Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Плавающая неисправность

Автор: garanat 16.03.2014 - 13:14

Доброго времени суток!

Есть авто: Toyota Mark II, GX110, 2001, 1G-FE BEAMS

Есть проблема: авто глохнет в движении. В режиме ХХ проблему выявить не удалось, как я ни шевелил провода. А в движении проявляется. При чем заглохнуть может через пять минут после начала движения, а может и через час-полтора.

Сдался я, не могу решить данную задачу. Но мозг не дает покоя, все думает, что же я не доглядел. Родилась в голове схема, которая должна искать "плохую" массу.

Идея в следующем: ставится такой модуль в авто и клиент ездит до появления неисправности. Как неисправность появляется – едет ко мне, а там уже лампа светится, «говорит», где обрыв массы прошел.

Как думаете? Есть ли смысл?

(Номиналов элементов нет, пока схематично просто)

Автор: archer742 16.03.2014 - 14:48

Цитата (garanat @ 16.03.2014 - 21:14)

Как думаете? Есть ли смысл?

ИМХО - нету смысла. Без принципиальной схемы авто (т.е. понимания что и как запитано на данном конкретном автомобиле) можно нарегистрировать (или ненарегистрировать

) пропаданий и возникновений чёрт знает чего. А со схемой примочки не нужны, нахождение неисправности - вопрос времени.

ЗЫ. Ну и нередок "закон подлости" - повесишь контрольку на подозреваемый участок, с наказом водиле, что как только загорится - сразу ко мне. Дак не загорается потом никогда

Автор: picnic 16.03.2014 - 14:49

Масса системы впрыска на ДВИГАТЕЛЕ точно в порядке ?
В момент ,когда авто глохнет цифры одометра тухнут ?

Автор: garanat 16.03.2014 - 15:13

Схема есть. Про подключение «наугад» я и не говорю. Интересует осмысленность такого «полета» мысли.

На данный момент как раз подозрения на топливную систему. Посыл первый – клиент первый раз заправился на другой заправке. Посыл второй. После того как глохнет заводится следующим образом: обороты 400, затем 2000, затем либо глохнет, либо схватывается в районе 600 оборотов.

Отправил его пока докатывать бензин. А у самого мысль: «Вот если бы ему жука какого поставить…Пока клиент ездит - жук фиксирует »

Массы в топливной системе досконально не проверял. Насчет одометра тяжело определить, ГУР отказывает во время движения. Внимание на другие вещи, как бы не «впороться» куда.

Автор: archer742 16.03.2014 - 15:44

Плавающий дефект - самая сложная неисправность, для её поиска все средства хороши. Так что можно и таких "запоминающих" контролек наделать. Повесить сразу на зажигание, форсунки и бензонасос - если загорелись все три, значит с питанием проблемы

.

ЗЫ. Меня в своё время "полёт мысли" на эту тему увёл в мечту о ноутбке с каким-либо многоканальным концентратором типа LPT-порта, с самописцем. Который будет тихо лежать под сиденьем и записывать состояние входов, а входы будут прицеплены к нужным цепям. Но в то время не то, что SSD не было, "флешки" и те были в виде MP3-плеера на 128Мб и для реализации идеи не годились. Да чего там, ноутбука в то время у меня тоже не было, а за его стоимость можно было не шибко уставший автомобиль купить.

Автор: Геннадий 16.03.2014 - 20:28

Цитата (archer742 @ 16.03.2014 - 16:44)

Может можно поставить простое реле контроля ламп поставить с коррекцией по нагрузке?

Автор: garanat 17.03.2014 - 14:19

Спасибо за отклики. Судя по малому количеству отзывов, ерунда в голову пришла

Лишь бы не во вред...

Автор: колдун 17.03.2014 - 16:25

Просто нужно начинать с самого лёгкого, 265 - 305 кРа должно быть, при кавитации столько же. Искра пропадает или на форсунки сигнал? Тяжело поставить перед лицом 8 светодиодов? Ну как то так я бы сделал если неисправность плавающая и нет возможности кататься с диагностикой.

