| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > Коммутаторы от2108 для иномарок. |
| Автор: denkisan 3.11.2004 - 22:22 |
| Часто некорректные действия владельцев и электриков , к которым они обращаются выливаются в значительные расходы на запчасти. Вот я и хочу поделиться опытом , как за минимальные деньги получить нормальную искру. Случай первый Опель Кадет двигатель С16NZ , пропала искра . Коммутатор этой модели сложнее восьмерочного , он состоит из двух основных узлов , первый- преобразует сигнал с индуктивного датчика и отправляет его в ЭКУ ,в котором по этому сигналу выдается импульс на форсунку, и тайминг из ЭКУ с учетом сигнала от датчика разрежения во впускном коллекторе поступает на выходной каскад коммутатора (в этом случае опережение зажигания регулируется электрически без вакуумного корректора) Наиболее часто отказывает выходной каскад (тяжела его доля!) Сигнал с ЭКУ приходит на 3 ножку ( первая -P, вторая -N индуктивного датчика) . С 6 ножки разъём отключется и выводится наружу, он подключается к 1 ножке коммутатора от восьмёрки , маму извлечённую с третьей ноги опелевского коммутатора , выводим на 6 ногу восьмерочного , остается подать массу на 2 ногу восьмерочного и плюс с катушки на питание на 4 конец восьмерочного. Проверяем ,включив зажигание перемыкаем стальной пластиной магнитный зазор датчика , при этом хорошо слышно щелчки срабатывания клапана форсунки и в подключенной к высокой стороне бобины свече должна проскакивать искра, укладываем проводку как положено , закрепляем новичка в удобном месте и запускаем двигатель. вместо 1600 платим 250-300 за коммутатор и разъём. Случай второй Хундай Пони, выходной усилитель стоит на двигателе к нему подводится сигнал с ЭКУ и конец от бобины (в корпусе стоит мощный транзистор и его драйвер , видимо тоже транзистор , и резисторы обвязки . Из-за непродолжительного воздействия повышенного (до25 вольт) напряжения вылетел резистор в эмиттере выходного транзистора. Делаем такой же обходной маневр , выход с ЭКУ заводим на 6 ногу Коммутатора2108 выход с катушки на 1 его же ногу, а плюс (со второго вывода бобины) аналогично на 4 ногу. ну а массу на 2 ногу. Аналогичные переделки нормально прошли проверку на Пассатах ( у них подобный усилитель собран в моноблоке с бобиной и стоит не менее 100 зеленых). Так можно продолжать и далее. Если возникла потребность попробуйте -дёшево и сердито! |
| Автор: dk34 3.12.2004 - 18:51 |
| Дык щас все мона купить! не 90 -ый год...Зачем заморачиваться и терять время? Ведь иногда может не получится... |
| Автор: denkisan 3.12.2004 - 21:28 |
| Может и с новым модулем за 120 гринов не получиться, у меня пока получалось в 100% случаев, и 250 деревянных всёже значительно меньше даже 25 зелёных! Есть люди которым доходы позволяют целиком менять дверь на иномарке даже при лёгкой вмятине и на вопрос жестянщика -"что делать со снятой дверью ? " отвечают -оставь её себе! Мой совет для тех у кого машина в возрасте и сама уже часто не стоит цены 20 таких запчастей? Я тоже сторонник того , что на машине должны стоять родные комплектующие, но на некоторых марках они заведомо хуже предлагаемой замены.  |
| Автор: hash 3.12.2004 - 23:42 | ||
Вот про потерю времени злободневно. Модуль зажигания для фолькса Vento в 3-х из четырех магазинов обещались привести на заказ (в течение 2-х дней). В четвертом не обещали и этого. И это в Волгограде. А как быть тем кто работает вдали от крупных городов? |
| Автор: dk34 4.12.2004 - 21:54 |
Андрей, на стартер-генератор иномарок в наличии почти ВСЕ(немки), для ускофарных придется подождать...Особенно втулки стартера есть все в наличии...(Сargo) 3 года работаем...  |
| Автор: Сэм 23.02.2005 - 00:16 |
| Народ, а где можно вообще скачать руководство по ремонту, для чайников, тык скыть??? Я купил себе авто.. Кадета Ешку, 86-го года.. карбюратор накрывшыйся, порекомендовали поискать такой же, моно, тока с 87 года. и я дуб в распаковке блока предохранительной коробки, что там где? у меня печка погасла... даже не крутит вентилятор... Ну короче нада шоб для чайников.. где можно скачать? Пожалуйста... ответте на мыло... Rubrick@ukr.net заранее спасибо |
| Автор: CVESTOR 1.04.2005 - 20:59 | ||
 Была ДЭУ Nexia,моновпрыск,Сюжет тот-же.Хотел помочь сэкономить знакомому клиенту,да не получилось,не стал рисковать ECU.Коммут-р на ДЭУ не такой как на Опеле и букв больше. Схемы на эту ДЭУ нет.Так он новый и купил. - Подскажите,пожалуйста,распиновку коммут-ра ДЭУ (ту часть кот. идет на ECU,моновпрыск),пригодится на будущее. Спасибо. |
| Автор: ELK 1.04.2005 - 23:57 |
| Согласен. Если разобратся, приспособить можно много чего.И даже не хуже оригинала. Но, делаю это только в тех случаях- когда положение безвыходное ( тоесть- достать почти невозможно , или просят слишком не адекватние деньги за оригинальную деталь). Но в основном думаю так- сумел купить крутой автомобиль- значит должен и соответствующие запчасти оплачивать. Ведь- если тот самий , мною приспособленний ВАЗовский (или другой) комутатор сдохнет, выноватим окажусь я.А о своей скупости приобрести оригинальную деталь хозяен даже не вспомнит! Тем более, что пару раз крупно залетал, пытаясь спасти кошелёк клиента. |
| Автор: Valeriy 27.06.2005 - 23:05 |
Прошу электрическую схему преобразователя с 24 вольт на 12  Спасибо. |
| Автор: Петрович 28.06.2005 - 09:45 | ||
Мощный? что запитать собрался? Транзистор и кренка, плюс резисторов к ним. Один не бюджетно делать - проще прикупить на разборке, в магазине... |
| Автор: audiserg 20.09.2005 - 19:52 |
спалил коммутатор на нексии, случайно подал + с 15 контакта(клиент хотел приладить 8-ю катушку), на упр выход коммутатора(короче напрямую а не через катушку). и че то незаводитца  я так понял получилось КЗ через транзистор и тот к праотцам пошел правильно? расковырял коммутатор, матерь божья да там все на волосках сделанно (( а транзистор вообще странный подложка(коллектор) сверху типа пластина золотая к ней подходятупр базой и масса на эмитер. все мля тонкое и супер микро миниатюрное. залито каким то желе, влагу не пропускат, а иголка проходит. интересно блин. Ну так вот попал я на 790 тугликов. сидю думаю съэкономить можно или нет? кстати эта та нексия которую победить никак не получатся. на комутаторе 8 выходов. 2 к катушке, + ,упр выход на катушку , масса(берется с корпусса комм и идет в эку), опорное напр, шунт, опер зажигания. все последние идут в ecu , чего делают невтыкаю. думаю может смотать на разборку взять б/у от опеля какого нить подойдет же по идее ? или всеж новый? |
| Автор: cxal 4.11.2005 - 07:30 |
| был случай. Ниссан паджеро контактная система зажигания сгорели контакты пришлось собрать из москвич, ваз, запорожец. Так контакты не стали держать коммутируемый ток- попросту горели. пришлось их усилить с помощью кломмутатора от 2108. машина ездиет 5 год. |
| Автор: gargarison 24.05.2008 - 13:45 |
| Всем здравствуйте! Тему прочитал, все понятно с трамблёром где стоит датчик хола, но у меня немного другой трамблер. ДХ отсутствует, коммутатор стоит в трамблере, ну и индуктивный датчик. Короче пропала искра, заменил катушку (поставил от 08), подключилл коммутатор от 08, но результата нет. Что делать подскажите пожалуста! |
| Автор: SOLVIK 24.05.2008 - 17:49 |
Какая машина то?  |
| Автор: Edinolichnik 24.05.2008 - 18:13 | ||
С индуктивными датчиками работают Волговские коммутаторы 131.3734 (аналогичны и 90.3734 , 94.3734). |
| Автор: gargarison 24.05.2008 - 20:39 |
| Спасибо за подсказку! Машина Опель Кадет 1.6 ОНС 1991г.в. А может кто подскажет распиновку Волговског коммутатора 131.3734 ? |
| Автор: Edinolichnik 24.05.2008 - 22:11 |
Да какая там распиновка! Гы-гы  Корпус - масса, и три контакта подписанные сверху под винтики: "+" - +12В, "Д" - датчик, "Кз" - на катушку. |
| Автор: gargarison 25.05.2008 - 09:48 |
| Мужики! Сорри у меня катушка тригера в обрыве! |
| Автор: gargarison 29.05.2008 - 19:34 | ||||
Катушку поменял, подключил волговский коммутатор, искра появилась но теперь неработает форсунка, наверное чтото не так подключил. Подскажите плис как правельно подключить коммутатор от волги, чтобы работала и форсунка? Если нетрудно то неплохобы и схемку посмотреть! |
| Автор: karel 29.05.2008 - 21:45 |
| Тебя же отправляли в поиск, тема уже обсасывалась не раз. Хотя бы вот: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1430&hl=коммутатор |
| Автор: denkisan 30.05.2008 - 10:34 |
| Там же всё не так просто, опережением рулит контроллер, он, получая сигнал с датчика, обработанный первой частью коммутатора, кроме управления опережением подаёт и импульс на драйвер форсунки, а ты лишил контроллер информации от датчика коленвала, точнее его заменителя. Ведь о замене я не от балды писал, что заменяется только выходная силовая часть коммутатора, которая чаще всего выходит из строя. Сигнал на выводе коммутатора "В" - по английски "bypas" - то бишь обход при подаче на него 5 вольт или 0 вольт обеспечивается работа коммутатора в момент пуска и при юстировке положения ВМТ ,т е при регулировке метки с помощью стробоскопа. |
| Автор: gargarison 30.05.2008 - 10:38 |
| Поиском пользовался! Прерыл я весь форум! Нашол только как подключить коммутатор от 08, по волговскому не нашол ничего!  Сильно не пинайте! Лучше подскажите как правельно его подключить! Я так понимаю разрываю контакт С и подаю его на коммутатор волги контакт Д??? Ну естестно питпние и массу на него! |
| Автор: SEDOY 30.05.2008 - 18:22 |
| Тоже иногда грешу ставлю отечественные коммутаторы на разные иноведра еще никто не вернулся с претензиями авто отматали уже по несколько лет ,последний случай совсем недавно Опель вектра движок С18NZ вместо родного четырехконтактного был поставлен восьмерочный все прекрасно работает |
| Автор: gargarison 30.05.2008 - 19:23 |
Всем огромное спосибо!!!  Завёл я ентого дракона. Кто заинтересуется могу выложить схему подключения имменно Волговского! |
| Автор: karel 1.06.2008 - 13:49 |
| Интересно, интересно, выложи! Но помоему он вернется!! |
| Автор: gargarison 1.06.2008 - 19:56 |
| Подскажите как здесь фаил преципить? |
| Автор: denkisan 2.06.2008 - 10:56 |
| Завести двигатель это не решение проблемы, если опережение зажигания постоянное, без регулировки по разрежению, то двигатель за 10-15 тыс км, переест бензина на такую сумму, что экономия па коммутаторе выйдет большым проигрышем, и кроме этого ресурс двигателя значительно пострадает. Ведь такой режим аварийный, только доехать до сервиса. А файлы можно выкладывать только определённого типа и размером менее 80 кб. лучше всего *.jpg. он компактнее. Ну а подробнее, на форуме есть раздел "помощь", там многое поясняется! Вообще надо взять за правило первое - пользоваться регистрацией и заполнять профиль, второе - помощь и ФАК, третье-поиск по форуму. В такой последовательности получить ответ намного быстрее, во-первых, я например, сначала смотрю профиль задающего вопрос, если человек открыт и готов к диалогу, это одно, если это очередная лягушка-поскакУшка, то отношение меняется и желания ответить человеку, не соизволившего даже представиться, обычно не возникает. И вопросы, возникающие у водителей редко бывают исключительными, чаще всего, кто-то уже задавал подобный и получил исчерпывающий ответ и найти его поиском намного проще, чем ждать повторно, когда кто-то ответит, и не факт что ответит быстро. |
| Автор: gargarison 2.06.2008 - 19:06 |
| Извеняйте если чё не так спросил, или заполнил!!! Схему подключения хотел Вашу поправленую мною выложить, чтобы Вы посмотрели и убедится. что всё сделал верно! Вот тока не знаю как её сюда прицепить. Поиском пользовался, ещё раз повторяюсь, фак читал. По поводу опережения думаю усё правельно сделал, контроллер не обошёл!!! Взял с него сигнал и пустил на волговский комутатор, а с него уже на КЗ! Может не правельно?! Поправте! И кстате кто писал про 09 комутатор, что машина после переделки ездиет и всё хОКей!? |
| Автор: Edinolichnik 2.06.2008 - 19:31 | ||||
Если не получается сюда - можешь выложить на любой файлообменник, или фотосервис (если картинка), и дать ссылку.
А что, какие то проблемы? |
| Автор: gargarison 2.06.2008 - 20:28 |
| Да нет проблем! Всё работает, провалов не наблюдаю! http://foto.rambler.ru/users/gargarison/_photos/1/?res=upload_ok вот здесь схемка! Красные линии это мои изменения! |
| Автор: denkisan 2.06.2008 - 21:51 |
 одно "но", волговский 131 коммутатор работает по моменту перехода сигнала индуктивного датчика, в подробности не вникал, но сигнал управления с контроллера для 8-9 коммутатора , заточенного под работу с ДХ всёже роднее. Но 131 коммутатор уже отходит в прошлое , как впрочем и остальные более новые модификации. Но всёравно молодец,без всяких "НО" вот только я не нашёл описания функции клеммы "В", вроде редактировал, но не послал видимо. |
| Автор: gargarison 2.06.2008 - 22:23 |
| Чёсно я не силён в электроннике, но в данном трамплере не обнаружил я ДХ, но пробывал примостит коммутатор от 08, результата с ним не получилось. А вот волговский прокатил. На счёт контакта "В" даже и не знаю что сказать |
| Автор: Edinolichnik 3.06.2008 - 04:16 | ||||||
Тут два варианта: либо запутался с проводами к нему, либо коммутатор был дохлый. Ты сразу не уточнил же, что за авто (а данная тема форума подразумевает мультимарочность), а только сказал про индуктивый датчик - вот я и посоветовал волжиный коммутатор, как работающий от такого датчика. А то вон прошлым летом я реанимировал древнюю Рено"шку - дык там и был индуктивный датчик напрямую к коммутатору, безо всяких "мозгов" и процессорного руления опережением. ГАЗовский коммутатор пощёл не хуже родного, а главное - гораздо дешевле, и не ждать на заказ неопределённое время. А до меня там был действительно колхоз из восьмого коммутатора и самопального адаптера (триггера на К176ЛА7) между датчиком и коммутатором, который при слабой прокрутке стартером (севший аккум, загустевание масла зимой) искры скорее всего не давал (на машине не пробовал - сразу всё это выдрал, пробовал "на столе", вращая трамблёр вручную).
Отлично! А стробоскопом зажигание смотрел? Гуляние метки похоже на правду?
Ну, может и может быть некоторое смещение искры при разных оборотах (я тож не сильно вникал в работоспособность такого "гибрида"), но не думаю, что оно будет сильным и негативно влиять на работу двига. А так, эти коммутаторы постоены на той же L497, что и восьмые, и тож хорошо искрят при однополярном сигнале на входе. Зы. А восьмёрочный, всё же, под капотом смотрится эстетичнее |
| Автор: denkisan 3.06.2008 - 20:17 | ||
У меня валяется несколько 131 коммутаторов дохлых, и среди них нет одинаковых  , мало того что микросхемы разномастные, и транзисторы от отечественных в корпусе ТО3 до бескорпусных импортных пластинок с заливкой герметиком и выводами медным голым проводом, посмотрел я на такие "вариации на тему" , на убогий корпус с винтами под минусовую отвертку и сейчас у меня на них алергия, восьмёрочные тоже настолько разномастные, от примитивных аллюминиевых ящиков до пластиковых шоколадок, но это всё-же ближе к европейскому уровню. По клемме "В" , напомню , напряжение на этом выводе служит для байпасного прохождения таймирующего импульса внутри коммутатора, т.е в зависимости от напряжения на этом выводе импульсы идут через контроллер с регулировкой, или байпасом без контроллера, например в момент старта, или при необходимости юстировки исходного положения трамблёра с помощью стробоскопа. Эти моменты описаны в книжке по Шевролет Лумина кажется, если правильно помню. |
| Автор: karel 3.10.2008 - 15:07 |
| В продолжение темы-по замене коммутатора на пассате: мотор 1.8 RP с отдельным коммутатором. Используется коммутатор аналогичный нашему 8-рочному, но имеет два канала-один традиционно управляет КЗ, другой (7-й вывод) дает сигнал ЭБУ. Насколько я знаю выпускались отечественные коммутаторы на два канала, о чем свидетельствовало наличие 7-го вывода. Теперь суть-вчера оживлял подобного пассата, нет искры-неисправен коммутатор. В наличии был 8-ой, с 7-мым выводом-подкинул, искра есть. мозги мочат. решил посмотреть осцилом на 7-ом выводе, ткнул щуп-мотор запустился! Снял щуп-мотор заглох! Причем сигнала практически никакого не видно, но мотор работает! Потом привезли родной, поставил и машина уехала! А вопрос остался, что это было? |
| Автор: Edinolichnik 3.10.2008 - 18:23 | ||||
| Да, были 2-х канальные. От одноканальных они отличались ещё и удлинённым корпусом (по крайней мере, с которыми я встречался). А ещё бывають одноканальные, но с выходом на этот 7-ой пин импульсов для тахометра. В твоём случае, "подкинутый" коммутатор мог быть с 7-ым "пустым" пином, ни куда не идущим внутри.
Так всё таки какой то сигнал был? И что за сигнал?
На вскидку с этим мотором по зажиганию не сталкивался, в доки копать лень и времени жалко. Возможно, при подключении щупа к этому контакту, на контакт шла от щупа/рук какая то наводка, или он шунтировался входным сопротивлением осцилла, и этого оказалось достаточно для мозгов, чтобы "увидеть" прокрутку. |
| Автор: cxal 4.10.2008 - 16:01 |
| №В продолжение темы-по замене коммутатора на пассате: мотор 1.8 RP с отдельным коммутатором. Используется коммутатор аналогичный нашему 8-рочному, но имеет два канала-один традиционно управляет КЗ, другой (7-й вывод) дает сигнал ЭБУ. Насколько я знаю выпускались отечественные коммутаторы на два канала, о чем свидетельствовало наличие 7-го вывода. Теперь суть-вчера оживлял подобного пассата, нет искры-неисправен коммутатор. В наличии был 8-ой, с 7-мым выводом-подкинул, искра есть. мозги мочат. решил посмотреть осцилом на 7-ом выводе, ткнул щуп-мотор запустился! Снял щуп-мотор заглох! Причем сигнала практически никакого не видно, но мотор работает! Потом привезли родной, поставил и машина уехала! А вопрос остался, что это было?№ на 2108 2-х канальнике на выходе 2 го канала стоял транзистор по схеме- открытый коллектор. ткнувшись на 7 канал- зашунтировал цепь колектор вых.транзистора коммутатора -масса. могбы отделаться от клиента путем шунтирования этого вывода с массой через резистор. такие коммутаторы стоят на вольво 840-860 серии. разница только в разьеме. |
| Автор: denkisan 4.10.2008 - 22:36 |
| в том то и дело что отсутствие схем и приводит иногда к тому, что некоторые возможности элементарной доработки не всегда удаются, иногда проще поставить резистор подтяжки на плюс, или минус и всё нормализуется, часто в контроллере стоит транзисторный ключ , а коллектор просто в воздухе, достаточно подтянуть его на плюс через 2-5 ком и всё начинает работать, но ведь разработчики и изготовители кормятся из общей кормушки и им интереснее, чтобы покупались именно их родные запчасти. |
| Автор: cxal 5.10.2008 - 09:05 |
| №но ведь разработчики и изготовители кормятся из общей кормушки и им интереснее, чтобы покупались именно их родные запчасти.№ а как же китайские братья. они что-то делают и что удивительно иногда работают. до ворот точно доезжают. №в том то и дело что отсутствие схем№ и даже присутствие схем ничего не дает. это оказывается либо от машины не той версии, либо не правильная(с ошибками). |
| Автор: B52 14.06.2009 - 23:12 |
| Прошу помочь определиться с зажиганием. К сожалению, осциллограмм в цифровом виде нет, есть зарисовки сигнала с экрана обычного осциллографа. http://photofile.ru/users/jaffaford/95100425/108149329/ Ford Scorpio 2,0 i OHC 1988 г.в. Система зажигания6 ДХ в трамблере выдает сигнал PIP, который поступает в коммутатор и компьютер. Компьютер по табличным значениям высчитывает коррекцию УОЗ и подает на коммутатор сигнал SPOUT, который сдвинут относительно PIP на коррекцию УОЗ. Сигнал с ДХ должен представлять из себя меандр. Но он имеет выраженную ступеньку перед задним фронтом. Если бы коррекция УОЗ вводилась вакуумом на трамблере, то и плевать на нее... Но у Форда не так. А компьютер подхватывает ступеньку и она появляется уже в зоне низкого уровня сигнала. Вот это мне кажется существенным. Подозреваю, что это может вполне приводить к неправильному управлению зажиганием. Ступенька на переднем фронте появилась вообще непонятно откуда. Но интересует вопрос. Какова причина возникновения первой ступеньки с ДХ? И с какого перепугу компьютер понизил уровень ступеньки? Не хотелось бы впустую курочить трамблер и менять датчик. Встречал указания, что это может быть дефект датчика, также указывали, что проблема может быть в цепи коммутатор-катушка. Но что-то мне подсказывает, что и коммутатор может быть виноват. Даже мне кажется , что как раз коммутатор. Может кто-то встречался с подобными эффектами? |
| Автор: Edinolichnik 14.06.2009 - 23:51 | ||||
Питание ДХ осциллом не смотрели? Может эта ступенька образуется из за просадки питания при коммутировании катушки. Хорошо бы многоканальным осциллом глянуть одновременно на выходе ДХ, на его питании, на выходе ЭБУ/входе коммутатора, и на выходе коммутатора/катушке, да ещё бы и на разных массовых точках (ЭБУ, коммутатора, ДХ).
