| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Японские автомобили > Nissan Teana J31 |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:15 |
| Вчерась смотрел Nissan Teana J31, мотор VQ23DE, АКПП, 2006 год. Сосед купил полгода назад. Жалоба – после 80-ти не едет, не то чтобы совсем, но ... типа «за хвост кто-то придерживает». После покупки «вроде лучше ехала». Что проверено: - кодов ошибок нет, обороты х. хода держит - давление топлива 3.5 держит устойчиво - VIAS (изменение геометрии впускного коллектора) отрабатывает отлично - муфты на впускных валах разворачиваются синхронно, углы как по мануалу - показания MAF, время впрыска – норма - коррекции на х.ходу - почти идеал |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:16 |
| или в таком виде |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:18 |
| Что напрягло: - показания кислородников на х. ходу макс. амплитуда : В1 где-то 0.7 и форма сигнала кривоватая, а В2 – 0.8-0.9 вольт. В тоже время, судя по Alpha, смесь в В1 чуть богаче |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:18 |
| ... |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:19 |
| На ходу разбаланс между головами по смеси гораздо заметнее: Плавный разгон в горку: |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:20 |
| ... |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:21 |
| При этом видно, что смесь в В2 бедноватая и ЭБУ увеличивает длительность впрыска |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:22 |
| а может и не увеличить |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:23 |
| И ещё, случайно заметил, при резком газе и оборотах выше 3200, коррекции становятся в 100 как вкопанные |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 14:24 |
| Грешить на заниженные показания лямбды как-то стрёмно – ЭБУ чётко отслеживает в статусах переключение из богатой в бедную смесь и обратно по обоим банкам. Грязные форсунки ? Почему только в одной голове ? … и сразу три ?  |
| Автор: will 17.06.2019 - 14:32 |
| Ниче не понимаю в этих графиках... Но кроме топлива есть еще воздух, мож его многовато в одной из голов? |
| Автор: Дроздов 17.06.2019 - 15:15 |
| Здравствуйте. Скажите, а сколько там клапанов адсорбера один или два. Как вариант не может быть проблемой. |
| Автор: garanat 17.06.2019 - 20:17 |
| Про байку со стопами все помнят? Вдруг... И с угами на оборотах ничего не происходит? ДД может капризничает. |
| Автор: coon 17.06.2019 - 22:04 |
| Юр, мотортестер есть? Css бы глянуть. И осцилку датчика давления в разных головах. |
| Автор: submehanic 17.06.2019 - 22:27 | ||||||
Забыл упомянуть, пролил весь впуск карбклинером - реакции никакой.
Может, но клапан один и адсорбер тоже.
Паша, привет. Конечно есть, но все делается под балконом, от случая к случаю. Никак не подберу гараж для покупки  |
| Автор: coon 18.06.2019 - 06:41 |
| Привет, Юра. Получается, ДК местами махнуть тоже проблема? |
| Автор: submehanic 18.06.2019 - 11:30 | ||||||
Паша, я думал в эту сторону. Разъёмы на первый взгляд одинаковые (по каталогу номера разные  ). Завтра гляну длину жгута и достану ли сверху до датчика 1-й головы (на 2-й всё под рукой).
Это всё проверено на начальном этапе.
??? |
| Автор: AJlTau 19.06.2019 - 05:49 | ||||
Обычно наоборот по b1 a/f убегает из за пропусков , т.к. на развале проблемно свечи менять, уже много раз встречал, что меняли свечи тока по b2. А вообще это ниссан, я бы первым делом снял осц. cmp по b2, этож тоже у них болячка, встречал на 15-18 моторах, на больших оборотах сигнал начинал пропадать, рубило впрыск моментами, вот и a/f>1.
Ну этож норма, уже об этом говорили в моей теме, режим обогощения при разгоне, Open loop. |
| Автор: picnic 19.06.2019 - 07:05 | ||||
С угЛами фаз газораспределения наверное хотели сказать. |
| Автор: adam 19.06.2019 - 12:43 |
| ИМХО конечно , но фраза из первого сообщения :" После покупки «вроде лучше ехала» " как-бы не ключевая... , тем более пол-года как-раз срок "прикатиться" к машине.... |
| Автор: submehanic 20.06.2019 - 00:12 | ||
Паша, махнул (ободрал все руки )Напомню, что было: - обеднение на 2-й голове - "кривой" со слегка заниженной амплитудой сигнал лямбды на 1-й голове |
| Автор: submehanic 20.06.2019 - 00:18 |
| Поменял лямбды местами: L1 на B2, L2 на B1. Коррекции остались как и были - один в один, т.е. обеднение на B2 никуда не делось. А теперь можно начинать улыбаться лямбды поменял местами, а форма сигнала осталась по банкам как и была |
| Автор: submehanic 20.06.2019 - 00:20 |
| Забитый кат может влиять так на показания лямбды ? Интересно ... |
| Автор: coon 20.06.2019 - 04:35 | ||
Ну это тоже результат. Всё таки осциллограф нужен. Может проблема во всех 3 цилиндрах (и ещё неизвестно в каком банке). Фазы ГРМ, кат... Их должен выявить скрипт Px. Только в В1, как понимаю, вкрутить ДД несколько проблематично? Могут проблемы и одного цилиндра, коррекции всего банка утягивать. Css в помощь. Если эффективность будет у трёх цилиндров одна, а у трёх других заметно отличающаяся, но примерно одинаковая между собой. Тогда можно и с датчиком давления заморочиться. |
| Автор: AJlTau 20.06.2019 - 05:42 | ||
Да, конечно. Если кат забитый, смесь богатая всегда , a/f<0. Как в данном случае по b1. |
| Автор: submehanic 20.06.2019 - 12:14 |
| Забыл добавить - свечи меняны 2 месяца назад (иридиевые). Блин, скрипты не делал уже лет пять. Жду, когда появится время  . |
| Автор: coon 20.06.2019 - 12:52 |
| Юр, а что у тебя за осцилл? Я в этом году на Посталограф губу раскатил. В основном из за скриптов. Мотодок в этом плане сильно разочаровал. Хотя и у него немало достоинств. |
| Автор: submehanic 20.06.2019 - 13:40 | ||
MTPro-4  |
| Автор: submehanic 22.06.2019 - 21:28 |
Вчера снял синхру (дпкв, дпрв_1, дпрв_2), тот еще секас делать на улице и сверху - но все, как  после 8-ми лет безупречной работы.......... |
| Автор: submehanic 24.06.2019 - 22:17 | ||
Пока пауза, добавлю инфы:
|
| Автор: submehanic 24.06.2019 - 22:17 | ||
Голова, которая "бедновата" |
| Автор: submehanic 24.06.2019 - 22:19 |
| Что-то сомнения закрались, но скрипт говорит, что норма |
| Автор: submehanic 24.06.2019 - 22:26 | ||||
подозреваемый в забитости ката.
Как не пытался реанимировать - ни фига. Обратился к разработчику на М-лаб. 4-й день в теме ни одного ответа  , хотя схожие проблемы там курились. Попробую написать продавцу . |
| Автор: coon 25.06.2019 - 05:52 | ||
А что смущает? Средние потери слишком маленькие? |
| Автор: submehanic 30.06.2019 - 13:18 | ||
Как оказалось, наличие неисправности в ВВ части завалило Flash. В новой версии ПО есть возможность восстановления. Я не знал, что пробой может завалить, не знал, что ПО нужно обновлять, чтоб иметь возможность лечения ну и т.д.  Че де ? Но это уже другая тема ... |
| Автор: uaz 30.06.2019 - 18:29 |
| В Тулу на ремонт теперь... |
| Автор: submehanic 30.06.2019 - 19:45 | ||
Да, написал им. Пока не ответили. Плюс в придачу синфазный фильтр. Называется - знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил. Тем более соломы целый стог был. |
| Автор: submehanic 29.07.2019 - 19:04 | ||
Кстати, не первый раз встречаю информацию о подобных глюках датчика детонации на Nissan'ах с V-образным мотором. Буквально на днях натолкнулся на похожий трабл на Максиме. Вопрос такого плана: если бы было как у людей, т.е. по одному ДД на каждую голову, то еще можно понять уход УОЗ одной башки в аварийный режим. А тут один датчик на две головы (стоит между). Как один может влиять на одну голову и не влиять на вторую .... |
| Автор: evgen58 29.07.2019 - 21:17 |
| На мицубисях тоже по одному стоит, на тойоте 4.7 тоже один. А голову кружить начнет если его не правельно прикрутят. Сам стараюсь его не трогать вообще.. |
| Автор: BorisS 30.07.2019 - 08:31 | ||
На другом компе пробовал подключить мтпро? |
| Автор: submehanic 30.07.2019 - 08:41 | ||
Конечно, результат тот же. Да мне на М-лабе подробно все растолковали по моим скринам. MTPro имеет что-то типа встроенной функции самодиагностики - при попытке обновить ПО, пишет: Отправьте прибор в ремонт, т.к. флеш попрощалась с вами. |
| Автор: BorisS 30.07.2019 - 10:48 |
| Это произошло как я понял из за системы зажигания? Можно подробнее? У меня тоже мтпро. Но напряжение пробоя сначала смотрю другим мотор тестером. Если не превышает 6кв работаю далее мтпро. |
| Автор: submehanic 30.07.2019 - 13:48 |
| Цитата: "У примерно 3-4% пользователей MT Pro 3 при диагностике проблемной системы зажигания (нет помехогасящих резисторов, пробой ВВ проводов) из-за очень сильной высоковольтной наводки иногда происходит сбой Flash памяти микроконтроллера ядра, что выводит прибор из строя. В приборе ни чего не сгорает, но его нужно отправлять в ремонт, для перепрошивки и восстановления Flash памяти микроконтроллера ядра. Т.е. ВВ наводка просто сбивает работу КМОП м/с (все КМОП м/с восприимчивы к этому по своей природе). Прошивка слетает только у одного микроконтроллера, два других, которые находятся рядом с ним работают без проблем. Почему это происходит и как с этим бороться производитель микроконтроллера не знает. По этому было принято решение отказаться от этой серии микроконтроллеров (что и было реализовано в MTPro-4). Для того чтобы в будущем иметь возможность восстановить Flash память м/к ядра, сейчас необходимо только обновить прошивку м/к Transceiver до версии v0.09 В прошивке м/к Transceiver версии v0.09 реализована дополнительная функция по восстановлению Flash памяти м/к ядра." У меня хоть и была нормальная "земля" и заметных сбоев в ВВ-части замечено не было, но Flash крякнулась. А т.к. прошувку вовремя не обновил, буду отсылать прибор в Тулу. Там ответили - готовы починить. |
| Автор: BorisS 31.07.2019 - 08:38 |
| Понятно. У меня 4.1 версия. |
| Автор: submehanic 31.07.2019 - 20:57 | ||
Дык кто-нибудь растолкует физику процесса ? В большинстве литературы говорится, что на V-образных моторах, как правило, применяются два, а то и четыре ДД. Один - скорее исключение. |
| Автор: BorisS 31.07.2019 - 22:00 |
| Прочитал тему повнимательнее и не понял. Ошибки есть? Что значит не едет? Лямбда широкополосная? Сканер какой? Машина в ремонте или уже уехала? Долгосрочные коррекции по банкам? После сброса адаптаций наблюдал как коррекции в банках ведут себя? Время после сброса адаптаций и ухода проблемной банки в мах+(обычно когда 20 в плюсе зажигает чек по макс коррекции)? Если хозяин будет проезжать Алуштинский район могу глянуть если нужно (бошем) может что и увижу. |
| Автор: garanat 1.08.2019 - 01:14 |
| Физику процесса не скажу. Просто знаю, что на V-образных ДД, точнее его проводка даже, трескается и может влиять на динамику. Так же бытует мнение от субаристов, что стучащий цилиндр ДД воспринимает как детонацию и откатывает угол. Оттого Субару неедет. |
| Автор: submehanic 7.08.2019 - 17:18 | ||||||||||||||||||
| Вернулся сосед из командировки. Обобщим:
Видимо не совсем...
С какого перепугу на этом моторе ?
Consult-3.
Такого параметра здесь нет. Есть только обобщённый – A/F Alpha. Заморочился на датчик детонации. Прокатились: заметно как при интенсивном наборе оборотов УОЗ просаживается (выделил жёлтым). |
| Автор: submehanic 7.08.2019 - 17:19 |
| ... |
| Автор: submehanic 7.08.2019 - 17:20 |
| ... |
| Автор: submehanic 7.08.2019 - 17:26 |
| Замерил напругу на ДД – 2,0 В (производитель говорит – 2,5 В). Перенёс датчик от блока на впуск … |
| Автор: submehanic 7.08.2019 - 17:27 |
| … и авто не поехало, а полетело. У соседа рот не закрывался. Соответственно УОЗ стал вести себя более адекватно |
| Автор: adam 8.08.2019 - 15:22 |
| И что теперь ДД слушает? И на сколько хватит мотора которому в ухо затычку вставили? Бензин на пробовали менять?) Уважаемый submehanic , я к Вам очень хорошо отношусь ,всегда держу в голове что если вдруг самостоятельно не найду какой-то инфы , то есть человек которого можно попросить и он не откажет ... и найдёт и поделится как минимум информацией (сужу так ,так-как на форуме регулярно) ... Думаю в данном случае , как раз Ваша душевная доброта сыграла с Вами злую шутку .Хотя да.. Результат получен ,хозяин авто доволен , и даже развалившийся ДВС если что... ну время пришло или звёзды так сложились ... Но имхо это не ремонт . Возможно где-то недосмотрели ВВчасть (которая кстати могла и МТпро приложить ) а может совсем банально - бензин... "Дык кто-нибудь растолкует физику процесса ?" -вряд-ли , ну если только разработчики . Мы можем только предполагать . Мне представляется ,что при тестировании моторов зазрабы "слушают" , ищут место на блоке цилиндров точку где-бы одинаково хорошо прослушивались звуки детонации от всех цилиндров , если такой точки нет/не найдено , то ищут/устанавливают два и более датчиков ... В Вашем случае датчик один вот и все объяснение (имхо) . Но где-бы не находился ДД , он всегда прикручен к блоку цилиндров , но не как не к головке или к впускному коллектору , там ему слушать просто нечего , хотя амплитуды полученного сигнала вполне хватает на не занесения ошибки по "слабому" сигналу от ДД , но детонацию он не услышит... |
| Автор: coon 8.08.2019 - 15:45 |
| Ну я не думаю, что Юра бы звенящую машину отпустил. Скорей всего это временное решение. Хотя... может владелец уже основательно достал |
| Автор: submehanic 8.08.2019 - 15:58 |
| Моя недоработка в объяснениях. Датчик перенёс на время одной поездки с целью наглядно показать молодому человеку, что дело в нём. В то же вечер был заказан новый оригинальный датчик. Бензиновый вопрос владельцу был задан в первый же день. Оказалось, что бензин он льёт дорогой, на той же сети заправок, что и я. Так что сильно не пинайте . |
| Автор: submehanic 8.08.2019 - 18:31 | ||
Паша, привет ! Если мы об одном думаем, то что значит "звенящую" ? По той информации, что есть, плюс несоответствие напряжения выходного сигнала, приговорил датчик. Может что не так понял ? Что касается ВВ-части, о которой говорит adam, да, там была шьющая катушка, которая и прибила MTPro, но это выяснили позже, т.к. на поведении мотора это не отражалось. Катушку заменили, но это не решило проблему тупости мотора. |
| Автор: coon 9.08.2019 - 07:25 | ||
| Привет, Юра. Я о том, что если бы на самом деле была бы детонация, её было бы слышно. Да и не "полетела" бы с детонацией, хоть куда переноси датчик. Примерно так и подумал.
|