Тиристорный коммутатор БС4847001 (классика), Интересная осцила ВВ (с центрального).

Как, говорится, Новый год начнешь... так и проведешь его ( ). Вообщем, вчера наконец-то удалось уделить время своему мотор-тестеру в плане более близкого знакомства. Первые эксперименты разумеется над своей "шестеркой"... И так как у меня не просто контактная система, а с внедренным в нее тиристорным коммутатором БС4847001, то осцилы снял как "чистых контактах" так и с подключенным коммутатором. Понятно что знатокам это не нужно, но может кому пригодится...
Надеюсь что осцилки получились и конечно же жду замечаний/наставлений.

А вот и она... эта тиристорная БС4847001 в работе. Примечательно что время накопления энергии катушки начинается сразу после затухания колебаний разряда. В принципе это и смущает немного так как эталонной осцилы не нашел.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

И следующая просто контактная. Обе осцилы сняты одним и тем же емкостным датчиком (его изготовление я выкладывал на форум) с одной амплитудой и с одной частотой дискретизации.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Андрей, тиристорная система зажигания (она же конденсаторная), накапливает энергию не в КЗ, а в конденсаторе. Конденсатор заряжается, вроде, до 160 в. и более (точно не помню). Для получения искры, конденсатор подключается параллельно КЗ.
Поэтому и на осциллограмме не видно времени накопления.
Что интересно, напряжение пробоя почти не изменилось, по сравнению с классической. А вот время и напряжение горения, уменьшились намного. Особенно время горения. Как это сказывается на работе? ИМХО: при определенных стечениях обстоятельств, возможны проблемы.
Когда то в журнале Радио, попадалась схема комбинированного (тиристорно-транзисторного) зажигания. Там сначала была тиристорная искра, затем время горения, продлевалось транзисторной частью схемы.
Вижу на скринах, есть вкладка "система зажигания". Что не в ней смотрел? Там напряжение должно быть в кВ.

Это сообщение отредактировал coon - 3.01.2015 - 09:14

Паш... да похоже не тиристорная это система, шоб её... это я в Гугле набрал про БС и где-то на одном из форумов.... Вообщем, разобрал я эту БСую коробочку и обнаружил что она транзисторная. В ней минимум конденсаторов, тиристорами и не пахнет, а вот пара сУрьезных транзисторов имеется. Вот на фото осцила с той вкладки что "система зажигания" (тоже шоб её.., полдня вчера из-за этого парада карбУратор "пилил"), то есть фрагмент "парада цилиндров" со всеми величинами. Про разницу в длительности горения думаю следующее - на контактной длительность должна быть в пределах 10 мск, у меня больше видимо оттого что зазор на свечах "не контактный" (плюс, возможно, работа на газе). А длительность горения уже на БСке видимо зависит от короткого времени насыщения катушки током (это я сегодня из умной книжки вычитал) что свойственно контактно-транзисторной системе. И по этой же причине малого времени насыщения нет, наверное, и привычного спада (начала насыщения) по вторичке, свойственного всяким Холлам/ДИСам...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

И вот фото этой "древней" уже БС 4847001

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Внутри...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

А тут немножко из умной книжки... про время накопления по первичке. Не знаю, правда, можно мою катушку зажигания отнести к "с пониженной индуктивностью".

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

И осцила БСки по первичной обмотке катушки зажигания... Короче, тахометр на этой лабуде работать отказывается напрочь.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

И мои "контакты", первичка на тех же параметрах...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Паш... работает эта БС безотказно на всех парах и без пара, без замечаний и нареканий в любую погоду и время суток на моей "шохе" примерно так с 2007 года. Да так работает что я про нее вспомнил-то благодаря изучению мотор-тестера. Качество! Все лаком пролито, на резиновом уплотнении. В работе эта коробка не греется ни чуть (если только от моторного)... что говорить, славные 80е... много хорошего похоронили у нас за эти смутные годы.

Тиристоры в этом коммутаторе есть, схема традиционная для 1970-80 годов - преобразователь на двух мощных транзисторах, выпрямитель заряжающий конденсатор, который и разряжается на бобину через тиристор. Схема имеет более высокое напряжение , но более короткое время горения, в итоге лучше запуск, но сгорание за счёт укорочения времени горения менее эффективное. За счёт более высокого напряжения на конденсаторе и стабилизации его - меньшая зависимость энергии от просадки напряжения при работе стартера. Т.е с контактной системой при просадке напряжения стартером до 6-7 вольт (что в морозы очень часто м.б. практически) энергия искры снижается значительно практически не в 2 а в 4 раза. Поэтому холодный пуск в морозы с тиристорной системой значительно легче. Энергия искры сильно зависит от качества ВВ катушки. В тиристорной схеме конденсатор заряжается до большего напряжения (не 12 вольт, а до 160-200в), но запасённой в конденсаторе энергии не достаточно для длительного горения искры, для этого преобразователь должен иметь большой запас мощности, что уже не выгодно. Поэтому после разработки мощных транзисторов для ключевых каскадов от старых разработок ушли, и сейчас всё довольно значительно упростилось.

Выходит, эти два транзистора "раскачивают" тот трансформатор... затем диоды и так далее... а то что визуально тиристоров не обнаружил то возможно они где-то с другой стороны радиаторов, скрыты от глаз. Значит правы были в Гугле - БС4847001 тиристорная система зажигания. Спасибо, Шамиль Загидович.
Мне доводилось видеть как-то конденсаторную (накопительную) систему зажигания ручной сборки, но там конденсаторов было в приличный ряд, от этой значительное отличие. Авто принадлежало военному с авиаучилища. Установлен тот блок был у левой ноги водителя в салоне. Ну а так как я со схемами не очень, то отсюда и ошибка (хотя для учебы самое то ).

И в приданном "полете" в нужном направлении нашел вот здесь все ж осцилку конденсаторного зажигания.

Это сообщение отредактировал Андрей - 3.01.2015 - 17:55

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Искал схему, нашёл с отзывом, мол быстро и без рекламы- скачал и получил трояна mvd.ru . Слава Гуглу! - есть инструкция как его удалить. Но пока с смартфона не зашёл - так и не смог с ноута в интернет зайти! Эта зараза меняет настройки DNS и всё блокируется! Но ноуте стоит 360 антивирь, был отключен, но после запуска обнаружил, что скачан троян с архивом " коммутатор....." Простое удаление не помогло. Кстати ни на казусе, ни на других сайтах не нашёл, неужели это такая древность? Или творение оборонки в прошлом, кстати наш казанский завод , не помню уже название -выпускал большую линейку регуляторов напряжения , РН-4 РН-Ж и ещё много разного, но они в документации всегда давали и принципиалку, и спецификацию. Они же выпускали и огромный коммутатор для 2108. И тоже со схемой. По размеру корпуса похож на этот, но чисто транзисторный. На фото блока, которое у Андрея, два силовых корпуса диодных слева с зелёными проводами случаем не тиристор один из них? На фото не рассмотреть выводы со стороны изолированных выводов.

http://shemavto.ru/ku1.html
Схема вот.

Шамиль Загидович, точно, корпус огромный и разъем точь в точь под "холловский" коммутатор.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)