Страницы: (2) 1 [2]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> подзарядка аккумулятора
Вест
Дата 5.04.2009 - 23:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 64
Пользователь №: 13540
На форуме с: 12.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 5.04.2009 - 09:45)
Если у Вас батарейка не кальциевая, то так и должно быть, просто если батарейка малосурьмянистая, то для неё 16.5 вольта это недостижимая величина, и никчему кипятить батарейку если плотность не увеличивается. Вы её так только разрушите! Обилие технологий ведёт к тому,что некоторые параметры смещаются в неболших пределах , и например на Калину или Приору с новыми генераторами ставить дешёвые сурьмянистые батарейки нельзя, они не выдержат больше года интенсивной эксплуатации. Просто видимо некоторым владельцам не повезло: то ли на конвейере поставили батарейки от машин серий 2114-15 из-за недопоставок, либо продажники поменяли. И человек по незнанию не требовал от гарантийщиков решения проблемы, а убив за год одну батарею, покупает не посоветовавшись со специалистами следующую, такую-же! А такое случается довольно часто, Новые генераторы ориентированы на применение современных батарей, а они вполне неплохо себя чувствуют даже при 14.7 вольт с генератора, в то время как старые батарейки требовали для нормальной жизни 13.7-14 вольт, но не более 14.2, особенно летом. Особенно тяжело приходитсятем батареям, которые конструктивно размещены под капотом вблизи от выпускного коллектора, температура около которого иногда превышает 100 градусов! Это просто убийственные условия, особенно в пробках, когда набегающий воздух не охлаждает батарею.
К сожалению в учебниках и статьях величины напряжений чаще указываются для предыдущего поколения технологий, за границей они уже почти не используются. а мы пока ещё увидев ценники 1400 и 2200 естественно стараемся купить дешевле , а это как раз и ведёт не к экономии и наоборот, и если современная батарейка спокойно прослужит 4-5 лет , то дешёвая умрёт через 2 года, и потребует ещё затрат , скупой платит дважды!

Это все понятно. Я все-таки надеюсь получить ответ про 16,5В., я специально в нашем магазине поставил на подзаряд кальциевую батарею, она закипела через полтора часа (ток специально поставил небольшой 1,5А). При проверке было 14,7В. (под нагрузкой, сразу, 13,5). Как всеже добиться пресловутых 16,5 или хотя-бы заявленных Вами 15,5В в других темах?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 6.04.2009 - 10:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


По кальциевым батареям , особенно в необслуживаем вари анте исполнения(без пробок) заряд производится током не менее 5% от ёмкости, до достижения напряжения 16.2-16.3 вольта до плотности электролита 1.28 при +25 градусах Цельсия, процесс кипения не говорит об окончании заряда, просто если Вы заряжаете током 1,5 ампера , то и напряжение не достигнет этих значений. Если при зарядке батареи с момента кипения плотность не меняется в течении 2 часов, то процесс завершаем а напряжение на выводах при токе через батарею 5% от ёмкости, будет как раз эти 16.2-16.3 вольта.
Извините за округление до 16.5 , фактически по документации 16.2-16.3 вольта. Но это не существенно. Раз уж вы торгуете аккумуляторами , то брошюрки Н.И. Курзукова у Вас наверняка имеются, в них есть ответы на все вопросы, и по экспертизе и по режимам, и по рекомендациям. Загляните в них, и многое станет понятным.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
автомеханик
Дата 7.04.2009 - 00:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 6.04.2009 - 11:01)
По кальциевым батареям , особенно в необслуживаем вари анте исполнения(без пробок)  заряд производится током не менее 5% от ёмкости, до достижения напряжения 16.2-16.3 вольта до плотности электролита 1.28 при +25 градусах Цельсия, процесс кипения не говорит об окончании заряда, просто если Вы заряжаете током 1,5 ампера , то и напряжение не достигнет этих значений. Если при зарядке батареи с момента кипения плотность не меняется в течении 2 часов,  то процесс завершаем а напряжение на выводах при токе через батарею 5% от ёмкости, будет как раз эти 16.2-16.3 вольта.
  Извините за округление до 16.5 , фактически  по документации 16.2-16.3 вольта. Но это не существенно. Раз уж вы торгуете аккумуляторами , то брошюрки Н.И. Курзукова у Вас наверняка имеются, в них есть ответы на все вопросы, и по экспертизе и по режимам, и по рекомендациям.  Загляните в них, и многое станет понятным.

Прошу пояснить про,то какая разница в зарядке разными токами?
Процесс один и тот же http://www.auto-batteries.ru/accumulator/svincovie "Электродный процесс, способствующий переходу электрического тока из металла в раствор электролита или наоборот, — это химическая реакция, при которой образуются, нейтрализуются или изменяют свой заряд ионы. Сила электрического тока определяется количеством вещества, которое-преобразуется в данной химической реакции за одну секунду. Сила тока, отнесенная к.единице поверхности электрода, есть плотность тока. В реальном элементе этот процесс, протекает, конечно, значительно сложнее."
Новые АКБ имеют более развитую поверхность и поэтому работают с большими пусковыми токами,а зарядка-это кол-во кулонов переданое для хим. реакции.
Больше ток 5-10-20% от емкости (по разным источникам) - меньше время зарядки;
1,5 А- больше время.

Из инструкции :"Заряд батареи производится при постоянной величине зарядного тока, равной 0,1 С20(0,1 от номинальной емкости при 20-часовом режиме разряда)".
Из какого источника не помню:
"Поэтому многие производители задумались над тем, как можно упростить систему обслуживания аккумулятора и сделать его практически автономным. В результате появились малосурьмянистые, кальциевые и гибридные (комбинированные) аккумуляторы.
Суть изобретения заключалась в том, что стоило лишь свести уровень сурьмы к минимуму либо заменить ее другим элементом, как проблема испарения воды решилась сама собой, аккумулятор стал практически необслуживаемым. Американцы из фирм Delco Remy и GNB в 50-е годы реализовали так называемый кальциевый свинец, в результате чего на свет появились кальциевые аккумуляторы. Европейцы определились на малосурьмянистом свинце (Baren, Varta, Bosch). Как первый, так и второй вариант обеспечивали стойкость к процессу гидролиза при напряжении до 16 В, чего при нормальной работе электроники вполне достаточно для того, чтобы делать герметичную конструкцию аккумуляторной батареи на период всей эксплуатации, так как вода практически не испарялась. По сути, малосурьмянистые и кальциевые типы аккумуляторов различаются лишь по виду используемых материалов, когда как основные достоинства, такие как неприхотливость и большая надежность по сравнению с классическими моделями, остаются одинаковыми. Поэтому большой разницы для покупателя между ними нет. " Извините за дл. цитату.
Мы тоже "втюхиваем" на X-5 самые дорогие АКБ. Но здесь сайт по-моему автоэлектриков,а не интернет - магазин. Не знаю вых.параметры генов на Калину или Приору ,но они не " навороченнее" иномарок.
SPAM "мы пока ещё увидев ценники 1400 и 2200 естественно стараемся купить дешевле , а это как раз и ведёт не к экономии и наоборот, и если современная батарейка спокойно прослужит 4-5 лет , то дешёвая умрёт через 2 года, и потребует ещё затрат , скупой платит дважды!
"«Кальциевые» Основные плюсы технологии
Расход воды сведен к минимуму, а значит, нет необходимости постоянно следить за уровнем электролита
Электроды тоньше, а значит легче
Более высокие токовые характеристики за счет большего количества электродов (но этот пункт зависит от честности производителя)
Главный недостаток
Боятся глубокого разряда, подходят только для автомобилей с исправной работой электрооборудования
«Малосурьмянистые» Основные плюсы технологии
Высокая механическая прочность электродов
легко переносят глубокие разряды
можно восстановить, даже если начался процесс сульфатации
выдерживают более сильные циклические зарядно/разрядные нагрузки
прощают нестабильную работу электрооборудования автомобиля.
Главный недостаток
Необходимо следить за уровнем электролита, так как расход воды выше, чем в кальциевых аккумуляторах.



Как Вы меряете плотность в герметичных( без пробок) кальциевых АКБ?
У меня тоже не получается 16,5V.
С удовольствием почитал бы брошюрку Н.И. Курзукова. Кто пришлет?
Извините за длинный пост.



yasno.gif pop.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 7.04.2009 - 01:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


УРРА!!! Мы не одиноки. Залез в Net.
http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php...ease/21730.html

Может просто ларчик открывается. Опять закон Ома. Решетки пластин делаются из свинца с добавками,а кальций имеет из всех добавок самое большое сопротивление. За счет большего падения U на решетках и повышенное U в конце зарядки,но не получается 16,5 V.
Давайте у кого есть возможность попробуем и отпишемся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 7.04.2009 - 02:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 7.04.2009 - 02:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Из инструкции Varta-
2.2. Перед установкой батареи на автомобиль рекомендуется батарею подзарядить.

Заряд рекомендуется проводить при постоянном токе, равном 1/10 ёмкости батареи. Заряд считается законченным через 2 часа после достижении напряжения на батарее равного 16,0 В.
http://www.varta-automotive.ru/index.php?id=39&L=18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 7.04.2009 - 10:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот одна из статей Николая Ивановича http://www.mrmz.ru/article/v5/article1.htm
и вообще полезно пользовать поиск , многое можно найти и бесплатно посмотреть, хотя обычно поисковики обычно первыми строками почему-то выдают ссылки на интернет-магазины торгующие книгами и брощюрами.
А Степень заряженности закрытых наглухо необслуживаемых батарей кроме как по напряжению не посмотреть, Зелёный глаз становится зелёным уже при заряженности на 65-70%, так что это обманчивый ориентир, наиболее точно оценивают состояние батареи приборы Мидтроникса, но они недёшевы, и под 1000 евро выложить для личного пользования не каждый способен.
А напряжение на выводах батареи при прохождении через неё 1/10 от Ёмкости в амперах, это наиболее объективный показатель. Это напряжение напрямую зависит от наполнения заряда в активной массе пластин. Вот кстати по полуавтоматам для КТЦ , они самодельные, расчитаны на ток до 10 ампер с ручными регулировками, схемно это 4 транзистора КТ827 на радиаторе, с потенциометром задания тока, схемой компаратора останавливающего таймер и отключающего нагрузочный узел от батареи при достижении 10,500 вольт, таймер на 24 часа с дискретностью 1 минута.
Вот кстати для схемотехников и разминка для мозгов: Составить схему устройства на современной элементной базе, возможно с применением наборов-конструкторов для самостоятельной сборки в качестве составных элементов, того же таймера ,цифрового акперметра и вольтметра. Правда схема и само устройство актуально только для специализированного сервиса и не так интересно для специалистов широкого профиля, хотя если в одном корпусе совместить ещё и зарядное устройство , то это будет уже очень востребованное устройство.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 12 )
Присоединённый файл  _____.rar
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Вест
Дата 8.04.2009 - 23:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 64
Пользователь №: 13540
На форуме с: 12.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 7.04.2009 - 02:41)
УРРА!!! Мы не одиноки. Залез в Net.
http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php...ease/21730.html

Может просто ларчик открывается. Опять закон Ома. Решетки пластин делаются из свинца с добавками,а кальций имеет из всех добавок самое большое сопротивление. За счет большего падения U на решетках и повышенное U в конце зарядки,но не получается 16,5 V.
Давайте у кого есть возможность попробуем и отпишемся.

Я АКБ вообще-то не торгую и поэтому "брошюрки Н.И. Курзукова " не имею, но завтра зайду в наш магазин и попробую на самой дорогой кальциевой батарее, зарядить ее до 16В. или больше как получится ( если она умрет то все высказанное купившего ее пусть падет не на мою голову, как говорится "не корысти ради, а во благо истины".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 9.04.2009 - 08:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вест, всё должно получиться, только постарайся для эксперимента взять батарейку с пробками, чтобы была возможность наблюдать за изменением плотности электролита. Зелёный глаз наши аккумуляторщики в необслуживаемых батарейках при необходимости вывинчивают, но не имея опыта это сделать иногда бывает непросто. Но это обычно делается на батарейках, которые у клиентов вызывают проблемы, обычно КТЦ вполне достаточно для того чтобы оценить состояние батареи. Удачи в эксперименте! 16.5 конечно я лишканул, но 16.3 вполне реально получается , иногда в аакумуляторную к парням заглядываю, когда они проводят проверку выборочно батарей из новых поступлений, утром после ночной зарядки напряжение обычно находится в этих пределах, с учётом температуры от 16.1 до 16.4 правда насчёт точности вольтметра полностью полагаемся на профессиональные приборы от Hella и Bosch ну и уточню, что первый тестер Hella изготовлен для них фирмой Midtroniks. Раньше у меня был японский "нормальный элемент", на корпусе, на бирке которого тушью было написано значение выдаваемого им напряжения с точностью до 4 знаков, и всегда калибровку цыфровых вольтметров проверял по нему, сейчас подобного нет, а старый пришёл в негодность. Теперь иногда при сильных сомнениях просто перепроверяю несколькими разными мультиметрами, обычно разница редко бывает в первом знаке после запятой, обычно различается 2-3 знак.
Как ни странно дешовые китайские ДТ830 тоже укладываются в допустимые пределы, пока внутренняя батарейка имеет нормальное напряжение , если засветилась пиктограмма батарейки, то верить показаниям нельзя, начинают врать, завышая фактическое значение , не один раз такое замечал, Сначала делаешь измерение, потом возникает сомнение в правильности показаний, понимаешь , что 15.9 вольт не может быть при нормальном генераторе и токе зарядки от генератора меньше 5 ампер, вынимаешь батарейку из мультиметра и замерив другим ,напряжение на выводах, при выключенном мультиметре и после включения и получаешь 7.9 без нагрузки и 6.3-6.0 даже в режиме вольтметра, а в режиме омметра напряжение просаживается ещё сильнее. Так что и об этом тоже надо помнить.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса