| Цитата (Широкий @ 11.01.2019 - 10:34) |
| ну, читать то я умею ))) |
Тоже иногда бываю излишне самоуверенным
Нашёл он старый (родной) регулятор. Стоял TRT5-01.
А что поставили и какой генератор, посмотрим не раньше, чем через 2-3 дня.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > ВАЗ > Регуляторы напряжения приоры. |
| Автор: coon 9.01.2019 - 00:26 |
| Свежие Приоры существуют с двумя схемами подключения генераторов. Речь про генераторы без доп. дидов. 1. С возбуждением через контрольную лампу. Второй вывод не задействован. 2. Оба вывода РН, подключены напрямую к ЭБУ двигателя (21126-....-45 и 21126-....-46). Ни где не нашёл информацию, какие на них устанавливаются РН? В зависимости от типа управления. И вообще, разные они или одни и те же? |
| Автор: naik23 9.01.2019 - 06:33 |
| Паша,какой стоит генератор или чей?По РН https://avtoazbuka.net/lada-priora-vaz-2170?start=300 Генератор наверно такой https://voltag.ru/catalog/group/voltag_alr0652_generator/ |
| Автор: submehanic 9.01.2019 - 09:37 |
| Паша, на них же (Приорах) штуки четыре видов генераторов ставится, если не ошибаюсь. Не в каждый одинаковое реле сунешь. Вот на гену люксовой Приоры |
| Автор: submehanic 9.01.2019 - 09:37 |
| а этот уже не подойдёт |
| Автор: denkisan 9.01.2019 - 09:58 |
| Судя по тому, что в дате ЭБУ по диагностике есть параметр по управлению генератором, то в отличие от первого варианта на тот вывод, который был W т.е вывод фазы для тахометра на новых генераторах он подключен на ЭБУ как DFM, т.е управление и мониторинг генератора. У меня пока таких машин не было, видимо по гарантии у дилера обслуживаются. Или более надёжная система получилась. Время покажет. Такой генератор сначала ставили на Калины, а потом видимо выработали складские запасы и перешли на новые с управлением от РСМ. А ВАЗ похоже и дилеров информацией не балует, это у них обычное дело. |
| Автор: submehanic 9.01.2019 - 10:21 |
| Паша, закинул тут, может интересно будет http://autodevice.ru/forum/index.php?download=452 |
| Автор: coon 9.01.2019 - 10:51 | ||
Да похож. Тоже 115 А. И разъём РН такой же. Всем спасибо. Пока не до него. Завтра по ссылкам посмотрю. |
| Автор: denkisan 9.01.2019 - 11:08 |
| По ссылке naik23 все генераторы для работы с управлением по шине DFM , и российские и импорт. |
| Автор: denkisan 9.01.2019 - 11:22 |
| Регуляторы на эти генераторы тоже свои . Надо уточнить какой гена и по нему уже подобрать, если конечно дело не в щетках дело или не с ремнем проблема. |
| Автор: coon 9.01.2019 - 15:00 | ||
Точно не в щётках и не в ремне. Приехал с проблемой высасывания АКБ. Тянет генератор, через силовой выход, 2,5 ампера. Импульсами с частотой 62 Гц. При снятии разъёма с регулятора, генератор потреблять ток перестаёт. Так же потребление падает до 0 и при снятии клеммы с АКБ и при последующем её водружении на место. Но стОтит только вкл/выкл зажигание, как потребление возобновляется. И будет длиться, пока не высосет АКБ. А заставляет генератора так поступать, напряжение - почти 2 вольта, приходящее с ECM на оба вывода РН. Подменного Боша, к сожалению, не имею. Выяснилось, что месяца за 3 до этого, перебирался генератор. Меняли регулятор (родной выкинули). Вот и подумал, а не могли они поставить не родной? Из владельца вытянуть ни чего не получается. Зарядка без нареканий. 14,5 В. При нагрузке не проседает. |
| Автор: Широкий 10.01.2019 - 09:11 |
| точно такая же проблема была, клиент сам менял РР, и ток потреблял именно новый РР. В магазине поменяли ещё раз и вновь такая история. Забрал себе этот РР и при первой же возможности проверил с рабочей машины, в итоге в магазине бракованные оказались. так как теперь не верю в новые и просто меняю щетки на них ))) |
| Автор: denkisan 10.01.2019 - 10:40 |
| Интересная ситуация, если управление приходит из ЭБУ то получается,что и главное реле системы впрыска не отключается, иначе ЭБУ должен засыпать. Я тоже порой удивляюсь, когда владельцы просто оставляют заменённые детали в сервисе. Ведь нельзя быть уверенным, что квалификация специалистов идеальна, хотя бы для выяснения последствий я и у себя такие "отходы" некоторое время храню, чтобы быть уверенным, что деталь или узел действительно были заменены правильно. Это правило для себя принял как обязательное после нескольких случаев покупки бракованных запчастей. Один раз трижды гонял владельца менять блок реле ЭПХХ на девятке, на четвёртый раз поехал с владельцем до магазина, и из всей коробки не оказалось ни одного исправного, в другой точке первый же блочёк заработал как положено! А ведь не любую запчасть сразу можно продиагностировать без приборов. С регуляторами Калиновских генераторов без доп диодов приходится подключать не 3 провода как у большинства, а все 5 на Транспо-шном VRC-101 иначе он не начинает работать как положено. Только по номеру одинаковых внешне РН видны различия. Такой же бардак был с РН на Шеви Эпика, там по годам тоже разнобой шёл с регуляторами. Пока не столкнёшься и не подумаешь! |
| Автор: coon 10.01.2019 - 12:38 | ||||
Возможно не бракованные, а не подходящие.
Тоже сначала на ЭБУ подумал. Только ГР, отключается. При вкл. ГР, на этих выходах напряжение близкое к напряжению сети (на одном точно, на втором не проверял). А при выключенном - меньше 2,0 В. Возможно если РН не родной, при подаче на его выводы L и W этого напряжения достаточно, для его пробуждения. Как то совпало - ремонт генератора и данная проблема. |
| Автор: denkisan 10.01.2019 - 13:53 |
| Если регулятор с L W, то ему для включения достаточно на клемме L напряжения буквально 1,5 вольта и он подаст питание на обмотку возбуждения ротора, и ключ начнет работать, а импульсы мониторинга будет сам регулятор вырабатывать, поскольку на В+ напряжение ниже уставки 14,5 вольт. Только не понятно почему при выключенном зажигании на L остается напряжение, видимо схема включения лампы(светодиода ) АКБ тоже изменена, по сравнению с РН без управления от ЭБУ. Цепь L слаботочная, видимо даже резистора подтяжки хватает и безо всяких сигналов управления с ЭБУ. Так оно и есть, оба провода идут на ЭБУ, а приборка получает от ЭБУ двигателя информацию о наличие зарядки по CAN. Т.е. лампа у нас не реальная лампа накаливания или светодиод, а виртуальная, эмулируемая ЭБУ Поэтому и все отклонения от привычного представления об этой клемме как лампе через которую при включении зажигания подается +. Т.е регуляторы не взаимозаменяемы , мало того при неправильной замене приводят к не отключению цепей возбуждения генератора. |
| Автор: coon 10.01.2019 - 14:56 | ||||||
Шамиль Загидович, я об этом ещё в первом сообщении...
Вот об этом и спрашивал. Ещё бы их фамилии узнать.
Т.е. абсолютно одинаковые генераторы, но с разными РН, по номерам будут разными? Хорошо если можно будет увидеть не снимая генератора. |
| Автор: denkisan 10.01.2019 - 16:48 | ||
А ты шильдик на генераторе не сфоткал? Было бы проще ориентироваться, Хотел в магазине глянуть, но на Приору у нас только Элдикс на 135 ампер, но без DFM и тоже Елдикс на 90 ампер, но у обоих на крышках L и W. С L и DFM пока не было у нас. это ВАЗ овские генераторы с DFM:(L и DFM) Lada 11190370101003, 1119370101, 21700370101082, 2170370101013, 9402370114 а это без (L иW) Lada 11183701000, 211037001010, 21103701010, 21120370101007, 21120370101008, 21120370101009, 211237001010, 2112370101001, 2112370101002, 2112370101006, 9402.3704, 9402..3706, 94023701 но во второй перечень по моему вошли и генераторы с доп диодами. А на крышке задней наклейку с номером проще смартфоном щелкнуть. |
| Автор: naik23 10.01.2019 - 17:30 | ||
Наклейки может и не быть,лучше снять крышку и сделать снимок.И бош(РН) может быть из Китая. РН из Винницы https://www.vtnauto.com/ru/assort_reg_14.html |
| Автор: Широкий 11.01.2019 - 08:34 | ||
ну, читать то я умею ))) |
| Автор: coon 11.01.2019 - 13:15 | ||
Тоже иногда бываю излишне самоуверенным Нашёл он старый (родной) регулятор. Стоял TRT5-01. А что поставили и какой генератор, посмотрим не раньше, чем через 2-3 дня. |
| Автор: coon 11.01.2019 - 13:50 | ||||
Судя по этому сайту - да. (Но только на этой странице. В описании самих регуляторов - тоже бардак). http://avtomagnit.ru/index.php?route=content/view&content_id=12 А если посмотреть на документацию от производителя (орбита), так ни какой разницы не вижу. И кому верить? И ещё, как то не верю, что Приоры люкс все без исключения комплектовались 45-ми или 46-ми Бошами. А все не люксовые - без CAN. |
| Автор: naik23 11.01.2019 - 14:45 |
| Тут на счет trt5-01 http://www.autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=13988 Нужно искать отзывы на trt5-01 когда работают оба его вывода. |
| Автор: coon 11.01.2019 - 18:39 |
| Вот уже кое что проясняется. Анатолий, спасибо за ссылку. yariy, спасибо за даташит. Получается, что TRT5-01 можно ставить в любой генератор. А 849.3702 только в тот, на котором задействован только L. В моём случае на вывод W (P) приходило напряжение 1,9 В. Вполне возможно что из за этого, запитывалась обмотка возбуждения. Есть мысли, но надо проверить. |
| Автор: coon 13.01.2019 - 09:14 |
| Скинул фото. Генератор 2170-3701010-10. Сегодня будем разбираться. |
| Автор: coon 14.01.2019 - 11:12 |
| Буду краток. На Приору с CAN (с управлением зарядкой от ЭБУ), идёт только TRT5-01. Ни 849.3702 ни 897.3702 с ней нормально не работают. TRT5-01 в магазинах найти не удалось. И по ходу, это не только у нас. |
| Автор: evgen58 14.01.2019 - 11:41 |
| Здесь обсуждалась доработка панели приборов, посмотри https://www.drive2.com/l/517875200436469786/ http://avtomagnit.ru/index.php?route=content/view&content_id=12 |
| Автор: naik23 14.01.2019 - 11:50 | ||
А на такой внимание обратил https://www.vtnauto.com/ru/9555.html |
| Автор: denkisan 14.01.2019 - 12:15 |
| Это у ВАЗа как всегда, ладно хоть начали электросхемы вместо монтажных "Мурзилок" выпускать. Как раньше хорошие Калиновские генераторы "улучшали" устанавливая диодные мосты с доп диодами и старыми РН, снижая напряжение вместо установки вместо малосурьмянистых батарей кальциевую, которая не кипит и нормально заряжается. Теперь перешли на CAN систему , но об этом молчат, пусть на местах шишки набивают! Теперь приборки избавились от множества проводов ,всё переводят на современные рельсы, но опять как всегда без подготовки инфраструктуры и не обеспечив импорто замещение по запчастям. На мой взгляд , раз уж такие производители, которых нет желания поддерживать, то просто ставим вольтметр и на лампу зарядки либо не обращаем внимания, либо заклеиваем (отпаиваем) и ждём когда отечественные изготовители РН сподобятся заняться вопросом, пора бы уже! Не первый год Гранты и Весты с управляемыми генераторами выпускают! Китайцы на али вообще губу раскатали,пользуясь моментом. https://ru.aliexpress.com/item/13402700-04-058/32837505725.html?af=137322&algo_pvid=0c49dd4e-5edc-4262-8329-89b35c8a3a6f&aff_platform=aaf&cpt=1547457752101&afref=&subid1=DPlnKr2ATnM&dp=4e7dee76976cc7a2c4b3f3b17a5492cc&algo_expid=0c49dd4e-5edc-4262-8329-89b35c8a3a6f-0&spm=a2g0v.search0104.3.2.dccd1842AhQgSh&transAbTest=ae803_4&cv=47843&ws_ab_test=searchweb0_0%252Csearchweb201602_4_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%252Csearchweb201603_53%252CppcSwitch_0&mall_affr=pr3&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=3f82ef144009410fb42a3f1763a5ab79-1547457752101-09852-VnYZvQVf&terminal_id=00b93939587749738c24b5c362b2c022 А в России http://starter-vaz.ru/content/rele-zaryadki-trt5-01-am-vaz-21702190-na-generator-9402-14-115a-zit-i-analogi-pr-vo-utm в 4 раза дешевле. |
| Автор: coon 14.01.2019 - 15:32 | ||||
Видел. Не верю. Сам столкнулся, пришлось на этом велосипеде мозг понапрягать и эксперименты ставить.
