Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> генератор Toyota Camry 2014, максимум 13.5 вольт
Василич
Дата 8.08.2016 - 13:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1489
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Моё предположение что если там померять напряжение на + клемме генератора и его корпусе,то там точно будет 14В,и самое интересное что у них потери не по минусу(как у большинства),а по плюсу.Слишком заморочено он идёт от генератора к + клеме АКБ.На счёт микросхемы в генераторе,там же не програмируемый контроллер,потому это уже слишком фантастично,что она не видит АКБ.АКБ она видит для сравнения только по терминалу S,отсоединяем его и видим что напряжение на выходе генератора поползёт к 15 В.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 8.08.2016 - 15:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Василич @ 8.08.2016 - 13:47)
Моё предположение что если там померять напряжение на + клемме генератора и его корпусе,то там точно будет 14В,и самое интересное что у них потери не по минусу(как у большинства),а по плюсу.

Иван Васильевич, думаю если бы это было причиной, то было бы и несложное решение вопроса. А во всех случаях которые я нашёл, только один человек вышел из положения заменой убитого АКБ и "заблокировавшегося" РН.
Даже если предположить, что после отключения АКБ ограничение по напряжению заряда вносит не РН (хотя, со слов человека, вылечилось именно заменой РН), а ЭБУ. Но зачем это нужно diatel.gif . Должен же быть способ избежать/выйти из этой "блокировки". Не верю, что машина должна всю жизнь прожить без отключения аккумулятора.
Нашёл в описаниях, что в ЭБУ двигателя находятся два датчика: тока и температуры, но толку .....
И ещё, в нескольких случаях описывается, что напряжение падает до 13.5 уже на прогретой машине. А на остывшей (пару часов стоянки) даёт 14.2, а с прогревом опускает до 13.5.
Почему же это сцуко всегда держит ок.14 вольт до первого отсоединения АКБ ? Что нидзи опять намутили tema.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 8.08.2016 - 16:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1068
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Прошу прощение за профанское замечание.может предусмотрена какая -нибудь иницилизация?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 8.08.2016 - 16:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ИМХО: Проблемы при отключении АКБ на некоторых авто могут возникнуть при отсутствии дилерского оборудования. А чтоб так, отключил АКБ - меняй РН. Это что то не реальное. Тем более что, Toyota сильным выпендрёжем ни когда не страдала.
Посмотрел в WOW, Camry после 2011 года нет. Нет там и движков 2,5 kto.gif Может то что у нас собирают, уже и не Toyota совсем?
Цитата
Почему же это сцуко всегда держит ок.14 вольт до первого отсоединения АКБ?
А может ни кто не замерял, пока АКБ не помрёт? Может так и должно быть?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Харитон
Дата 8.08.2016 - 16:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






UA Херсон

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 216
Пользователь №: 19876
На форуме с: 1.03.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Пообщался с сотрудниками, они вспомнили, та Тойота была арабка, т.е. куплена и доставлена в Украину с Эмиратов и главное что я ее вижу в городе до сих пор. И как говорит COON, мне тоже не попадались люди которые, если нет проблем, просто приезжают замерить величину напряжения зарядки.Мое мнение, тему прикрыть и дождаться снижения температуры окр.среды. Если бы жарила, уже давно стояла бы под воротами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 8.08.2016 - 17:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Мужики, давайте по порядку:
Цитата (leksbyt)
может предусмотрена какая -нибудь иницилизация?
Выше я уже говорил, что "прописывать" батарею ни в одном дилерском мануале не предусмотрено.
Цитата (coon)
Проблемы при отключении АКБ на некоторых авто могут возникнуть при отсутствии дилерского оборудования
Паш, как я уже сказал, у дилера про это ни слова. Хочешь отключить батарею - отключай, только выжди после поворота ключа 60-90 сек.
Цитата (Харитон)
Мое мнение, тему прикрыть и дождаться снижения температуры окр.среды.
От меня ждут какого-то решения. Завтра-послезавтра полезу смотреть. Собираю инфу, чтоб в душном боксе потом в очках не искать в мобиле интернет.
Цитата (coon)
Нет там и движков 2,5 kto.gif Может то что у нас собирают, уже и не Toyota совсем?
Цитата (Харитон)
та Тойота была арабка, т.е. куплена и доставлена в Украину с Эмиратов
Эта нашей сборки sad.gif , вот по VIN'у

