| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь автовладельцам, бесконечный ликбез > как проверить генератор Delphi 190А 14V |
| Автор: Tigrokot 28.05.2017 - 00:50 |
| Приветствую, парни не подскажите , как проверить генератор Delphi 190А 14V, на приборе стрелка показывает 14V, а вольтметр на рации показывает постоянные изменения, то 13.5, 13.8, а то и до 12.6 12.8 может опустится. Как сделать контрольный тест. С уважением, Тимоха. |
| Автор: coon 28.05.2017 - 10:36 |
| Взять в руки тестер. Включить в режим измерения напряжения... дальше, думаю не сложно догадаться. |
| Автор: Tigrokot 28.05.2017 - 11:59 | ||
Приветствую, то есть мультиметром проверить сколько выдает гена? такую проверку делал. Да и смысл в ней когда такая станция подключена постоянно на прямую, которая постоянно показывает напряжение в сети. |
| Автор: Андреи81 28.05.2017 - 12:45 |
| А нам нужно не напряжение на непонятном девайсе подключенном через дециметры проводов и десятки клемм,а напряжение на батарее или еще лучше на самом генераторе,если обычный мультик бывает показывает некорректно то что говорить о приборе не предназначенном только для измерения напряжения. |
| Автор: Tigrokot 28.05.2017 - 12:51 |
| Писал же подключен напрямую к клеммам АКБ, и не непонятный девайс а специальная цифровая радиостанция Motorola, в точности ее измерений вопросов нет и быть может. Он показывает что действительно происходит, в отличии от мультиметров (непонятных девайсов для измерений) к показаниям которых действительно возникают вопросы и сомнения. Вопрос остался открытым. |
| Автор: колдун 28.05.2017 - 13:11 |
| Вы чего хотите, узнать правильно у Вас показывает рация, сколько Вольт на АКБ или есть ли зарядка? Так подключите Тестер на постоянку и сверяйте с рацией. |
| Автор: BBM 28.05.2017 - 14:06 | ||
Попытаюсь подсказать. Два варианта ... или проверить напряжение простым стрелочным прибором ... или привести в порядок систему зажигания Т.К. цифровые Китайские приборы . даже подключенные непосредственно к АКБ боятся электромагнитных и электростатических помех. С Уважением Мегабайт. P.S. Рацию желательно подключать через качественные провода питания и фильтр ... Сильно влияет на передачу ... |
| Автор: Андреи81 28.05.2017 - 21:21 | ||
Я понял с завтрашнего дня начинаю проверять зарядку кварцевыми часами,вот сколько натикало столько и вольт. Если клиент всегда прав,нафика ему мастер??? Вас спрашивают замеряли ли напряжение чем-либо получше чем штатный вольтметр рации,а вы пишете что ваш вольтметр самый крутой потому-что находится в крутой рации,и еще обижаетесь... Вам написали как сделать контрольный тест,а вы продолжаете о чудесной рации,хорошая она у вас,наверное,но сколько действительно вольт в бортовой сети,а на АКБ а на генераторе? |
| Автор: Tigrokot 29.05.2017 - 22:48 |
| Конечно замерял, 2 мультиметрами Mastech MS8218, и мультиметр UNI-T UT71E специально ездил к нашим связистам попросил у них на вечер, показания оказались почти одинаковые, на сотые доли разница. Пробовал одним щупом прямо на болт которым прижата клемма прямо на генераторе + и вторым щупом на массу. 13.4 утром завел 13.9, 14.0, минут через десять 13.4, 13.0. Выключаю двигатель 13.8 потом подает 12.8. может и 11.8 показать если вибаста поработала и проехался немного. Может ли быть так что что-то съедает или нагружает цепь, поэтому проседает зарядка? Напомню что в машине 2 АКБ один 110А, второй 85А. Оба новые но смысла как теперь понял не было, парни кто в теме подскажите как мне проверить в чем проблема что я для этого могу сделать? можно но ли как то проверить не снимая с машины, допустим открутить провод идущий к гене и проверить мультиметром какое он дает напряжение, без нагрузки на него, может проверить проводку которая идет на управление генератором? Я имел ввиду клеммы те что на фото? Приехал сегодня еще к одним товарищам они мне сказали все замена генератора. Назвали сумму и дали визитку все, сказали так быть не должно, генератор должен выдавать 14.4 постоянно. По замерам на гене плавает 14.0, 13.8, 13.0, 12.8 На АКБ прямо с клемм практически тоже самое в разнице сотые доли. PS а по поводу станции она действительно очень крутая. |
| Автор: Tigrokot 29.05.2017 - 23:02 | ||
Это понятно , непонятно с чего это вдруг цифровая радиостанция Motorola XTS-5000 стала китайским вольтметром? По подключению та все подключено по всем правилам правильного подключения с использованием всего необходимого не китайского фуфла. Тут речь не об этом а О ТОМ КАК ПРОВЕРИТЬ ГЕНЕРАТОР DELPHI 190A 07Z 903 021F 190А 14V САМОСТОЯТЕЛЬНО, и желательно не снимая его так как уж очень он не простой. |
| Автор: ruleezzz 30.05.2017 - 18:08 | ||
Не снимая геныч, Вы толком ничего не проверите !!! Только вскрытие !) |
| Автор: Tigrokot 30.05.2017 - 20:00 |
| Понял сниму, дальше откручу крышку заднюю. Какие дальнейшие действия? мультиметры на готове, как что прозванивать, щетки смогу проверить сразу? если щетки стерлись то на замену откуда снять или есть готовые купить? |
| Автор: Андреи81 30.05.2017 - 20:39 |
| Отвезите его на стенд,пускай прогонят на режимах.Грется будет? ,что выдаст? |
| Автор: BBM 30.05.2017 - 21:09 | ||
Тимоха (Tigrokot) Вы не внимательно читаете!!! Самые защищённые от статических и электромагнитных помех ... это обычные аналоговые мультиметры ... а цифровые могут врать по этой причине...независимо от фирмы производителя. ... И ещё... кроме индикации напряжения на крутой рации какие-то проблемы есть?!! ... Недозаряд аккума ... плохая передача по рации ( вас плохо слышно)?... |
| Автор: Tigrokot 30.05.2017 - 22:59 | ||
Приветствую, с оборудованием все в порядке прием передача все работает на отлично, остальное СГУ 400вт. все норм, но заведенную включил все, всю световую технику мощные стробы, дальний свет, туманки, кондиционер все 4 зоны, печку на полную, вибасту, единственное что обороты просели на несколько секунд и снова вернулись в нормальную зону, вольтаж напряжение как было 13.0 13.8 так и не изменилось, на панели приборов стрелка всегда стоит на 14V. Но с зарядом АКБ не совсем хорошо, поначалу предположил что малые пробежки виной но проехав туда обратно в соседний город заглушил машину и охренел 11.9 показал вольтметр на станции, тоже самое когда померял мультиметром с разницей в сотые доли. По стрелочным аналоговым мультиметрам Вас понял обязательно себе такой куплю пусть будет. Все таки как не крути походу что-то с геной. |
| Автор: BBM 30.05.2017 - 23:05 | ||
Ставь контроль между выходом гены (перед силовым предом ) и "+" АКБ . ... +15-й на щиток идёт до силового преда... ... И авто всё-таки озвучь! ... Какое из VAG-иновской группы? |
| Автор: Tigrokot 30.05.2017 - 23:16 | ||
Увы это невозможно я в командировке, в таких *бенях, что тут парни кто занимается ремонтом сразу от меня открестились после того как я им показал этого гену. Тут еще пару недель быть, пока спасаюсь зарядным Ctek MXS 10EC благо с собой взял на всякий случай, кто в теме знает этот шедевр Швецарских инженеров, по этому алгоритму братья с Украины сделали, в итоге это на сегодняшний день потолок что могли придумать. Имхо мне нечего больше не надо это потолок делает то о чем наши деды могли только мечтать. Не реклама а для ознакомления кто не в теме http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html Так что если и проверять то самому. На предприятие нам подконтрольном есть токарный цех, токарь дядька очень грамотный сказал если надо будет то в течение часа сварщики сварят каркас он выточен любой крепеж. Электрики поставят мотор с ремнем и стенд готов. Какие мои дальнейшие шаги к этой фишке что подключить для возбуждения обмоток гены? Я перфекционист и покоя нет пока не решу этот вопрос, время у меня пока тут буду есть, так что парни кто знает подскажите, дальнейший алгоритм действий. |
| Автор: BBM 30.05.2017 - 23:20 |
| ... В такие "ебеня" забрался . что даже забыл , как твоя машина называется? |
| Автор: Tigrokot 30.05.2017 - 23:25 | ||
Таурег 3.6 2008 года 2 АКБ 110A и 85A, блин не могу понять то что вы написали. Поставить контроль, это подключить мультиметр, какой силовой пред где он есть? + 15 это где его искать Я не профи в этих вопросах, но как говорится век живи век учись. Более понятным языком если напишите то будет вам, успех во всех ваших делах тоесть + в карму. |
| Автор: Tigrokot 30.05.2017 - 23:33 | ||
Так написал же, на другую страницу перешли. |
| Автор: BBM 30.05.2017 - 23:45 |
| Силовой пред генератора (не менее 120а) на ваговской группе находится около АКБ ...может быть неконтакт... |
| Автор: Tigrokot 30.05.2017 - 23:51 | ||
Понял, завтра утром проверю. Когда сиденье поднял был удивлен количеством проводов, реле, предохранителей и прочей электроники. |
| Автор: evgen58 30.05.2017 - 23:57 | ||
Да не (ссы) в смысле,какие бы ебеня не были,все равно уже считай послезавтра лето!! А то что тему создал не там,где ей место,то вообще не смущает??? Ну как бы Вам русским языком все сказано,что,куда,и как подключать!!! Самое главное не забудь те выдернуть из прикуривателей всякие зарядники и навигаторы вместе с рацией и всеми левондосовскими потребителями.. Даже в ебенях есть нагрузочная вилка для первичной диагностики АКБ и с этого не мешало бы начать!!! Замер желательно зделать после простоя в сутки с подключенным авто и с откинутыми клеммами.. Что касаемо стенда на коленке для гены от туарега, этого извращения еще наверное в памяти ни у кого нет.. Только не забудьте,что зарядкой и управлением генераторм заведует ЭБУ!! У Вас 2 варианта:: 1. стенд =это автомобиль!! и другого не будет в ебенях.. 2. создать свой сайт и сжечь туарег,если подписчики найдутся,то на билет хватит до дому  ... |
| Автор: Tigrokot 31.05.2017 - 00:37 | ||
Как же не ссать то сегодня целый день снег шел, тут север. Почему тему не там создал? думаю как раз там, исходил из тех соображений что тут есть люди кто в теме по данному вопросу, да и миру полагаю есть люди открытые с чистой совестью и светлой головой, как говорится мир не без добрых людей. Эта проблема идет уже пару лет как купил тур, как купил сразу поставил новые АКБ Varta Silver 110A и Varta Silver 95 AGM, зима прошлая была холодная -55, 60, АКБ с постоянным недозарядом замерзали и вообще не заряжались. Поэтому недели 2 назад в аккурат перед поездкой купил новые АКБ один в один как и пару лет назад, старые брату подарил он сказал что они в полном порядке, и сказал что с него пиво да мясо очень был рад. Вывод что с АКБ все в порядке то есть смысла их менять на новые не было вообще и соответственно проверять нагрузочной вилкой тоже нет. Я вижу на станции во время запуска двигателя, АКБ проседает до 11.9 и останавливается, потом как завелась напряжение растет до указанных выше величин, чем не вилка нагрузочная. Все в один голос кого я тут встретил парни с СТО, сказали нет этот генератор не управляется от ЭБУ, хотя у меня эта мысль не выходит из головы. То есть стенд городить нет смысла, тогда пусть гена стоит на своем месте, но вопрос остался открытым как его проверять? Еще забыл добавить открутил минусовую клемму в разрыв цепи подключил мультиметр поставил на замер ампер, положил на сидушку поставил машину на сигналку. через минут десять пришел посмотрел, сколько ест во время покоя. На мультиметре были вот эти цифры 0.08A |
| Автор: evgen58 31.05.2017 - 01:17 |
| Настырный попался.. Ну да ладно.. Если в разрыв ставить смог,значит и напругу должен уметь замерять??? Если в -50 замерять напряжение китайцем,будет не корректно. Но это не заслуга мультика,это проблема месторасположения... У тура есть черная дыра!!!! Она находится под левой стопой,если сидеть за рулем. Берем инструмент и разбираем пол!!! Достаем из под пола пучек проводки,а точнее сварное и скорее всего разгерметизированное соединение "плюса" чуть выше "минуса" может наоборот,уже не помню... Вот этот косяк стоит перебрать дотошно!! (медный купорос удалить на все 100%) иначе рано или поздно будут проблемы... Слова,что где-то "СЕВЕР" на этом сайте не особо актуальны! Это считается обыденным!! https://www.youtube.com/watch?v=QXRtCxuz-0c Полные данные на авто с VINом. |
| Автор: denkisan 31.05.2017 - 10:52 |
| Если на машине стоят батареи разных технологий, то это не правильно. Например для AGM напряжение выше 14,5 вольта недопустимо, а для жидких Са/Са это не всегда достаточно. Если на борту стоит интеллектуальный датчик батареи, то при замене батарей нужно ему прописать тип батареи и ёмкость. АGM имеют особенность - если разряжены, то зарядный ток после запуска двигателя сильно возрастает, поэтому IBS по DFM это учитывает. Но если разбираться по уму, то надо знать о машине несколько подробнее. По VAG косяки с соединениями в силовых проводах проще искать тепловизором, горячие соединения сразу отлично видно. А горячие они из-за потерь, поэтому даже если на генераторе 14,5 в это ещё не гарантия, что на батарее такое же напряжение. Просто для сведения напряжение на AGM /GEL батареях более 14,5 вольт приводит к безвозвратной потере воды, которую в таких батареях восполнить не возможно. Поскольку батарея герметична, но даже если получить доступ к клапанам не известно какое количество воды утеряно. Про GEL вообще не реально. "Холодец" воду не принимает. А Са/Са батареи для полной зарядки допускают напряжение до 16 вольт! И в стационаре зарядником с напряжением отключения 14,5 вольта их не зарядить. На автомобиле другая картина, там за счёт перемешивания электролита заряд идёт и при 14,5-14,7 вольта и плюс за счёт свойств выпрямителей (диодного моста). |
| Автор: samarik 31.05.2017 - 17:04 |
| Если память не изменяет , на туриках надо батарейку прописывать после замены. |
| Автор: колдун 31.05.2017 - 18:28 |
| Насчёт того, что у Вас Север я надеюсь Вы пошутили. Мужики Вы что творите? Эта машина так напичкана электроникой, по самые гланды. Нужно просто подключить диагностику и посмотреть. Вася диагност стоит 6 тыс. всего. а он сейчас натворит на десятки тысяч. Есть зарядное, вот и пускай 2 недели подзаряжает. И ни как не могу понять почему упёрлись в генератор. |
| Автор: BBM 31.05.2017 - 21:07 |
| ... Или к Паше пусть заглянет! ... Где-то у нас тема была по рабочим местам и контактам форумчан... |
| Автор: Tigrokot 31.05.2017 - 23:22 | ||
Нет насчет севера я не пошутил. Знаю я что он напичкан электроникой, у меня есть и по серьезней сканер VAS5054A в прошлом году друг прислал из германии дилерский диск где были все обновления на мою машину и все блоки. 3 часа все обновлял пере прошивал на новые прошивки. Теперь все оборудование имеет актуальную версию, ну не об этом речь не вася не VAS5054A не покажет что проблемы с генератором. Так и езжу заряжаю и езжу, потому что столько написано а как мне проверить генератор так некто и не говорит, кроме того что проверить мультиметром напругу. |
| Автор: Tigrokot 31.05.2017 - 23:24 | ||
На этой версии машины не активен, в меню этот параметр не активен.Значит не надо. |
| Автор: Tigrokot 31.05.2017 - 23:26 | ||
Тут все продумано стоят блоки которые регулируют, вопрос открытый как проверить генератор, и почему он себя так ведет все написано выше. |
| Автор: Tigrokot 31.05.2017 - 23:29 | ||
Проверил, все затянуто. Контакт хороший все сухо и чисто. |
| Автор: Tigrokot 31.05.2017 - 23:39 | ||
Про эту дыру и еще некоторые в курсе, в прошлом году все разобрал пропаял и на термоусадку посадил. Хотя все было в идеале не какого медного купороса, за машиной смотрю сырости не допускаю, все просушиваю и продуваю тепловой пушкой всю ночь пока машина на базе в теплом ангаре стоит хоть зимой хоть летом, двери на распашку и теплый воздух даже горячий все продумает, коврики сняты. Да скрутки но не просто скрутки а сварены точечной сваркой и заизолированы, а мелки просто скрутки пропаял для надежности. Про разгерметизированное соединение плюса по подробней где его смотреть? Не понял про север и на этом сайте, почему не актуальны, в Кузнецке тоже такие зимы, как у нас? или еще какой то сакральный смысл? |
| Автор: колдун 1.06.2017 - 00:37 | ||
Как это не покажет? Если бы Вы сразу сказали, что у Вас есть VAS5054A и зачем Вам тестер, можно посмотреть все параметры и провести тесты. И ни кому не говорите что Вы живёте на Севере, Вы живёте и работаете в Районах Приравненных к Северу. |
| Автор: naik23 1.06.2017 - 00:49 | ||
За это время генератор скорей всего сдох бы окончательно если дело в нем.Может DFM виновата? |
| Автор: Tigrokot 1.06.2017 - 01:15 | ||
В какое именно меню зайти что смотреть?Ну так еслиб тут был юг то не приравняли бы к северу. |
| Автор: Tigrokot 1.06.2017 - 01:16 | ||
Как проверить DFM? |
| Автор: naik23 1.06.2017 - 01:43 | ||
С этими генераторами серьезных дел не имел,это просто предположение. |
| Автор: колдун 1.06.2017 - 09:26 |
| Давайте сначала определимся какие блоки у Вас установлены на Авто. Какие ошибки в блоках, сколько лет АКБ эксплуатируется. |
| Автор: evgen58 1.06.2017 - 14:11 |
| Вот схема подключения АКБ и генератора. С нее и начни проверять. В смысле пугать нас Севером не надо,здесь очень много уважаемых людей с ХМАО, и это обыденно для них. Лично я там тоже бывал,и ни чего нового для себя не увидел. |
| Автор: evgen58 1.06.2017 - 14:17 |
| схема АКБ |
| Автор: evgen58 1.06.2017 - 14:25 |
| А с какого перепуга на авто разные по мощьности АКБ??? |
| Автор: evgen58 1.06.2017 - 14:31 | ||
Попробуй вместо 110 подкинуть 85.. Хотя должны быть оба по 80А!!! |
| Автор: Tigrokot 1.06.2017 - 19:15 | ||
Так машина приехала с Германии, родные АКБ стояли именно такие, не думаю что их кто то менял, сегодня звонил своему приятелю на Украину у него один в один как у меня машина. Тоже самое АКБ 110 и 85, а у меня немного изменено 95 AGM + блок который лежит рядом со 2 АКБ. |
| Автор: Tigrokot 1.06.2017 - 19:19 | ||
Так у них размеры разные спецбоксов не смогу их махнуть а провода в во взрывозащищённых боксах короткие не дотянусь это уже дома на досуге можно будет и провода тянуть и прочие тесты проводить , а тут я на работе машины весь день в движении. |
| Автор: Tigrokot 1.06.2017 - 19:33 | ||
Не мог бы по подробней пошагово проверять на заведенном или выключенном двигатели какие именно манипуляции проводить, сегодня все так же как и было утром холодно было включил вибасту, повернул ключ на вольтметре рации высветилось что напряжение 11.9V, пока крутанул стартер напряжение на секунды просело до 10.9 завел сразу вместо того чтобы на максимальном токе начать заряжать АКБ показала 13.4, 12.8. Пока ехал напряжение изменялось то13.4, то 13.8. блин уже столько времени вопрос так и не могу решить. Все таки думаю либо гена виноват либо ЭБУ как то управляет неправильно или щетки стерлись хотя мало вероятно. может вопрос звучит глупо но если открутить силовой провод от леммы гены и завести машину быстро подцепить мультиметр и посмотреть напряжение гены, и может можно будет увидеть реальные показания, или так делать нельзя?Какие еще есть варианты проверить гену не снимая? |
| Автор: Tigrokot 1.06.2017 - 19:38 | ||
Ну вот так немецкие инженеры решили, основная 110 это стартовая АКБ, вторая это для подпитки оборудовании и вебасты, еще у меня есть интересная фишка, это ключ можно повернуть налево до конца и резко на право тогда происходит старт с обоих АКБ, удобно в морозы сильные. |
| Автор: Tigrokot 1.06.2017 - 20:33 | ||
АКБ новые, ошибки по мелочи, к вопросу они не имеют отношения. |
| Автор: evgen58 1.06.2017 - 23:07 | ||
Без теста с нагрузочной вилкой,очень сложно судить о состоянии даже новых акб. Регулятор который сгорает,хотя бы фотку выложи,что бы мы могли определить,или на схеме укажи. |
| Автор: coon 2.06.2017 - 04:21 | ||||||||
И зачем мне этот вынос мозга?
На карте не нашёл. Можно поточнее координаты?
При чём тогда генератор? Тем более что -
|
| Автор: hash 2.06.2017 - 04:50 |
| http://autodevice.ru/forum/index.php?act=boardrules |
| Автор: Tigrokot 2.06.2017 - 12:04 | ||||||
Сегодня привезли цифровую нагрузку человек проверил оба АКБ сказал все замечательно, подключил прибор еще один который показывает общее состоянии АКБ сказал пусковые токи и показатель жизни АКБ 98% в полном порядке здесь точка. Регулятор который сгорает не понял вопрос, какой регулятор тот что на гене он у меня визуально целый. А выше я выложил фото гены как у меня и как выглядит регулятор но это не мой регулятор на фото регулятор которому уже судя по всему хана.
Не понял что вы имели ввиду? |
| Автор: evgen58 2.06.2017 - 12:28 |
| Короче,нагородили уже с три короба.. Тему пора сносить в помойку... Уже даже не понятно,что ты от нас хочешь услышать??? АКБ который AGM отключи от сети,вынь пред на вебасту,и все остальные левые потребители.. И попробуй поездить на одном акб,сейчас то не -50 и даже не минус 15,а значит ДВС должен запускаться и с одного акб. И заряда должно хватать,и напряжение должно быть в норме.. Если все так,то начнешь подключать,сначало 2й АКБ,потом рацию к AGM,потом вебасту.. Второй вариант найти человека,который все это разгребет.. |
| Автор: coon 2.06.2017 - 12:32 | ||||
Вот это.
И вряд ли при 14,5 АКБ будет жить долго и счастливо. Так что 13,0 - 14,0 для них самое то. На заведённом напряжение норма, а на заглушенном сразу просаживается. Конечно, крайний - генератор. И всё таки, если нет поблизости населённых пунктов, можно хоть GPS координаты? |
| Автор: evgen58 2.06.2017 - 12:33 | ||
Это не точка!!! Это словестный понос... Здесь предпочитают цифры, что мерили,как мерили,с отключенным,или запущеным двс???? Туева туча вопросов и ни одного внятного ответа.. |
| Автор: coon 2.06.2017 - 12:36 | ||
Она уже где то там. |
| Автор: evgen58 2.06.2017 - 12:39 | ||
У моего родственника на паджеро спорт стоит,так же, и все началось с того,что AGM угробил сначало один обычный акб,купил другой,и через 2 года и тому тоже пришел конец,последний раз,я уже не выдержал,выкинул AGM в багажник и поставил обычный кислотник,идентичный 2му акб,вот уже с Нового года мне глупых вопросов не задают.. |