На такой не обратил внимания. Судя по схеме он именно для такой системы. Но он по размерам сильно отличается. И вряд ли подойдёт к этому генератору. |
| Автор: denkisan 14.01.2019 - 16:16 |
| ВТН хороший производитель, они и болгарам на Елдикс свои регуляторы поставляли, по качеству очень достойные были. Это ещё для их генераторов для классики ВАЗовской было, по размеру не должно слишком отличаться. Крышки на новых генераторах вроде попросторнее. У 7930.3702В5 высота те же 30 мм. |
| Автор: coon 14.01.2019 - 20:17 | ||
Они совсем разные. По креплению и разъём в другом месте... Слева ВТН, справа с этого генератора. |
| Автор: uaz 14.01.2019 - 20:45 |
| Был бы ВТН с "таблеткой" можно было пересадить на родной регулятор, а так не влезет, если "начинка" правильная можно и выносной корпус засунуть. |
| Автор: naik23 15.01.2019 - 07:03 |
| Паша,какое расстояние между центрами крепежных отверстий у TRT5-01? |
| Автор: coon 15.01.2019 - 07:11 |
| Что то желания колхозить не имеется. В данном случае перепаял на его родной регулятор щётки с нового. И потребляемый в покое ток, упал с 2,5 А. до 0,06 А. Менял для того, чтоб убедить клиента (да и самому убедиться) что проблема именно в этом. Предупредил, что это не надолго. Скоро кончатся контактные кольца. По прежнему считаю, что данный генератор проще заменить в сборе. Затраченное на него время не окупится стоимостью нового. Обращение было с проблемой разряжающегося за ночь АКБ. И в генератор полез только потому, что сомневался кто виноват ЭБУ или не родной РН. |
| Автор: coon 15.01.2019 - 07:17 | ||
Если так важно, буду в гараже померяю. Но они не на одном уровне. Одно вверху слева, над клеммой В+. А второе внизу справа, напротив щёток. На предыдущей странице последнее сообщнеие, рис. справа. |
| Автор: naik23 15.01.2019 - 07:35 | ||
Не так уж и важно,но узнать желательно(на всякий случай).Но почему из за длины щеток или изношенных колец такой"фокус" интересно. |
| Автор: coon 15.01.2019 - 07:51 |
| Из за изношенных щёток стала пропадать зарядка. После замены РН, зарядка появилась. Но появился как говоришь - такой фокус. На фото 897.3702. Но, по размерам то же что и TRT5-01. |
| Автор: naik23 15.01.2019 - 12:05 |
| Спасибо.На счет "фокуса" вспомнил,разряд был с 849.3702. Сегодня смотрел TRT5-02 на Шеви-Ниву,с виду одинаковые у одного цена 690 р. у другого 1150.Уже когда вышел подумал,надо было обратить внимание есть ли вывод DFM. |
| Автор: coon 15.01.2019 - 13:11 |
| А они там не подписаны. Подписаны на крышке генератора как L и W. DFM - это который с квадратной стороны разъёма. На TRT5-01 он не звонится на фазный вывод, который на фото синий с мамкой. А на 849.3702 и на 897.3702 он с ним соединён. Пробовал оставлять только один L. Не прокатило. Возбуждается именно от 1,9 вольт на выводе L. Можно было попробовать между L и массой подключить сопротивление. Но решил, что правильней будет поставить родной РН. При выключенном зажигании, на выводе L -1,9 вольт. Просаживается до 0 при токе 0,65 мА. На выводе DFM - 1,77 вольт, ток 0,28 мА. Это выходит с ЭБУ. Этого достаточно для того, чтобы 849.3702 запитал обмотку возбуждения. С 897.3702 на ОВ идут очень короткие импульсы, которые не зажигают 21 Вт лампу. Причем что на выключенном зажигании, что на включенном. На выключенном импульсов в пачке больше, чем на включенном. TRT5-01. На включенном зажигании на ОВ идут импульсы (ток 2,5 А). Которые в полнакала зажигают 21 ваттную лампу, подключенную вместо ОВ. При выключенном зажигании (после откл. ГР). На ОВ не идёт абсолютно ни чего. |
| Автор: ivan34 14.01.2022 - 18:19 |
| Парни подскажите пожалуйста, вот как проверить реле регулятор который работает на приоре с кан шиной? Очень часто обращаются такие генераторы на ремонт, но.. еще не было обходимости его проверять. |
| Автор: Star964 17.01.2022 - 08:39 |
| Так ведь там единственное отличие в том, что потенциал для запуска гены выдает не приборка, а ЭБУ. Причем, для начала работы достаточно потенциала чуть больше 1-1.5 вольта. Ну и провод FRM (скважность регулятора) к ЭБУ подключен. Но для проверки он не требуется. |
| Автор: ivan34 17.01.2022 - 09:27 | ||
Ну это я знаю, там два провода идут на реле регулятор. Получается регулятор не проверить? Я так понял правильно? |