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Харитон
Дата 9.08.2016 - 07:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






UA Херсон

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 216
Пользователь №: 19876
На форуме с: 1.03.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Пардон, еще вставлю свои пять копеек. Я, по той арабке, когда объяснил, что величину напряжения задает комп в зависимости от температуры и не нужно ничего менять и делать, нужно было видеть какой счастливый клиент уехал. По моему кто-то из коллег его уже на какую-то замену подставил. После электриков-энтузиастов у нас бывают авто с вопросом ненормальной зарядки и очень счастливые уезжают когда ни-за что не нужно платить. Тем более, делая заключение, мы вроде как берем на себя ответственность за нормальную работу авто.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Василич
Дата 9.08.2016 - 16:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1489
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


С новым аккумулятором откаталась месяц и он не сдох,значит нет там никаких неисправностей.
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно когда её там нет.Пару недель назад была подобная машинка,АКБ был плохой,посоветовал я ему срочно заменить,пока не сдохли генератор и стартер от этого.Заменил,продавец гарантию на АКБ не даёт,ссылаясь на такое же напряжение как здесь.Снимаем генератор,всё перерыл,всё исправно.Меняю щёточный узел(хотя он живой,но осталось ему мало ходить).На стенде 14,2,как до замены так и после..На машине опять 13,6,говорю что в норме всё и отправляю с чистой совестью.Всё хорошо,всё работает.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 10.08.2016 - 08:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Рассказывали мне как-то как два более старших коллеги мотали сварочный трансформатор... Работа долга-а-ая... купили бутылочку водочки... и как-то, в процессе один их них воскликнул -Вова, что ж ты так криво мотаешь! Другой сразу ответил -Да, все тебе Коля эстетика нужна!!!
Вот, переиначивая немного эту душевную фразу на данную ситуацию, хочется напомнить что элементарная "чернота" на контактных кольцах срезает в нагрузке напряг и именно, в среднем, до 13,6 В. И этот факт решительно одинаков для всех генераторов с управлением ротора через щеточный узел буквально черерез пару лет работы (зависит от щеток).
На такой же финт можно нарваться если авто с нижним расположением генератора (или с верхним, но подверглось воздействию агрессивных сред) и много каталось по антигололедным россыпям. Когда не только "масса" по крышкам пропадает, но и самоизолируется, например алюминиевое крепление генератора от чугуниевОГО блока двигателя (кстати, недавно с Харькова ,с такой "10й" имел дело). Затем не забываем о повсеместной просадки на АКБ вследствии их поголовного разряда (тем более что автомобиль служебный и всем относительно его пипец как некогда), затем букс ремня, но БОЛЕЕ ВСЕГО - скачки напряжения при сбросе/наборе газа может быть результатом работы обгонной муфты шкива генератора... И в окончании - получаем просадку при отпае одной жилы двужильной обмотки статора от контактной клеммы/диодного моста. При этом имеем отличнейшую осциллограмму по всем показателям. О подломе обоих проводов у той же клеммы (до середины) просто промолчу - это случается редко, но метко (отгибали резко клеммы с мест, подрезка ножом при зачистке перед опайкой...), но результат то же - падения общей нагрузки на выходе. Тоже может произойти с ротором если его тонкие выводные провода обмотки либо подрезали, либо подгнили (тосол/электролит), либо, сцуко, приварены контактной сваркой... Я уже давно начал подозревать что падение мощности на генераторе это скорый грех (быстрого и плоского лукавого) от применения контактной сварки при сборке ротора на пиздецкаксовременных генерторах. Надеюсь все видели как гробит провод контактная сварка уменьшая его общее сечение и да его структуру вообще...

