: 7348 Пользователь №: 14218 На форуме с: 14.05.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
Смело, сурово, по-нашему. Правда заразен идиотизм. Поэтому не один Гнат идиот.
https://www.picoauto.com/library/case-studi...r-misfire-p0302 http://www.aeswave.com/FirstLook-Engine-Di...nsor-p8618.html https://www.picoauto.com/library/automotive...uum-vs-ignition http://senxtech.com/senxtech/how-it-works/ http://www.atsnm.com/pressure-transducer-articles.html http://www.autonerdz.com/firstlook.htm http://www.autonerdz.com/downloads/flsmodis.pdf На каком-то форуме даже был спор о том, где (кто) впревые применили этот метод диагностики - у нас (т.е. Ю.В. Игнатенко) или за бугром. Однако, нигде не слышал утверждения, что диагностика с помощью ДР - это панацея. Тем более этого не утверждал и сам Гнат, а всегда говорил, что использование метода параллельно с другими, даёт наиболее полную и точную картину причины неисправности. |
||
Андрей |
Дата 22.07.2015 - 17:34
|
||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Я тоже люблю играть словами... и немного умею ими играть... НО ЭТОГО НИГДЕ НЕ ПИСАЛ! Свои, многие сайты, просмотрел/читал с большим интересом... читал конкретно и Игнатенко. Более того, я теперь постоянный участник еще одного форума, где работе ДР (и остальной пьезодиагностике) уделяется немало внимания - чисто технически... ПО РУССКИ... конкретно и постоянно именно в плане совершенствования как прибора так и метода. И, минуя забугорную пыль в глаза, продолжу разговор все так же в чисто техническом плане - две забитые форсунки дали небольшое торможение поршней по цилиндрам, и чуствительная пьезопластинка (а к тому же малый диапазон ее работы мы знаем) моментально отработала свою дополнительную картиноулучшительную роль в виде серьезных неполадок по двум цилиндрам. И я в том диалоге, на некоем форуме, принял сторону именно тех кто настаивал на неисправности "железа" двигателя исходя из выложенных осциллограмм. Хотя в итоге все основное в двигателе оказалось в исправном состоянии! Теперь продолжу - я тоже умею играть словами, но нигде в этой теме я никого не кунал во что-то используя некие мнимые преимущества... (и никогда этим не занимался!), НО именно я в этой теме (точнее в последних сообщениях) пытался разобраться чисто технически с этим вопросом.... и именно я, сейчас, в последнем моем сообщении предупредил заинтерисованных в этом виде диагностики о ЕЩЕ ОДНОМ КОНКРЕТНОМ ПОДВОДНОМ КАМНЕ на основе не моего, а чужого труда/опыта. Так что так расстраивает? Не умение вести технический разговор? Или проскочившее случайно чужое эмоциональное слово? Так этому слову я тоже могу найти объяснение: Вот он, этот идиотизм, на этой осциллограмме (рис). Надеюсь, уважаемый Юрий Васильевич, с высот вашего опыта Вас абсолютно не затруднит озвучить что за нестандартный технический момент отслежен датчиком разряжения на прокрутке? В интерес... или в противовес... или в обмен эмоциональными зарядами (мало их на попутных форумах?). Или во успокоение... черт подери. Осцила моя, из личных экспериментов. Заинтерисованным в теме форумчанам будет весьма интересно узнать как я ее заполучил. Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
||
coon |
Дата 22.07.2015 - 20:51
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4624 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
Андрей, чем запуск блокировал? Зажигание на осцилке вижу. Остаются форсунки. Или это незаводящийся движок? Это сообщение отредактировал coon - 23.07.2015 - 17:28 |
adam |
Дата 23.07.2015 - 04:07
|
г Курск Профиль Группа: Старики Сообщений: 505 Пользователь №: 23082 На форуме с: 27.03.2012 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Андрей |
Дата 25.07.2015 - 11:57
|
||||||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Ну, раз последний вариант из четырех мной предложенных, то пусть будет так.... Это к лучшему...
Раздергивал разъем форсунок. Это "семерка", "шестой" движок...
Не, "Адам", не нужно ничего переворачивать (итак, гемору хватит ). Ну что ж, напомню немного о своем статусе "не диагност" и ...., и вот, на этой осциле, я попробую своими словами объяснить свое "первое открытие" в плане диагностики ДР на прокрутке. Итак, здесь мы имеем дело с вполне исправным ДВС (а заваленные пики - это для "шестых" движков "нормальное" явление) в который, в качестве эксперимента, в первый цилиндр был подан СЖАТЫЙ ВОЗДУХ под давлением в 5 Атмосфер через свечное отверстие и сразу, на прокрутке была снята эта осциллограма датчиком разряжения с впускного коллектора. Так что же меня так удивило? Да, то что я ожидал увидеть, по крайней мере в районе первого цилиндра, на впуске, ОТСУТСТВИЕ ПИКА ВНИЗ... а получилось что пик разряжения - ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ! Только немного короче (красная цифра "1"). И почему, при открывшихся клапане(ах) ту чудо пластинку не отжало вверх, в положительную зону, в районе впуска первого цилиндра? И еще вопрос - отчего увеличился впуск третьго (а он увеличился (красная цифра 3) примерно на величину потери разряжения в первом цилиндре (красная цифра 2)?). ???? (оставим пока в покое верхние пики). Вот, на этом основании я сделал вывод о немного ином перекрытии клапанов... не так как принято понимать/объяснять - по одному цилиндру, а о взаимодействии потоков воздуха относительно всех цилиндров с учетом общей картины работы ГРМ - чисто условно я писал выше о перекрытии клапанов по цилиндрам (Не путать с перекрытием в одном цилиндре! Хотя и оно тоже участвует!). И здесь же сделал неутешительный вывод - что весь этот "впукоперепуковыпукивающий" идиотизм будет изменяться если на двигателе будут другие фазы ГРМ! Вот и пойми... бля... Пошли дальше.... сюда же... в кучу добавляем отслеженную не одним диагностом (на стороннем сайте производителя МТ) некоторую закономерность. Если в цилиндре "дыра" небольшая (мелкая проблема по клапанам), то эти "впуковыпуки" на осциле, по цилиндрам соответствуют отсчету 1-3-4-2. А если цилиндр с серьезной "дырой"/неисправностью (выкручена свеча или типа моего экспреимента) - то при на осциле отсчет цилиндров будет уже иной (как у меня) - 4-2-1-3. Ну и как? Не идиотизм? Или найдется человек который сможет связать в единое целое эту кучу условий и вынести конкретный вердикт? Ведь на всех сайтах, этот метод популяризируется как прекрасное БЫСТРОЕ БЕЗРАЗБОРНОЕ средство диагностики! Я согласн, красиво пишет, быстро.... НО! вот именно поэтому я, выше и назвал этот метод - УСЛОВНЫМ. Вот такой баян... точнее АККОРДЕОН Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
||||||
Андрей |
Дата 25.07.2015 - 12:06
|
||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
На этом ДВС (исправном, проверенным и компрессометром и пневмотестером) отслеживалась следущая херня по ДР прокрутка (рис. сторонняя осциллограмма). На этой осциле я стрелками указал потери во втором и третьем цилиндрах свято веря в непогрешимость этой "впуковыпукной" пьезопластинки... Т.е осцила взята из обсуждения в котором я тоже участвовал.... Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
||
Андрей |
Дата 25.07.2015 - 12:13
|
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
Андрей |
Дата 25.07.2015 - 12:41
|
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
И в завершении выкладываю осциллограму ДРхх того ДВС после замены форсунок. Есть и ДРпрокрутка, но она она прогнана через вкладку "Сравнение цилиндров" и имеет немного иной вид - хотя, на слово, все выглядит отлично! Есть так же и ДРхх с неисправными форсами - (много весит) - на ней второй цилиндр просто убит! Вот такая история с этим ДР.... Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
Waka2005 |
Дата 25.07.2015 - 13:33
|
||
СК с. Левокумское Профиль Группа: Старики Сообщений: 808 Пользователь №: 176 На форуме с: 12.12.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
От оно как! Та за такую историю возвращаю Вам оба Ваших Чевенгурских бананаса! |
||
|
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6 |