Страницы: (2) 1 [2]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Замена АКБ на бОльший, Как будет его самочувствие
denkisan
Дата 23.12.2013 - 14:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Для наглядности представим батарею как ведро, а количество энергии в нём как жидкость. Если мы из ведра льём через край, то вытекает быстро и много (аналогия затрат энергии стартером при пуске) если сливаем через тоненький шланг, то и вытекает очемь долго и медленно. Генератор как сообщающийся сосуд с шлангом не очень большого сечения чем выше поднимем этот заливной сосуд, тем быстрее наполняется ведро.(увеличение или уменьшение зарядного напряжения от ЭБУ двигателя). Но у ведра на заливном шланге сечение ограничивающее скорость наполнения (внутреннее сопротивление батареи определяемое её технологией изготовления). Так вот смысл батарей новых технологий - это ускорение возможности заливки энергии за более короткий отрезок времени. Т.е увеличение сечения заливного отверстия через которое заполняется наше "ведро". Для этого пакет делается мощнее, http://www.varta-automotive.ru/ru-ru/products/start-stop . Если у вас генератор на 28 ампер, то чтобы он наполнил ведро стоящее на стуле, этому "писающему мальчику" придётся долго стараться наполнить это огромное ведро. Спасает только то, что потребление тока у грузовиков за счёт удвоенного напряжения вдвое меньше, и нет обогрева заднего стекла, и бензонасоса , катушек зажигания и т.п. Ну и самое существенное Грузовики в основном бегают на длинные дистанции, так что есть время для зарядки, даже не особо большим током.
И если продолжить аналогию, то не ведро а канистра с горловиной определённого сечения (это ТХП ток холодной прокрутки, то есть и вылить можно не мгновенно ,а только определённым ограниченным потоком.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
coon
Дата 23.12.2013 - 14:27
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4560
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Помаленьку всё складывается в более-менее понятную картину.
Цитата
В батареях разной ёмкости количество свинца будет разное, и чтобы он (свинец) восстановился за одинаковое время надо пропустить через разные батареи разное количество энергии.
ИМХО: Поскольку в авто регулируется напряжение (при исправной системе заядки, оно стабильно), ток зарядки будет зависить от емкости АКБ (площадь пластин, их клоичество, разряженность и тд.). Т.е. чем больше АКБ, тем больший ток при зарядке он будет потреблять, а следовательно, время зарядки не сильно изменится. Решающим будет наличие запаса мощности генератора. (Это всё о простой системе зарядки, без ЭБУ и температурной компенсации.) И всё таки, из всего сказанного полчается, что при определенных условиях может недозаряжаться АКБ бОльшей мощности.
С другой стороны: сколько энергии взяли с АКБ, столько и надо ей вернуть. И какая разница какая батарея.
Цитата
а бывает,что два 6СТ-190,а амперметр на панели стоит на нуле.
Так это когда они заряженные. А ток потребляемый АКБ, действительно, зависит от внутреннего сопротивления, и разницы между ЭДС и наряжением подаваемым на клеммы (во загнул, сам придумал ohmy.gif). Так вот, думаю, у бОльшего АКБ внутреннее сопротивление должно быть меньше, за счет увеличения площади поверхности пластин.
Цитата
Бывыает от генератора аккумулятор 6СТ-60,потребляет такой ток,что генератор греется как электроплитка
Так он, наверное, неисправный?
А с Оптимой, наверное, поставлю на зиму под капот. А летом посмотрим, может на родном покатаюсь.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
denkisan
Дата 23.12.2013 - 15:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну если конкретно, то сама решётка которая из металлического свинца - это одно, а вот состав активной массы - это другое. Если раньше пластины имели геометрические правильные формы без учёта путей протекания тока, то сейчас уже этому придают значение и пластины имеют несколько иной вид, чтобы коробило не сильно и нагрев и коррозия были минимальными. Ну и чтобы электронам было проще бежать напрямую в "пункты сбора", где пластины пакета соединяются между собой и с выводами.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
denkisan
Дата 23.12.2013 - 15:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


дубль из-за глюка интернета
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
автомеханик
Дата 23.12.2013 - 17:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Суммарная реакция в свинцовом аккумуляторе имеет вид:

PbO2 + Pb + 2H2SO4 → 2PbSO4 + 2H2O (разряд)
2PbSO4 + 2H2O → PbO2 + Pb + 2H2SO4 (заряд)

И так же как и с ДВС пока ничего нового не изобрели.
У меня вопросы:
1. Почему при одинаковой емкости АКБ имеют разный вес?
2. Почему пусковые токи маркируются по 3 стандартам и имеют разное значение?
3. Почему забыли о КТЦ, который формует пластины и устраняет сульфатацию?
4. Почему все АКБ СВИНЦОВЫЕ, неужели других материалов нет?
По гуглил, ответов не нашел.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 23.12.2013 - 17:17
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4560
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


По 2 пункту: просто в разных странах по разному меряют.
Цитата
EN (Стандарт Евросоюза),  DIN (Германия) и SAE (США).

1) европейский стандарт (Europa Norm): разрядка аккумулятора  происходит до 7,5В, в течение 10 секунд и  при температуре минус  18 °С.

2) немецкий (Deutsche Industrie Norm): во время испытания аккумулятор разряжают до  9,0 В, в течение 30 секунд при той же температуре;

3) американский стандарт; аккумулятор разряжается в течение 30 секунд до напряжения 7,2В, при аналогичных температурных условиях;

Сравнить можно здесь
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Jeeper21
Дата 23.12.2013 - 17:19
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (coon @ 23.12.2013 - 10:40)
Вчера ввязался в спор, суть которого в том, что если поставить на авто АКБ бОльшей емкости, то он будет постоянно не дозаряженный.
Больше всего смутило то, что это утверждали все оппоненты. Вот я и задумался, может что упустил? Какая разница какой АКБ, если, при прочих равных условиях, разрядятся они одинаково. Следовательно заряжаться должны то же одно время. Вся разница в том, что в АКБ бОльшей емкости, запас останется больше.
Ну и полностью разряженный АКБ бОльшей емкости ток заряда бОльший потреблять будет. Это понятно. Может и гену ушатать.
Но основной вопрос: будет ли он дольше заряжаться, после гидроника и запуска?
И вопрос, кто имел дело с AGM аккумуляторами? Смущает то, что они заряжаются намного быстрее обычных. Следовательно ток заряда должен быть больше. Заказал себе оптиму, сейчас за генератор опасаюсь.


Паша, зря ввязываешься в спор. Они тебя не поймут, читай: Правда ли, что при установке аккумулятора большей емкости, чем штатный, он будет недозаряжаться, а стартер от чрезмерного тока выйдет из строя?
— Неправда. Что помешает батарее зарядиться полностью? Вот вам аналогия: если вы зачерпнули стакан воды из ведра или бочки, то для восстановления исходного уровня жидкости вам потребуется долить из-под крана всё тот же стакан – как в ведро, так и в бочку. Что касается ожидаемой поломки стартера, его ток потребления не изменится, даже если емкость батареи вырастет раз в сто или тысячу. Закон Ома от ампер-часов не зависит.

Это здесь, кстати, этому тесту я доверяю.

А вот теперь напишу про свою АКБ, которую купил 3 года назад.Мой ТИТАН АРКТИК на пятый год стал недомогать. Если не езжу неделю, то без предварительной усиленной подзарядки, и заводки авто в буферном режиме, ну никак не хотел дальше жить. Ну что делать, начал я поиски на своём местном форуме, как купить, и т.д. И что интересно, "добрые" люди откликнулись, есть для вашего авто не обслуживаемый акк-м ФИАММ, и с нужной полярностью, и бОльшей емкостью. В итоге, приехали сами, мой ТИТАН забрали , и я заплатил 2,5 т.р.

Но что я для себя уяснил. С помощью ГУГЛа. Такие акк-ры вообще не тестировались (см. выше), а про них, в смысле фирма стала делать и для авто, читал здесь http://www.megabat.ru/products/auto-batteries/Fiamm.html. И вроде всё хорошо, ничего не надо делать, ни доливать дистиллировку, ни проверять уровень, но почему то мой акк-р столь доблестной фирмы крутит при заводке не "вжик-вжик", а "вжи....к, вж....к", как бы нехотя. К слову, при моих не столь далёких поездках, я всегда при случае подзаряжаю акк-р, при этом слежу и за вольтами, и за амперами. И в конце зарядки вольты держу не более 16в, и ток примерно 1,5 а.

Вопрос к нашему ГУРУ Ш.З. Ваше мнение к этой фирме, и желательно услышать как всегда развёрнутый ответ. appl.gif
Top
ПростоДед
Дата 23.12.2013 - 17:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 954
Пользователь №: 20792
На форуме с: 16.06.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну почему щитковые лампочки моментально не сгорают при включении габаритов от АКБ имеющего возможность отдать ток в 1000А? tongue.gif
А почему тогда стартер должен сгореть 199.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 23.12.2013 - 19:21
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4560
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Запросто, на промороженом двигателе. Хотя, раз МАЗа от АПА пытались запустить после 30 минутного подогрева от УМП. Так он даже провернуть не смог. Я на АПА тогда был, так на амперметре около 1500 А было. И стартер вытерпел. После подождали полчаика и еще минут 15 подогрели и он со своих аккумуляторов завелся. -53 было тогда.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
evgen58
Дата 23.12.2013 - 20:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В том что стартер не смог провернуть в -53С это-же не стартер виноват,а двигатель и масло в двигателе хотя стартер тоже частично причастен так как в нем смазка не предусмотренная для работы в таких температурах ну и раздолбаные втулки из-за этого тоже дают свой результат.От себя хочу добавить,то что от увеличения емкости акб я ни чего не потерял,а только выиграл при стартах в низкотемпературных режимах,на один иногда на два шанса больше чем у других акб рубль в рубль купленных для авто.А что касается http://www.megabat.ru/products/auto-batteries/Fiamm.html скажу честно старый друг всегда лучше новых двух.Делаем простой анализ чем фирма дольше на рынке существует тем лучше у нее изделие приплюсовываем к этому отсутствие рекламы по телеку и радио+ обложки красивых журналов после этого вещь будет достойно служить вам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 23.12.2013 - 20:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Насчёт фирм изготовителей в тесте "За рулём" не участвовали давние и признанные производители, тот же Делкор, ТАВ, Дека, и наш российский Аком . Сейчас в этих названиях можно запутаться, но не у каждого производителя имеются батареи эконом, бюджет, стадарт и премиум класса. Некоторые не размениваются на такое разнообразие и выпускают продукцию одного вида, тот же Делкор, - один из нескольких корейских производителей, не лидер по объёмам но держит свою марку на уровне уже много лет, Медалист упомянутый в тесте тоже сначала выпускался на заводах Делкора, но потом заработав авторитет , для получения высокой прибыли сменили завод на менее дорогой и качество упало. Но батареи премиум класса имеют свойство залёживаться на складах, и если рекомендации производителей по наблюдению за степенью заряженности не соблюдаются, то батареи заметно деградируют. У нас периодически со склада в помещение сервиса завозят несколько поддонов и аккумуляторщики соединяют их по 18-20 штук последовательно, с ЛАТРА на 9 ампер подключается мощный диодный мост, амперметр и по рекомендации производителя в течении 30 минут батареи будятся током в 0,2С. После такой процедуры они реально пробуждаются. Мидтроникс показывает у всех батарей на следующие сутки параметры значительно лучше. Поэтому если при покупке батарея имеет НРЦ ниже 12,55 вольта, то проверяйте дату выпуска, больше 5-8 месяцев - лучше не брать. Реанимировать такую батарею полноценно обычными зарядниками без ионно-резонансной технологии не реально, получите ни рыбу-ни мясо, а Торнадо Гарантия хоть и российская штука, но дорогая, и не многие фирмы их покупают. Са,/Са технология в чём-то замечательна, но требует знания особенностей и учёта этого. Для них КТЦ уже не является полезной процедурой - фактически это сокращение ресурса. Нормально работающий генератор, периодический контроль напряжения и утечек на борту и батарея спокойно прослужит 4-6 лет, а если нет интенсивной зимней эксплуатации, то и больше. Обилие торговых названий вносит только неразбериху.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темы