Ну что еще написать.... х.з. "Эстетические мануалы" это конечно хорошо (из цикла "озвучте данные" или "собираю инфу"), они очень нужны. Только вот в случае с генераторами еще крайне важно ознакомится с его фактическим состоянием и условиями работы... и прочими сопутствующими по приводу. И на мой взгляд тех.состояние нужно ставить на первое место разбираясь в причинах, а уж потом "эстетика". Тем более если генератор вроде бы как бы исправен. wink.gif
PM
Top
submehanic
Дата 10.08.2016 - 10:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Василич @ 9.08.2016 - 16:06)
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно когда её там нет.
Так вот и хотелось бы знать - куда она делась blink.gif .

По поводу состояния генератора, повторюсь - водитель ездил в сервис, генератор снимали, разбирали, подкидывали новый РН - на стенде всё хорошо, 14.2 В. Ставят на авто - 13.5 В. Сервис !!! приговорил генератор, водитель заволновался, шеф дал добро на покупку нового (30 тыр.) - вот и весь расклад.
Со своей стороны осмотрел, разобрал всё, что доступно (безусловно учитывая местные условия эксплуатации). Вчера "перелопатил" плюсы, массы, силовую проводку - состояние практически новой машины. К своему "огорчению" не нашёл на обвязке АКБ ни токового, ни температурного датчиков т.е. никакой эротики ...
Всё довольно банально - имеет место коррекция напряжения заряда в зависимости от температуры двигателя и нагрузки на генератор, но не только ... В движении алгоритм непростой. Вот в общих словах близко к истине описано: "Система снижает величину генерируемого напряжения при работе двигателя в режиме холостого хода или при движении с постоянной скоростью и увеличивает напряжение при замедлении автомобиля. Такое снижение нагрузки на двигатель, являющее результатом снижения электрической нагрузки на генератор, вносит свой вклад в снижение расхода топлива. Во время разгона автомобиля система обеспечивает величину напряжения на том уровне, который требуется для поддержания расчетной мощности генератора".
Пока разбирал/собирал, авто подостыло.
Вот запуск при 67 гр.С

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 10.08.2016 - 10:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Т.е. с прогревом двигателя наблюдаем снижение напряжения.
Х.ход без нагрузки:


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 10.08.2016 - 10:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Х.ход с нагрузкой:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 10.08.2016 - 10:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


с увеличением оборотов

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 10.08.2016 - 10:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Харитон @ 9.08.2016 - 07:28)
по той арабке, когда объяснил, что величину напряжения задает комп в зависимости от температуры

Зная, что бывают установлены датчики температуры и тока АКБ, не мог предположить, что на алгоритм привяжут температуру двигателя kto.gif .
Сегодняшний утренний (на улице +25) запуск показал 14.2 В, с последующим медленным снижением по мере прогрева.
P.S. Если кого-либо утомил писаниной или выдержками из мануалов, извиняйте (ну или не читайте), хотелось всё-таки разобраться в ситуёвине.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 10.08.2016 - 11:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Алгоритмы поддержания напряжения на батарее у разных производителей разные, и самое главное не описываются ими подробно. Можно к примеру увидеть на батарее в жару на Форде напряжение под 15 вольт, а на японке современной по каким то их алгоритмам и на ХХ без нагрузок 13,3 вольта и те же 13,3 в при включении всех мыслимых нагрузок. А иногда и повышение напряжения в ответ на заметное увеличение потребления, что без управления от РСМ не реально, - теория говорит что напряжение должно однозначно снизиться, а оно даже при 750 оборотах не падает, а немного увеличивается! Как не крути, а батареи на современных машинах живут не так долго, как это было раньше. Энергопотребление конечно растёт, но не в разы, а на десятки % . С другой стороны производители батарей тоже ресурсы всех комплектующих просчитывают. Сделаешь слишком хорошо и долговечно - понесёшь убытки из-за снижения продаж. Рынок запчастей не должен стоять, должен быть постоянный оборот. Раньше Тойота делала машины на 5 лет, а они без проблем работали по 10-15 лет, сейчас получается, что европейские подходы постепенно и до японцев дошли. Хотя вроде всё направлено на повышение долговечности и надёжности на словах, а на деле выходит, что либо приходится участвовать в этой карусели обновлений, либо переплачивать и выкидывать надёжные и рабочие, но морально устаревшие и поношенные внешне изделия, поскольку жизнь не останавливается и хочется чего то нового. Китайцы этим пользуются, и эти ножницы всегда будут.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы