Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ВАКУУМНЫЙ ДАТЧИК - УСТАНОВКА ГРМ
gnat
Дата 29.07.2008 - 11:06
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В каждом двигателе заложена фаза перекрытия клапанов в ВМТ. По этой фазе с большой достоверностью можно судить о правильности установки ГРМ.При снятии осцилограммы Д.Р. во впускном коллекторе мы четко наблюдаем переломную точку от давления к вакууму - это и есть точка закрытия выпускного клапана (В данном случае 4го цилиндра). Изготовители двигателей держат эту точку в пределах от 10 до 20 градусов не приближаясь к ВМТ и не залазя далеко во впускную фазу. Поэтому даже не зная данных на двигатель с большой достоверностью мы можем судить о правильности установки ремня или цепи по одной точке - закрытию выпускного клапана. Остальные точки гуляют в больших пределах. ПРИМЕР.ВАЗ_12-10. МОСКВИЧ 21-19. 2109 33-17. ТАВРИЯ 9-17. Указан впускной - выпускной. Снимайте хорошим В,Д, с калиброваным входным отверстием 0.8мм. Рамку ставте на пересечение левого склона с нулевой линией и правый край тоже так. градусы на точках отсчета делите на 2. 39:2=19.5 - норма. потому что линейка 720 градусов растянута между точками в 180 град. Ниже приложена осц. фазы перепуска в 4м цилиндре при синхронизации с 1го цилиндра. Осцилограмма снята В.Д. изготовленым из топливного фильтра пробки от лекарства НО-ШПА и пьезоэлемента ЗП-3. Отверстие 0.8мм. ОБ изготовлении рассказал в разделе ПОРКА Д.Д. делаем сами.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 29.07.2008 - 21:04
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


по вершинам на осц. можно судить об износе распредвала и регулировке клапанов В идеале они должны повторятся через 180 град. Нижние градусы должны стоять на нулевой линии и быть 160. 340. 520. 700. Ошибся я отмечая их курсором. Извиняйте. О нижних напишу в следующих постах.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.07.2008 - 21:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (gnat @ 29.07.2008 - 12:06)
При снятии осцилограммы Д.Р. во впускном коллекторе мы четко наблюдаем переломную точку от давления к вакууму - это и есть точка закрытия выпускного клапана .

Но ведь во впускном коллекторе никогда нет давления, там постоянно вакуум и никакого перехода от давления к вакууму там нет. Есть только колебания показаний вакуума, но разряжение там всегда. Даже до атмосферного давления никогда не доходит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 29.07.2008 - 22:11
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 29.07.2008 - 22:45)
Цитата (gnat @ 29.07.2008 - 12:06)
При снятии осцилограммы Д.Р. во впускном коллекторе мы четко наблюдаем переломную точку от давления к вакууму - это и есть точка закрытия выпускного клапана .

Но ведь во впускном коллекторе никогда нет давления, там постоянно вакуум и никакого перехода от давления к вакууму там нет. Есть только колебания показаний вакуума, но разряжение там всегда. Даже до атмосферного давления никогда не доходит.

Среднее всегда вакуум а мгновенное колеблется как осцилограмма показывает. Вот нелады с впускным клапаном. И я пишу для понимающих и для тех кто хочет диагностировать. А не для порки выставляюсь. Я ПИШУ ЧТО РЕЗКО ИЗМЕНЯЕТСЯ НАПРАВЛЕНИЕ ЗНАКА С ПЛЮСА НА МИНУС. И не важно какое давление оно нам не нужно для диагностики установки ГРМ. Вы берите что ВАМ дают и используйте себе на благо. НЕТ чтоб подумать чтож я раньше об этом не додумался ведь это так просто изменение знака давления при закрытии клапана выпускного. А давление там есть почему и дроссельная заслонка в инжекторных двигателях вся в копоти и наконечник РХХ подгорает и Форсунки покрываются копотью и коксом. но это другая тема.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SergeyCrimea
Дата 29.07.2008 - 22:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 97
Пользователь №: 3911
На форуме с: 16.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


АВС, ну наверное понятие давление-разрежение относительное. А вот сама метода интересна, нада подумать и поэксперементировать.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
gnat
Дата 29.07.2008 - 22:34
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если зазор в клапане большой то он закроется позже и вершина вырастет выше и сдвинется в право и уменьшится расстояние до следующей вершины или увеличится расстояние от нуля. так что кинув взгляд на осцилограмму срзу диагностируеш весьГРМ. О впускных напишу завтра. СЕРГЕЙ НУ как точка четко видна? ТУТ вижу SDL2000 подтянулся Как твое мнение.,? Чтото нет диалога а зря в споре рождается истина так родился самодельный Д.Д. родим и эту МЕТОДУ. ВЫ мне ответьте трудно излагаю не понятно или читаете и некогда ответить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.07.2008 - 23:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Повторяюсь: - Ничего там с плюса на минус не меняется. Там всегда минус. И понятие давление-разряжение - не относительно, а есть чёткие цифры. А Ваша методика основывается на ложном утверждении, что во впускном коллекторе есть переходы вакуума в давление и наоборот. Поясню на рисунках. Вот картинка осциллограммы вакуума на ХХ. Верхний пик - разряжение минус 0.516 Bar, нижний - минус 0.556 Bar. как видим и там и там разряжение около пол атмосферы.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.07.2008 - 23:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот стартёрная прокрутка. Как видим вакуум поменьше раза в два (всего минус 0.227 Bar). И видно как линия круто уходит вверх по окончании прокрутки, т.е. к атмосыерному давлению.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.07.2008 - 23:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вот ещё вакуум при ХХ, но усиление выбрано такое, что колебания уже не видны. Зато видим общее значение вакуума относительно атмосферного давления. Вакуум равен минус 0.501 Bar. На картинке запечатлена работа и останов двигателя. Когда двигатель остановился, то вакуум сразу упал и стал равен нулю (т.е. 0 Bar)
Как видим при работе там очень далеко до атмосферного давления, не говоря уже про превышение давления.
А если бы вакуум, как Вы утверждаете, колебался с плюса на минус и наоборот, то среднее значение было бы около нуля и обыкновенный стрелочный вакуумметр, с его инерционностью, показал бы среднее значение, т.е. ноль атм. Но он всегда показывает вакуум около минус 0.5 атм (если двигатель исправен). У меня два стрелочных вакуумметра (один из них инерционный, для замера вакуума-давления в турбированных двигателях, там ещё шкала окрашена по секторам, где вакуум норм, где пониженный) - и оба показывают минус, а не среднее значение около нуля.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.07.2008 - 23:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вот ещё вакуум при ХХ, но усиление выбрано такое, что колебания уже не видны. Зато видим общее значение вакуума относительно атмосферного давления. Вакуум равен минус 0.501 Bar. На картинке запечатлена работа и останов двигателя. Когда двигатель остановился, то вакуум сразу упал и стал равен нулю (т.е. 0 Bar)
Как видим при работе там очень далеко до атмосферного давления, не говоря уже про превышение давления.
А если бы вакуум, как Вы утверждаете, колебался с плюса на минус и наоборот, то среднее значение было бы около нуля и обыкновенный стрелочный вакуумметр, с его инерционностью, показал бы среднее значение, т.е. ноль атм. Но он всегда показывает вакуум около минус 0.5 атм (если двигатель исправен). У меня два стрелочных вакуумметра (один из них инерционный, для замера вакуума-давления в турбированных двигателях, там ещё шкала окрашена по секторам, где вакуум норм, где пониженный) - и оба показывают минус, а не среднее значение около нуля.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 30.07.2008 - 00:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (gnat @ 29.07.2008 - 12:06)
При снятии осцилограммы Д.Р. во впускном коллекторе мы четко наблюдаем переломную точку от давления к вакууму - это и есть точка закрытия выпускного клапана

Вот пример одновременных сигналов ДД и ДР. Момент закрытия выпускного клапана я примерно указал маркером. Но там и близко не стоит ваша "переломная точка от давления к вакууму". Потому что в этот момент видим высшуюточку на осцилке вакуума. "Давление", выражаясь вашим языком. Хотя это "Давление" составляет минус пол атмосферы, если уж быть точным.
P.S. - кликайте по моим картинкам, чтобы были во весь экран и для чёткого просмотра. Весят они всего по 6 - 9 кб. А не по 57, как у автора темы.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 30.07.2008 - 06:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (gnat @ 29.07.2008 - 23:11)
НЕТ чтоб подумать чтож я раньше об этом не додумался ведь это так просто

