Диагностика генератора осциллографом, Применение осцилла при диагностике

Доброго вечера, Ребята подскажите пожалуйста , Правильно я понимаю что при снятии осцилограммы генератора плюсовой щуп подключают к силовому болту 30 что бы получить следубщие картинки ,, Спасибо

Это сообщение отредактировал fires - 27.11.2018 - 19:51

Т.к. сопротивление участка провода "силовой болт 30 - плюс акб" слишком мало, то при названном подключении увидите напряжение акб, т.е. ровную линию. Сопротивление акб также мало. У заряженной акб сопротивление больше, следовательно такое подключение информативно либо при полностью заряженной акб (её сопротивление вырастает), либо при отключенной акб, но последнее допускалось в эпоху "три провода на автомобиле", а сейчас чревато.

На закрытом входе, при большой чувствительности и при включенной нагрузке - видно. Но не очень удобно смотреть. За пределы экрана часто убегает. Удобно только в записи просматривать.

У меня на самодельном стенде стоит лучевой осцилограф,подключен плюсовой щуп к 30(В+)минусовой к корпусу,каждый день наблюдаю по несколько раз такие картинки,в чём проблема? На автомобилях при предварительной диагностике беру клещами переменного тока вокруг силового провода на + АКБ,выход клещей подан на китайский миниатюрный осцилограф DSO-01 и тоже наблюдаю такие картинки.

http://www.chiptuner.ru/content/osc_gen[/IMG] я так понимаю эти осциллограммы были снятые с обмотки возбуждения?? и понимаю что по ним тоже ж можно определить неисправность диодов ? правильно?

Это с D+. Т.е. с доп.диодов. Он же выход на контрольную лампу.

Ну да , Вот если я снимаю с этого вывода (D+) осцилограммку то какую (какие ) неисправность можно выявить ? Также неисправность диодов? Правильно? или все равно откуда снимать осциллограмму?

Для того, чтобы увидеть приведенные Вами картинки осциллограмм необходимо представлять себе что Вы измеряете.Вы ведь хотите просто понять куда "тыкнуть"щуп осциллографа, не так ли? Так вот прибор осциллограф измеряет напряжение и время.На Ваших картинках отображен ток текущий в проводе между клеммой "30" генератора и АКБ (или/и нагрузкой). Для того, чтобы измерить (а в нашем случае скорее увидеть) этот ток нужно преобразовать его в напряжение.Роль такого преобразователя может выполнять участок проводника с небольшим сопротивлением или шунт от амперметра постоянного тока, например. Падение напряжения (оно же разность потенциалов) на окончаниях этого участка будет зависеть от величины проходящего по нему тока и величины сопротивления. Ваш осциллограф нужно подключать двумя проводами (щупами если хотите) к этому участку. Настоятельно рекомендую вспомнить закон Ома

Спасибо за пинок в нужном направлении.
Раньше смотрел напряжение, очень сильно растягивая изображение. И при малейшем изменении напряжения, осциллограмма убегала за пределы экрана.

Всего то один щуп перекинуть на другую клемму АКБ.
Думаю в качестве шунта, сгодится штатная проводка.

Осциллограммы снятые относительно массы генератора на выводе D+ и B+ дают информацию о работе диодного моста, измерения на стенде более информативны, чем на борту авто, где АКБ искажает картину, поскольку она сама является источником напряжения и не даёт напряжению снизиться ниже напряжения на АКБ. В этом смысле наиболее корректный сигнал дадут клещи для измерения постоянного тока (DC) например СС-65 от Hantek, Это токовый датчик для осциллографа. Сейчас электронно лучевые осциллографы уже уходят в прошлое, хотя во многих отношениях они были удобнее и проще в управлении, чем современные компьютерные. Главное выбрать правильно частоту развёртки, чтобы видеть сигнал на частоте оборотов, чтобы работа РН не искажала картинку. До покупки разных клещей пользовался шунтом , который где то здесь выкладывал лет 10-12 назад. http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1188&hl= Но он требует хорошей чувствительности от осциллографа, чтобы видеть сигнал на весь экран.

Дд. Подскажите диаметр зева, потихоньку изучаю вопрос, есть сомнения, может 650 взять

Диаметр порядка 8 мм, для диапазона токов слаботочки нормально, это примерно провод в 16 квадратов охватывает, а для силовых типа стартерных конечно мало. Просто с чувствительностью 1мв на 0,1 или 0,01А это достаточно , для силовых измерений у меня АРРА32 был на фирме, но поскольку обычно хватает просто клещей с индикацией, то на большие токи это только для диагностики дизелей может быть востребовано. А с СС-65 посмотреть все элементы бензиновых ЭСУД можно , зёва достаточно.

Для этих целей у меня UNI-T UT210D.
Нужны именно для для осциллографа, для диагностики генераторов, в основном. Вот и не хочу промахнуться с размером зева, ведь нельзя ,что бы клещи хоть немного были разомкнуты.

ДА вы правильно заметили я по первой хотел узнать куда плюсовой щуп подключать надо относительно массы, Спасибо за подсказки я все понял, Я если честно хотел попробовать измерить это всё на автомобиле , ОбЪясню как, А вы если что или поправьте или опровергните , Короче, двигатель автомобиля это по сути тот же самый стенд, Если я отключу от 30 контакта два провода и соединю их вместе то автомобиль будет работать на одном акуме (акум заряжен полностью) затем собираем все как на стенде , т е берем другой аккумулятор,от него кидаем провода на массу и также на силовой провод 30, так же соединяем лампу зарядки акума, подсоединяем осциллограф и запускаем автомобиль , затем отсоединяем клемму аккумулятора ( на видео смотрел так делали ) и при исправном генераторе будет синусойда , МОЖНО ЛИ ТАК ?

Какая синусоида? В+ это вывод трёхфазного диодного моста , на В+ силовые диоды, а на Д+ с триады доп диодов. Без нагрузки осциллограммы будут полностью идентичны, а под нагрузкой амплитуда будет немного различаться. Если погуглить, то это из теории электротехники всё можно посмотреть. Если в одной или двух фазах диоды в одном из плеч оборван, то на осциллограмме будут провалы. Просто возьмите учебник электротехники и там в разделе переменный ток всё это элементарно описано. Единственное,что надо учитывать, это наличие конденсатора небольшой ёмкости подключенного на массу и вывод В+, поэтому без нагрузки смотреть осциллограмму не корректно, хоть ёмкость и малая но для не нагруженного диодного моста это уже ощутимое сглаживание сигнала, поэтому нагрузка хотя бы в виде лампы на 10-21 ватт, тогда влияние ёмкости значительно снижается.