Диагностика форсунок

Нет, это ещё насос искать, чтобы 6 кг давил. А если минуя дозатор, прямо из ёмкости под давлением прямо в форсунки? Давить сверху воздухом (как при промывке эл. форсунок) но давление сделать побольше, подобрать экспериментально..?

1.Хоть термин новый услышал (ГПГ)!
2.Так в чем заключался последующий ремонт?
3.Сильно сомневаюсь, что за счет закоксовки колец можно получить двукратное увеличение компрессии, чем при освободившихся, хоть и изношенных кольцах, которые хоть как-то отслеживают далеко не цилиндрическую поверхность изношенных цилиндров. Хотя при "агонии", когда расход масла приближается к расходу бензина, можно получить компрессию и больше номинала. А компрессия в 4-5 скорее получилась от того, что отлетевшие "шкварки" попали под клапана, почему и интересует вопрос №2.
4. А если за счет коллег умудрились сделать капиталку, то это уже этическая сторона вопроса, а не техническая.

АВС!
Обыкновенный ножной насос 6атм. давит "в легкую", особенно малого диаметра...

Вот честно говоря, движков разбирал не мало, и не припоминаю, чтобы компрессионные кольца потеряли подвижность и залегли из-за нагара - даже после эксплуатации на говнОйле без регулярной замены (даже на двигателях с воздушным охлаждением, имеющим более высокий температурный режим ЦПГ, а потому бОльшую вероятность отложения и коксования нагара в канавках).
В остальных случаях нагар в канавках колец скорее является уплотнением, компенсирующим износ колец и канавок. Сильно загаженные нагаром маслосъёмные кольца попадаются, и раскоксовыватель в этом случае может снизить угар масла, но при этом (как и в первом случае, с компрессионными кольцами) - скорее всего снизится компрессия, увеличится прорыв картерных газов.
Поэтому я на самом деле отношусь к раскоксовыванию скептически - "доктор сказал в морг, значит в морг!". Сам раскоксовыванием ни разу не занимался - жаль время на это тратить, а кто хочет это сделать, то это вполне по силам самому владельцу.

Соглашусь с этим относительно степени изменения компрессии. Относительно подвижности колец - выше я уже написал, что не припоминаю практического случая, когда кольца (компрессионные) полностью теряли подвижность в канавках из-за нагара/кокса. Возможно, такое и встречалось в середине прошлого века из-за тогдашних масел/топлива, или если залить олифу вместо масла.
В реале при работе двигателя кольца/поршня постоянно имеют взаимное перемещение, которое и препятствует залеганию колец. Но вот кольца, сточенные на половину их толщины и даже более, встречаются частенько, и эта выработка компенсируется нагаром в канавке - при удалении этого нагара компрессия неминуемо ощутимо снизится (практически, конечно, подобных опытов с разборкой двига - очисткой канавок - обратной сборкой и замерами, естественно, не производил - я не на столько мазохист ).

И ещё: один знакомый работает на дилерском ВАГовском сервисе, и каждой зимой в морозы привозят незаведшиеся машины. А причина проста: на некоторых моделях моторов, если он не запустился с 3-ей попытки, с ЦПГ смывается масляная плёнка и компрессия снижается на столько, что дальнейший запуск возможен только после прямой инъекции масла под свечу. И это, необходимо отметить, на вполне исправных не изношенных моторах, и даже более того - это допускается заводом-изготовителем, и не является неисправностью. (со слов знакомого, сам с такими не сталкивался. Если надо - могу уточнить у него эту информацию и модели двигателей с такой багофичей)
Это я к тому, что будет, если на уже подношенном таком моторе удалить уплотняющий кокс, если на исправном просто смытие масляной плёнки приводит к незапуску?

На машине такое не пройдёт однозначно, по ряду причин:
1. как будешь дозировать подачу жидкости для поддержания стехиометрии и работы двигателя?
2.с учётом того, что давление открытия форсунок на 99,9% будет различаться по цилиндрам? Т.е. одни будут лить на всю, а другие разве-что только капать из-за неплотности клапана форсы. Делал осенью AAR, дык начало открытия у разных форсов было от ~1,5атм до ~4,5атм! И при этом двиг работал вполне прилично - ведь дозирует дозатор, и какую порцию он даёт - столько и впрыскивается, практически не зависимо от давления открытия форсов, сказывалось только на запуск.
Так-что, таким макаром можно разве-что снятые форсы на стенде помыть, да и то замучаешся перезапрявлять/переливать из сборной ёмкости в подающую - слишком быстро сливать будет Проще снятые в баночке замочить ;-)

Поэтому - либо искать насос и мыть на авто, рискуя дозатором, либо мыть снятые форсы вручную или на стенде (но снова крайне желателен насос, что бы хоть 5атм ещё давил).

Зы. "Остапа понесло"

Это сообщение отредактировал Edinolichnik - 23.01.2007 - 06:36

Я не хочу словами перетягиваться. Тот случай на СТО я не знаю, чем кончилось.
Имея автомастерскую, и занимаясь работами от диагностики до ремонта (двигат. и др. агрегатов), я очень взвешенно выбираю слова. Эсли сказал, что произошло вероятнее всего из-за того-то..., значит так оно и есть. т.к. предположения, выявленные при диагностике, перепроверяются после разборки промером деталей и т.д.
Возвращаясь к ТОМУ случаю с БМВ, учитывая ,мягко говоря, преклонный возраст машины, вероятность повышения компрессии из-за большого расхода масла очень высока. Но..., расход масла НИКАК (по крайней мере, св сторону уменьшения) не меняется из-за промывки, поэтому фактором, повлиявшим на "незапуск" двигателя БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Жаль, более конкретно больше сказать не могу, т.к. дело было не уменя и диагн. средствами я там не располагал.

только сомнение заставляет человека думать...
Речь шла

т.е. о компрессии близко к минимально допустимому.
Не заставляйте объяснять каждое понятие...

Давай потеоретизируем - как смотришь на такой расклад:

Допустим, до промывки (раскоксовки) маслосъёмные кольца не были критически изношены, но были забиты шламом/нагаром и снимали масло со стенок совсем плохо (или вовсе никак) - масло попадало в надпоршневое пространство, и компрессию улучшало.
После помывки (средство оказалось действенным как в рекламных обещаниях и на 100% справилось с задачей ), допустим, кольца очистились от пакости и стали таки лучше выполнять свои обязанности - не пускать масло вверх, в результате уменьшается расход масла, а так-же снижается "масляная" компрессия.
+ к этому увеличиваются и зазоры/утечки компрессионных колец (средство оказалось очень действенным, и быстро и полностью растворило спёкшийся и спрессованный, трудноудаляемый даже механически, нагар ), что совсем пагубно сказалось на компрессии и - на запуске.

Конечно. Это один из возможных вариантов.
Мы спорим не совсем о том...
Представьте, что мы бросили палку вверх и гадаем, в каком он положении может упасть.
А на самом деле как- надо во время проведения работы целенапрвленно искать\смотреть. Изначально моя мысль была такова: лучше промывать форсунки со снятием, чем рисковать "попасть" на ... (остальное было выше)

Какая там стехиометрия при промывке? Тут лишь бы движок работал. Занимаюсь сейчас с Audi-80 (KE3 Jetronic) - там насос на закрытый напор больше 4 кг не давит, а ведь работает, ездит, только тяга слабовата. Ну и поддавить воздушным насосом в закрытую флягу 4 - 5кг, пусть работает! Или экспериментально, начав с 2кг, не завелась - сделать 3 кг и т.д. пока не заведётся. А там по ощущениям. Не ездить же, пусть на ХХ работает. Но это после замены насоса.
А снимать старые форсунки на движке, прошедшем 300тыс - не хочу рисковать, обломаю.
Сделаю гребёнку с 5-ю штуцерами (5 цилиндров) и резиновыми шлангочками соединю с форсунками. Подачу пережать струбциной, в момент стартёрной прокрутки струбцину снять. Расскажу потом как получится.

ra700

Дя я вроде так и понял сперва, а потом в дискуссию втянулись и поехало
Насчёт риска "попасть" - конечно, надо смотреть по ситуации (состоянию двига). С одной стороны, форсы и безопаснее и лучше на стенде отмоются. А с другой стороны - смыть нагар/отложения с клапанов и камер тоже не лишним было-бы. Наверное, лучше загодя обговорить/объяснить с клиентом возможные варианты выполнения промывки: со снятием/без, разница в стоимости и эффекте, возможные последствия. Тогда и у клиента будет меньше вопросов (в принципе, закономерных - ведь он своим ходом приехал, а потом машину "сломали", и со своей стороны он абсолютно прав, т.к. его не предупредили о возможных последствиях, а сам он знать такие особенности совершенно не обязан), и себя избавить от лишних разборок и оправданий. Но это уже скорее в тему "общение с клиентом" (была тут, помнится, такая).

АВС

Именно такая

Вариант. Только для ожидаемого эффекта (чтобы хоть как-то с этим питаловом работала) тебе необходимо будет сделать для каждой из форсунок свой мини-дозатор, и настроить их все так, чтобы подача по форсам была более-менее одинаковая, и соответствовала подаче воздуха при выбранных оборотах
Иначе, если просто давить сразу во все форсунки, то при повышении давления сначала откроется с наименьшим давлением и польёт практически во всю свою прыть, а остальные будут молчать (в лучшем случае - капать, если уже плохо держат). Думаешь, что в таком раскладе двиг будет работать?
Ну как, осилишь сделать такую установку?

Если не осилишь - предложу другой вариант, менее проблематичный, но и требующий большего времени на сам процесс промывки (без учёта подготовительного процесса, который в случае реализации твоего варианта превысит разумные рамки и не рентабелен, если не занимаешся только КЕ). Суть такова: действуешь по вышепредложенному тобою варианту, только подавать не сразу во все форсы, а поочерёдно в каждую, при этом двиг будет работать на остальных цилиндрах от штатной системы питания на бензине (канал отсоединённой форсы, естественно, глушить на дозаторе). Вот в этом варианте ещё более-менее реально подогнать давление так, чтобы промываемая форса работала в унисон с остальными и происходило сгорание. Но технологический процесс необходимо повторить для каждой форсы персонально...
И ещё: если клапана форсунок с резиновым седлом, то эта резинка от Виннса поднабухает (по крайтей мере, я это встречал).

Обязательно, весьма интересно, что из этого получится;-)

началась тема с вопроса о промывке для новой машины с небольшим пробегом, а потом переметнулись на старушку Ауди и ещё какое то пожилое авто. Я то писал о старой Ауди и сейас она стоит в неопределённости, бак снимать, нереально, Снимать форсунки не зная возможностей и планов хозяина трудно, ведь привести бак в нормальное чистое состояние задачка из почти неразрешимых!

Новый насос похоже тоже с полным загрязнением сетки. Гудит натужно и обороты не набирает.

да эффект присутствует.причем отмывает и черепаху,и клапана,а вот форсунки пару раз пришлось менять.

С этой машиной расстался, клиент пояснил, что пробег не родной, а накручен для растаможки,(это ещё лет 8 назад) потом машина стояла почти год, на его просьбу снять бак и помыть шеф ответил отказом, бак я несколько раз помыл "пылесосом".
Просто собрал систему с фильтром на входе , и гонял бензин ,забирая его заборником по подобию наконечника обычного пылесоса, с наиболее грязных мест. А промывать лавром не рискнул, для меня игра не стоит свечь! После циркуляции много ржавчины накопилось в фильтре. Рекомендации дал такие, поставить небольшой пластиковый бак для запуска и прогрева, а так - поставить ГБО и не тратить деньги на замену или чистку бака (новый бак в existe стоит порядка 1450 $). После этого помыл Лавром десятку , и раскоксовал. Мне понравилось эффект заметный, правда замеры сначала сбили с толку (смотрел по шкале не в барах) когда присмотрелся внимательнее оказалось всё нормально. После промывки и раскоксовки расход воздуха и время впрыска изменилась, причём заметно например время впрыска на ХХ с 1, 8мсек до 1,6 мсек. при тех же оборотах и температуре ОЖ.

Не перестаю удивляться..., "лапше на уши" ..., Вы хоть здесь то (на форуме) расслабьтесь.., скорее всего здесь нет Ваших клиентов.

На какой комплектации ЭСУД, такие параметры вр.впрыска являются типовыми??

На какой комплектации ЭСУД, такие параметры вр.впрыска являются типовыми??

Насчёт клиентов , никогда не вешаю лапши на уши , не надо о других сразу думать плохо. И всегда готов отвечать за свои слова, от клиента мне скрывать нечего. Я этим делом (промывкой) ещё не занимался, а поскольку у меня ни опыта, ни статистики нет, попробовал посмотреть,- что же она дала, посмотрел параметры по мт-4 до промывки и после, посмотрел по Инфракару. А клиент меня интересовал как подопытный автомобиль. Вот картинка снятая с экрана монитора, правда первая колонка после промывки , а вторая до. Пришлось скорректировать СО. А контроллер Январь5.1 без катализатора и ЛЗ. Влезу в тонкости сделаю выводы, и не нужно агрессивности и подколов, или я задел чем за живое? Как электронщик я специалист опытный, а как диагност ещё только осваиваю тонкости, и стараюсь учиться на опыте коллег.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)