Надежность контактных соединений.

Тогда чуть медленнее и подробнее:
- каждый припой имеет свою рабочую температуру и паять им можно (именно паять, а не заляпать) только паляьником нагретым до температуры чуть выше.
Отсюда 40 вт паяльник будет работать только в теплом помещении.

Да! Однако так и есть
А для чего их выдумали столько? чтобы было много?
- Обжимные клеммы ставятся там, где нет воды или влаги.
На оскисленном проводе не будет проблем - его зачистить нужно.

Про то и написал.
Впрос даже не как соединять, а КАК ИЗОЛИРОВАТЬ! Но спаять качественно можно только свежий провод. А это - время! И деньги клиента, если не "за так" работаем.

Скрутка с термоусадкой сохраняет качество соединения надолго. Иногда приходилось раскрывать собственную же скрутку на проводке лягушки заднего хода классики, более плохих условий для контакта придумать сложно. Так вот - всегда жалел, что полез туда, настолько все было свежо. Скрутку делал без пайки, да и как там паять?
Раз уж заговорили о пайке, то нельзя обойти и вопрос выбора флюса. Я несколько лет назад попробовал ЗИЛ-2, и навсегда в него влюбился. Можно спаивать грязные, жирные, не до конца очищенные от лака провода и - моментально. Единственно необходимо смыть остатки флюса с места пайки.

Петрович, я, в общем-то, это всё давно знаю (однако, мой дед учебники по радиотехнике ещё в 50-е годы писал и по ним очень долгое время учились в ВУЗах).

Мне другое непонятно - НАСКОЛЬКО холодным должно быть помещение или место (морозильная камера на хладокомбинате, что-ли?), чтобы не паялось, а заляпывалось, и как вообще в таком помещении можно нормально работать?
Я, например, при температуре ниже +10 работать не буду - здоровье дороже. Это пока моложе был - не задумывался. И не просто так в нормативных документах чётко описана продолжительность работы в зависимости от температуры помещения.

Собственно, этого ответа я и ждал Так какие тогда проблемы с тем, чтобы зачищенный провод припаять? Например, с флюсом ЛТИ-120. Перед ответом про его "активность" и необходимость промывки - прочитать тут

Пайка зачищенного провода (подразумевается, что некоторое количество окислов на жилках всё-же осталось) всё-таки будет надёжнее его обжима ли скрутки.
Время - оно, конечно, деньги. Из кармана клиента в мой Но, последние годы, люди всё больше стремятся найти место, где делают качественно, и не обязательно дёшево. Прошли времена, когда сервисов было раз-два - и обчёлся и выбирать не приходилось. И наелись -сервисами с не слишком большими ценами и очень низким качеством. И я, например, не стремлюсь обслужить как можно больше клиентов и с потерей качества. Если мои условия и ожидание очереди не устраивают - человек волен поехать к другому мастеру. Но так, или иначе - у меня запись минимум на 2 недели вперёд (тьфу-тьфу-тьфу).

Вот те раз! А здесь вот: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1118 про что?

Там ещё и про этоесть

А в -48 вообще нефига идти работать, если помещение не достаточно тёплое. Потом этих денег на лекарства не хватит.
Себя надо любить и уважать

Пришлось мне в начале трудовой деятельности поработать радиомонтажником, аж 12лет и на п/я. Так вот существуют определенные требования для проводов и паянных соединений и немцы им тоже следуют. А смысл в том что провод должен быть механически закреплен (лишен движения в некоторых направлениях) не далеко от места пайки. На МВ провода запаяны и вставлены в разъемы и закрываются крышечкой, получается или закреплен провод или клемка разъема.

Я работаю инструментом Snap-On. Специальные обжимные клещи, конкретно под разные диаметры трубок.

Золотые слова. Я всегда за пайку, кроме проводов в жгутах

Увы, и к сожалению это не так.
Смысл не в надежности того или иного типа соединения, а в защите от попадания влаги. Под коврами и в порогах мне не раз приходилось перебирать как паянные так и скрученные и обжатые соединения.
Наверно все знают что в класике гниет штатный обжим салонного света или в девятках разъем концевиков правой стороны под педалью сцепления. Так вот какой из видов соединения не допустит подобного. Сгниет любое.
Посмотрел бы я на установщика с паяльником работающим в салоне авто ну например МВ пятого года типа 211 или 220 кузова, или на Каене, мне в начале 2000 года пришлось работать с Эскалэйдом (для любознательных можно поискать когда он был заявлен на выставку). Да порой руки дрожат прикасаться к некоторым элементам обшивки, а уж капнуть флюсом/припоем
Мерзнет паяльник это на каждом шагу. Сквознячек, дверь открыли, ворота, да просто присел и уже все стынет. Собственно паяльник не боится пониженных температур, а именно уноса тепла. При качественной пайке должно прогреться все место пайки, причем быстро. в противном случае окисление поверхностей. Ведь почему аллюминий не паяется, да паяется он, просто при очищении поверхности сразу возникает тончайшая пленка спецыфического окисла.
Сделал температуру погорячее выгорает олово в припое, более легкоплавкие припои не выход из ситуации с качественным соединением. Легкоплавкие припой для недопускания перегрева электроникеи при пайке и повышении технологичности процесса в виде пайки горячим воздухом.
И про промывку. Где гарантия, что после промывки активные компоненты флюса смываются полнстью на тряпочку, не не уходит их часть под изоляцию провода.
Я целиком и полностью за пайку, но только не проводов в жгутах
Сколько конф не смотрел на протяжении нескольких лет, нет, нет да возникает подобная тема и полемика ни к чему не приводит.
Каждый из нас всеравно останется при своем мнении, потому как мы есть профессионалы. А вот новички всеравно на ваяют не так как надо.

Изначально речь была относительно стойкости паяного соединения к разрушению в силу немеханических факторов.

Если руки дрожат и неуверен - лучше и не браться.

Должна быть культура производства - аккуратность, применение защитных покрытий и т.п.

Есть паяльники с регулировкой и поддержанием температуры.
Кто здесь говорил, что алюминий не паяется?

Уходят однозначно, причём ещё в процессе пайки, а не только при промывке.

Так как-же их тогда соединять, если это необходимо?

Согласен, но не выжу смысла говорить об этом вне условий эксплуатации.

Конечно лучше не браться. А Вы знаете в силу каких факторов могут дрожать руки. Работая монтажником, нам запрещалось паять если локти находятся не на столе или в течении часа после проиводства такелажных работ. Конечно все это утрировано, но тем не менее в этих требованиях есть рациональное зерно.

Согласен! только условия работы у всех разные. Мне приходиться иногда в зимнее время выходить работать с Акторсами и Скания в высокую зону и в кабине не всегда тепло и удобно если работаешь в ногах пассажира. Да примеров разных можно привести множество. Работаетм не только с волшебными авто.

Да, нечего тут возразить. Это температура жала паяльника, Да и просто есть паяльные станции. При пайке необходимо учитывать массы и поверхности спаиваемых деталей. Я в таких случаях работаю с двух рук и двумя паяльниками. А вообще паяка это когда коснулся и припой протек равномерно на все жилы провода.
Про аллюминий это только для примера наличия и борьбы с окислом.

Да как работали так и работать. Аккуратно и надежно. Все таки обжим более правильный и технологичный. Если обжим выполнен грамотно с применением правильного инструмента он не может соревноваться с паяным соединением в силу одинакового результата. Коррозии и разрушению места соединения подвергается не защищеный участок металла. Попадались сгнившие провода в результате прокола иглой щупа, а ведь в этих местах небыло не пайки, не скрутки, не обжима, просто в влага стояла в профилях пола автомобиля.
Ну нету приимуществ того или иного соединения, если оно выполнено качественно, достаточно защищено, а так же закреплено.

Изначально был тезис про то, что пайка будет в принципе однозначно хуже обжима (для одинаковых условиях), по крайней мере я так понял:

Именно с этим я и несогласен.Тем более, если будет сделан обжим стоковых клемм стоковым инструментом и не профессионалом - кто будет покупать проф инструмент и путёвые клеммы из-за разовой опрессовки 4-5 соединений?

Я сам, например, после того, как проснулся - раньше, чем через час за паяльник не берусь: координация спросоня не та (просьба не путать с "спохмелья" ) и без ляпов запаять чип ног на 80 скорее всего не получиться А вообще с паяльником дружу лет с 8-ми, на УПК получил-бы 3-ий разряд р/монтажника, если-бы на обязательное для этого участие в конкурсе не забил.

Тоже не раз встречал сгнившие от прокола или нарушения изоляции провода, и до сих пор удивляюсь - почему на нашем "доблестном" ВАЗе за столько десятилетий не перенесли соединения салонного света, например под заднее сидение или повыше в стойку.

Абсолютно согласен!!!

Господа остроконечники и тупоконечники, каждый случай в ремонте требует индивидуального подхода. Вот и не приходим к единому решению из-за того что хотим уложить все в одни рамки. Ура, товарищи!

Это сообщение отредактировал hash - 10.05.2006 - 08:17

Ну вот! Пришёл лесник и всех разогнал. (из анекдота)