Автор: denkisan 17.03.2014 - 20:12

На мой взгляд схема логичная, но самое главное порог срабатывания и помехоустойчивость. У меня шпион-регистратор был собран на линейке светодиодов мониторящих несколько точек, обычно не более 8(просто индикатор подходящий имел 8 индикаторов. Наблюдать за ним водителю и не удобно и небезопасно. Сейчас в качестве регистратора можно использовать дешовый видеорегитсратор с минимальным разрешением состыкованный с таблов в затемнённом корпусе. Главное что на видеозаписи в покадровом режиме можно выявить канал по которому появляется инициализирующий аварию сигнал. главное правильно выбрать точки и пороги, ведь светодиод будет гореть и при 14 и при 4 вольтах. а в предложенной ТС схеме колебания напряжения на входе от 0 до примерно 0,5 вольт не будут вызывать срабатывания тиристора.

Автор: denkisan 17.03.2014 - 21:02

И не обязательно это пропадание массы, на машинах в возрасте больше 3-5 лет если имели место аварии, то электропроводка может приподносить самые разные сюрпризы, от банальной трещины изоляции и разложения меди до купороса на питающих проводах и до протирания изоляции гофрой вплоть до меди с последующим замыканием на металлические деталикронштейнов и хомутов крепления. Поэтому надо локализовать места наибольшего риска и проверку проводить по этим цепям. Кстати CRecorder очень может тоже помочь, хотя временнАя разрешающая способность конечно никудышняя.

Автор: coon 17.03.2014 - 21:22

Смысл схемы в незапираемом тиристоре. Т.е. если он открылся то лампочка будет включена, пока цепь не обесточить. Даже при кратковременном пропадании массы, лампа включится на постоянно.

Автор: колдун 17.03.2014 - 21:53

Я про светодиоды имел другое ввиду. 4 светодиода подключить параллельно форсункам, а 4 показывают высокое напряжение. И манометр показывает давление топлива.

Автор: denkisan 17.03.2014 - 22:27

Ну про тиристор естественно на постоянке он как защёлка, но чтобы его открыть на управляющий электрод нужно подать положительный импульс, а кремниевый транзистор да ещё с делителем откроется при напряжении более 0,4-0,6 вольт. А мигающие светодиоды на частоте вращения двигателя глаз не воспринимает, у моего шпиона один канал с конденсаторным входом на логике 561 серии, пока есть сигнал переменки- светодиод светится- пропала переменка- погас. Но самое главное что видеорегистратор позволит минимальными затратами записать многоканальную информацию с разрешением порядка 30 кадров в секунду. Регистраторы электросигналов на 4-8 каналов можно на многоканальном USBосциллографе применить, и это будет более информативная запись. Правда подготовка подключений довольно трудоёмка и должна быть выполнена тщательно,чтобы неконтакт в подключении регистратора не сбил с толку.

Автор: picnic 17.03.2014 - 22:39

На всякий случай .
На Тойота из своего опыта,помню минимум 4-ре раза вот с подобным плавающим заведётся -заглохнет или вообще не заводится.Что нет массы системы впрыска ,которая крепится на двигателе выдаёт комбинация приборов.Либо половина не работает,стрелки "погоду"показывают.
В последнем случае ,если цифры одометра есть ,авто заведётся,нет и заводить бесполезно.Всему виной были отломлены под изолентой два из 4-рёх провода или делали какой то ремонт с разборкой -снятием и забыли затянуть.

PS: Ниссан также,меняли АКПП на СТО ,массу притравили от руки ,затянуть забыли она была несколько сотен километров придавленная войлоком(зимой)под капотом ,но со временем от вибрации совсем ослабла,хотя визуально будто затянута кажется пока рукой не пошевелиш.