Увы, Не Вы первооткрыватель. Вот статья, написана ещё 3 года назад, почитайте.
http://www.acelab.ru/dep.auto/article.051109.001.php
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 30.07.2008 - 10:17
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 30.07.2008 - 07:52)
Цитата (gnat @ 29.07.2008 - 23:11)
НЕТ чтоб подумать чтож я раньше об этом не додумался ведь это так просто

Увы, Не Вы первооткрыватель. Вот статья, написана ещё 3 года назад, почитайте.
http://www.acelab.ru/dep.auto/article.051109.001.php

Во первых Маркин даже не додумался проверить свой датчик который рисует осц. кверх ногами КОГДА ВАКУУМ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ У него осц. идет вверх А когда уменьшается идет вниз. ОН НЕ привязал точки к клапанам А пишет как и все о изменении формы кривой. Теперь о давлении. Я говорю если принять верх за + аниз за- то переломная точка изменение с + на - и наплевать какое там давление -0.6 или -0.3 бар .Если мерять переменку вольтметром постоянного тока то он покажет 0. но если искуственно уменьшить или исказить положительную или отрицательную вершину синусоиды то вольтметр покажет напряжение. тоже происходит и во впускном коллекторе. Нижняя часть осц занимает большую площадь и в ее сторону сдвигается показание манометра с нулевой шкалой по середине. Почему и пишу что посмотрим под другим ракурсом на те осц что рисует Д.В. Если не приемлите эту теорию ПИШИТЕ СВОЮ И ВЫКЛАДЫВАЙТЕ, Я уже ВАМ написал что давление нас не волнует пусть будет у ВАС минус все время. Я нашел точки и зменения направления давления с плюса на минус. И они точно совпадают с точками открытия и закрытия клапанов. Проверте если вы практик. Ведь это так просто и потом опонируйте. ПО поводу осцилограммы маркер точно проходит через мою точку (вершина-пик) неужели вы не видите? Ваш Д.В. рисует правильную картинку - вакуум внизу а переходная точка вверху на маркере. ЭТО закрытие выпускного клапана первого цилиндра потому что осц по вакууму идет 4213 . Ведь ВЫ умный опонент я вижу но никак не хотите поверить что никто не догадался привязать осцилограмму к коленвалу . А внутри колокола который рисует Д.Д. находится осц. вакуумная 4го цилиндра. И там тоже если проведете маркерами линии ВМТ И на мою вершинку то будет точка закрытия клапана 4го цилиндра. И главное ВЫ видите все клапана одновременно и судите о всем ГРМ а не об одном цилиндре как по Д.Д. А если в первом цилиндре кулочек стерт или не отрегулированы клапана а вы подумаете что сдвинуто на зуб и скорректируете по нему а все остальные нормальные?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 30.07.2008 - 10:49
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 30.07.2008 - 00:34)
Повторяюсь: - Ничего там с плюса на минус не меняется. Там всегда минус. И понятие давление-разряжение - не относительно, а есть чёткие цифры. А Ваша методика основывается на ложном утверждении, что во впускном коллекторе есть переходы вакуума в давление и наоборот. Поясню на рисунках. Вот картинка осциллограммы вакуума на ХХ. Верхний пик - разряжение минус 0.516 Bar, нижний - минус 0.556 Bar. как видим и там и там разряжение около пол атмосферы.

Не вакуума в давление а понижение и повышение давления ВАКУУМ ЭТО ТОЖЕ ДАВЛЕНИЕ ТОЛЬКО СО ЗНАКОМ МИНУС ОТНОСИТЕЛЬНО АТМОСФЕРНОГО.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 30.07.2008 - 10:52
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 30.07.2008 - 00:34)
Повторяюсь: - Ничего там с плюса на минус не меняется. Там всегда минус. И понятие давление-разряжение - не относительно, а есть чёткие цифры. А Ваша методика основывается на ложном утверждении, что во впускном коллекторе есть переходы вакуума в давление и наоборот. Поясню на рисунках. Вот картинка осциллограммы вакуума на ХХ. Верхний пик - разряжение минус 0.516 Bar, нижний - минус 0.556 Bar. как видим и там и там разряжение около пол атмосферы.

Относительно этой точки . -0.5 бар это тоже давление но сознаком минус относительно атмосферного.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса