) классического вида.Если панель железная она стоит за спидометром.Если плассмассовая то за предами,бывает и за приборами тоже ставят.Там чёрный провод идёт на стартер, и если память не изменяет зелёный от рбс. | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Крупный коммерческий транспорт > КамАЗ как включается стартер. |
| Автор: seedd 11.03.2011 - 22:31 |
| Сегодня попросили КамАЗ глянуть. Вчера говорят заводился сегодня нет. Машина сделана по спец заказу ни какой электроники. На втягивающее стартера не приходит сигнал на включение кл. 50 если коротнуть отверткой заводится. Реле блокировки и включения стартера нашол под центральной крышкой передней панели, но на реле включения не приходит питание. При подаче питания на реле, на прямую (белый провод), тухнет лампа АКБ и греется дополнительный резистор. Может там есть особенности по сравнению с легковушками? Помогите разобраться со схемой к своему стыду даже прочитать черно белую схему не могу. Может у кого есть схемы толковые на КамАЗ? В общем помогите чем можете. |
| Автор: samarik 12.03.2011 - 01:53 |
| Вот какраз эти чёрно-белые и есть толковые.У тебя ЭФУ включенно.Выкень весь пучёк ЭФУ,он нахрен не нужен.Кнопка включения ЭФУ такая же как и массы,только с другой стороны.Реле стартера самая большая релюха (не путать с зуммером ) классического вида.Если панель железная она стоит за спидометром.Если плассмассовая то за предами,бывает и за приборами тоже ставят.Там чёрный провод идёт на стартер, и если память не изменяет зелёный от рбс. |
| Автор: Wiktor 12.03.2011 - 08:04 |
| Если реле стартера не электронное, то на реле стартера нет белых проводов. Вы, может быть, подаете питание на реле включения ЭФУ, вот у Вас и греется ограничительный резистор ЭФУ. Отключите его, выдернув разъем с реле. На КамАЗ_ах часто выходит из строя реле блокировки стартера. Через него на реле стартера приходит управляющий минус (коричневый провод), а управляющий плюс непосредственно с замка вкл. стартера (зеленый провод). На стартер, как писал samarik, с реле идет черный провод. Вот схема. К1-реле стартера, К12-реле вкл. ЭФУ, V2-реле блокировки стартера. Удачи. |
| Автор: seedd 12.03.2011 - 09:14 |
| ДА похоже на ЭФУ. А как оно работает пока не загорится не включается стартер? Хотя похоже вчера там без меня разобрались сегодня не звонят а им срочно выезжать надо. Попозже спрошу что там было. |
| Автор: samarik 12.03.2011 - 09:31 |
| А хрен его знает как работает.Но если посмотреть на схему,то поймёшь,что при работе ЭФУ отключаеться генератор.По хорошему его выкидывать надо.На КамАЗе он нахрен не нужен,тем более никто не знает как им пользоваться,даже в букваре не прописанно.И вообще,официальные СТО КамАЗ при замене проводки Пучёк ЭФУ не ставят. |
| Автор: vovanzaobms 13.03.2011 - 16:41 | ||
Вот,почитай: http://www.autosnabcentr.ru/740-in/sys_obl_puska |
| Автор: yury74 1.08.2013 - 16:21 |
| КамаЗ-55111,2006г.,простой карьерный самосвал (без Эбу).Симптомы следующие: "массу"включить можно кнопкой из кабины,выключить только соленоидом на корпусе вручную,при этом стартер запускает двигатель только один раз,для следующего запуска нужно опять выкл-вкл "массу",но это еще не все,при всем при этом постоянно включено "зажигание" и работают приборы,даже с вынутым с ЗЗ разъемом.Все остальное эл.оборудование в авто работает без замечаний.Дистанционку массы подкидывали новую,массы чистые,проводку всю почти просмотрел,никакого криминала не нашел вроде.Есть подозрение,что реле блокировки стартера подличает,но при чем тут все время включеное зажигание?Реле блокировки стартера -РБС (на корпусе,электронное),оно? подменного не оказалось.Схем и прочего в нашей конторе нет,порылся в интернете но ничего толком так и не понял или к концу дня уже голова клинит.Кто подобное встречал может? |
| Автор: колдун 1.08.2013 - 17:06 |
| Генератор отключите полностью, снимите с него все провода. Если замок нормальный. |
| Автор: yury74 1.08.2013 - 17:21 |
| Завтра попробую,еще сейчас почитал,что ЭФУ может с толку сбить,его тоже совсем отключить надо.Да совсем забыл, реле обмотки возбуждения гены (что под щитком приборов)выдергиваешь, приборы выключаются,но на замке ни одного (+) нет тогда. |
| Автор: coon 1.08.2013 - 17:48 |
| Все беды от того что "включено" зажигание. Масса при включенном зажигании и не должна отключаться (питание идет через НЗ контакты реле). Управление стартером то же так сделано, что включается только 1 раз. Чтобы включить его второй раз надо выключить и включить зажигание. |
| Автор: yury74 1.08.2013 - 18:15 |
| Паша,да вроде с этим все понятно,написал в первом посту более подробно,чтоб вопросы лишние отсеять и вам понятней когда с "пристрастием" . Только вот откуда "плюсы" на разъеме ЗЗ появились,когда они не нужны? leksbyt,спасибо,скачал . |
| Автор: ПростоДед 1.08.2013 - 19:24 |
| Часто в таких случаях находишь перемычку и водитель начинает нести какую нибудь ерунду. Реле блокировки стартера отключал а на реле стартера кидал массу РС530 раньше стояло |
| Автор: колдун 1.08.2013 - 19:39 |
| Я же написал, что это генератор, когда то по моему описывал эту неисправность. |
| Автор: yury74 1.08.2013 - 19:52 | ||
Да нет,в этом случае исключено.Этот водитель предохранители боится поменять самостоятельно . Колдун,я тоже предчувствую,что это он,только тему Вашу раскопать не могу. |
| Автор: coon 1.08.2013 - 20:10 | ||||
Почему тогда:
Или 2 неисправности присутствуют? |
| Автор: yury74 1.08.2013 - 20:13 |
| Паша,я завтра все варианты попробую предложенные,отпишусь,что получится и что может нарою еще.Вот нашел схемку,может кому еще понадобится,сжать правда пришлось(качество не супер).В посту повыше обозначения.Взято отсюда http://avto-elektro-shemy.ru/2011/08/elektricheskie-sxemy-gruzovikov-kamaz/ |
| Автор: колдун 1.08.2013 - 20:32 |
| Смотрите сколько проводов приходит на генератор, если фишка на 3 или 4 провода там получается контроль и зажигание блокируется. Я сейчас просто в отпуске и нет схем под руками. Отсоедините все провода с генератора и потренируйтесь. Старую схему прикрепляю, там можно понять работу ЗЗ. Но сейчас генераторы по другому подключаются. |
| Автор: Wiktor 2.08.2013 - 14:22 |
| Схемы Камаз 55111 |
| Автор: Wiktor 2.08.2013 - 14:24 |
| Схема с генератором на 800 вт. |
| Автор: yury74 2.08.2013 - 20:42 |
Проблема была разрешена сегодня,правда совсем не профессионально.С релюхой я ошибся,это было реле выключателя "массы",а не обмотки возбуждения,ЭФУ,гену отсоединял,никаких изменений. Время и начальники ждать уже не могли.Принял решение и отключил блокировку стартера и выкл. "массы",перекусил провод от ЗЗ включающий самопроизвольно приборы и кинул новый,согласно схеме.Все работает,все довольны,кроме меня,до истины так и не дошел.Что где было?  |
| Автор: Petrovich62 18.08.2013 - 20:36 | ||
Ребята, можем вернуться к стартеру, а точнее к реле блокировки? Камаз 5320, заменил в кабине проводку на 4310ю. Пучёк ЭФУ не ставил. Проблема возникла на ровном месте. реле блокировки стартера по штату по моему 8602. Магазин дает "Реле стартера электронное 8522.3777 КамАЗ " и аналоги. С ними не работает. Запускаю с перемычкой коричневого на массу. В разъёме, вроде бы, всё что нужно присутствует.Подменкой проверить проблематично. Думаю другой алгоритм у реле. Не могу найти описание и распиновку. Разве что Евро3. Есть мнения? |
| Автор: колдун 18.08.2013 - 22:38 |
| Попробуйте почитать это http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7544 |
| Автор: Wiktor 19.08.2013 - 17:19 | ||
1 - Белый. Общий минус. 2 - Голубой. Клемма 15. 3 - Черный. Стартер. 4 - Оранжевый. Клемма W генератора. Тахометр. 5 - Розовый. Клемма 30. 6 - Зеленый. Клемма 50. |
| Автор: Petrovich62 19.08.2013 - 18:58 | ||
Спасибо. конечно, но обойти не проблема, проблема в заимозаменяемости. |
| Автор: Petrovich62 19.08.2013 - 19:00 | ||||
А вот это попробую. Спасибо. Так понимаю "3 - Черный. Стартер." без доп.реле силового (не помню как его) на прямую. Или коричнивый на черний (исходя из штата), а на "5 - Розовый. Клемма 30." с того же доп.реле силового (не помню как его) силовой провод, и без [i]"доп.реле силового (не помню как его)" [/i |
| Автор: Wiktor 19.08.2013 - 20:19 |
| Распиновка реле блокировки стартера (РБС) старого образца. 1 - Черный. Общий минус. 2 - Голубой. Клемма 15. 3 – Коричневый. Минус реле стартера (управление) . 4 - Оранжевый. Клемма W генератора. Тахометр. 5 - Зеленый. Клемма 50 замка включение стартера. |
| Автор: naik23 20.08.2013 - 05:31 |
| Вопрос.Если правильно понял в РСЭ-8522.3777 реле стартера и блокировки объеденены в одном корпусе.Схему подключения найти не смог. Нашёл легко читаемую схему ЭФУ если кому нужна,выложу. |
| Автор: leksbyt 20.08.2013 - 05:42 |
| По моему нет. |
| Автор: Wiktor 20.08.2013 - 05:59 | ||
Совершенно верно 2 в 1. |
| Автор: naik23 20.08.2013 - 06:08 |
| Wiktor.Спасибо. |
| Автор: leksbyt 20.08.2013 - 06:16 |
| Не могли бы эскиз схемы как оно работает упрощенно. |
| Автор: leksbyt 20.08.2013 - 07:03 |
| Может и прав Wiktor,ток эта релюха коммутирует до 40А. |
| Автор: leksbyt 20.08.2013 - 08:37 |
| Фотографию внутренностей бы посмотреть,раз со схемой напряг |
| Автор: Wiktor 20.08.2013 - 16:44 |
| Схема подключения. |
| Автор: Wiktor 20.08.2013 - 17:19 |
| Цитата из вкладыша к руководствам по эксплуатации автомобилей КАМАЗ. "На автомобилях КАМАЗ с августа 2006 года в схему электрическую принципиальную включены блоки предохранителей и электронное реле стартера". Предыдущий фрагмент схемы из этого вкладыша. Обратите внимание, черный провод с реле стартера идет на контакты разьема Х4 и далее стартер. |
| Автор: leksbyt 20.08.2013 - 17:25 |
| Если Х4 идёт сразу на стартер(без промежуточной релюшки),то всё правильно-"2 в одном". |
| Автор: leksbyt 20.08.2013 - 17:31 |
| Самое хреновое,что наши автомобилестроители монтажные схемы называют "Электрические принципиальные". |
| Автор: Wiktor 20.08.2013 - 17:44 |
| А это и есть принципиальная схема, а не монтажная. Читается легко. Скинуть не могу. 2 листа формата А3. |
| Автор: leksbyt 20.08.2013 - 17:51 |
| Как бывший электрик и электромонтажник я,её принципиальной назвать не могу. |
| Автор: Wiktor 21.08.2013 - 06:13 | ||
Одна сторона платы. |
| Автор: Wiktor 21.08.2013 - 06:15 |
| С обратной стороны. |
| Автор: leksbyt 21.08.2013 - 09:14 |
| Wiktor,спасибо за фото. |
| Автор: Petrovich62 21.08.2013 - 18:56 | ||
Верно, получается и проверено. Изготовитель допускает 40А на выходе на втягивающее стартера. Соединяем 3 коричн. с черным на втягивающее на реле пуска старого образца, а на 5 свободный подкидываем плюс ампер 30 -40 с того же реле пуска старого образца (благо оно больше не нужно), или с главных предохранителей. Остальное все есть и совпадает.http://www.intek-auto.ru/catalogue/kamaz/item-14.php |
| Автор: Petrovich62 21.08.2013 - 19:05 | ||
Позволю себе подправить- [/i]5 - Зеленый. Клемма 50 замка включение стартера.[i] это 6пин, а 5-ый свободный. |
| Автор: Wiktor 21.08.2013 - 19:47 |
| Petrovich62 Спасибо за замечание. Сейчас исправлю. |
| Автор: leksbyt 21.08.2013 - 19:55 |
Ну,кажется разобрались окончательно.  |
| Автор: alex707p 14.08.2017 - 12:50 |
Тема интересная. У меня на 4308 пропал минус управления реле вкл стартера. Проблема в том, что коричневый провод (минус управления) уходит в жгут (и далее, судя по всему, в блок управления двигателем - на блоке). Реле блокировки обнаружить не удалось, 6-ти пиновых нет.  При подключении минуса управления на массу, стартер крутит, но не заводится (видимо мозги отключают подачу топлива). Кто что подскажент?  |
| Автор: samarik 14.08.2017 - 13:29 |
| Ищи главное реле ,оно за панелью переключения печки и смотри предохранители.Кстати ,на новых татарах ещё главное реле ставят где блок предохранителей.А вообще у них есть болезнь - выверни разъём ЭБУ -Кабина (со стороны водителя ) и посмотри целостность проводов .Да и ремнём генератора частенько провода перетирает . |