Ну, может порог напряжения переключения входа ЭБУ оказался на уровне просадки сигнала с ДХ  А может ЭБУ не только изменяет задержку сигнала, но и длительность, а "красная ступенька" на нижнем рисунке - следствие падения напруги на массе при открытии ключа в коммутаторе на накопление Массу то осцика цепляли, наверное, на двиг или кузов, а не на массу коммутатора или ЭБУ? |
| Автор: B52 15.06.2009 - 00:14 |
Двухлучевого нет  Про осциллограмы питания и массы подумал , когда уже уехал из гаража... недоработка моя. Сделаю. Масса цеплялась и оба сигнала смотрелись- на компе. Коммутатор очень неудобно расположен- на крыле за корпусом воздушного фильтра. |
| Автор: Edinolichnik 15.06.2009 - 00:26 | ||
На корпус компа, или на какой либо массовый провод ЭБУ? На корпусе ЭБУ скорее будет кузовная масса, имеющая мало отношения к "проводным" массам на разъёме компа, коих бывает несколько - сигнальные и силовые. |
| Автор: АВС 15.06.2009 - 21:13 | ||
Так оно и есть. И при коммутировании катушки и при импульсе на форсунке - это отражается не только на сигналах датчиков, но даже и на плюсовой клемме аккумулятора (если поставить хорошее увеличение). Вот пример с Форд-скорпио, как импульс на форсунке отражается на сигналах ДПДЗ и МАР (там частотный). - из за падения напряжения в переходном сопротивлении массы, сигналы датчиков приподымались. |
| Автор: B52 16.06.2009 - 00:11 |
| Смотрел осциллографом подробнее. Зарисовал. http://photofile.ru/users/jaffaford/95100425/108202738/ Что увидел. На хх смотрел"+" и "-" катушки НА интервале 80 мс наблюдал 2 импульса первички. 10 мс длится время заряда катушки из которых около 4 мс- собственно заряд(напряжение 0 Вольт), а около 6 мс удержание тока (напряжение около 8 Вольт). На "+" катушки наблюдал провал на 10 мс. Сначала плавное снижение на 0,2-0,3 Вольта и прямой участок. Форма трапецевидная, как на приведенных осциллограммах, только перевернута вниз. Синхронизировать не мог (только 1 канал), но вывод напрашивается- это просадка питания из-за заряда катушки. На ДХ. Питание также просаживалось, но иначе: Первый резкий провал на 0,6 Вольт на 10 мс Второй провал трапециевидный еще на 0,8 Вольт тоже 10 мс. После чего идет 20 мс нормальое напряжение питания и повтор. Сигнал ДХ имеет ступеньку по заднему фронту (красный цвет), длительность гуляет от 0 до 6 мс. То есть- не стыкуется напрямую с провалами. НО. Мне кажется, отображает как раз меняющуюся коррекцию УОЗ. То есть просадка- следствие срабатывания коммутатора от сигнала SPOUT, который приходит раньше сигнала PIP на коррекцию УОЗ от компа. Собственно, в момент провала питания сигнал с ДХ не искажается, а искажается только та часть, которая отстает от сигнала SPOUT. Если я правильно привязал фронты сигналов. Почему закрытие коммутатора и возникновение искры так влияет на сигнала ДХ- не знаю. Самое интересное на заднем фронте сигнала с ДХ практически в конце фронта. Наблюдается не резкий переход к 0 Вольт, а слегка затянутый как при разряде конденсатора с 0,7 Вольт до 0 Вольт примерно за 0,2 мс. Вот именно эта затяжка, мне кажется формирует красную ступеньку на сигнале SPOUT. Эта ступенька на заднем фронте с 0,8 Вольт до 0 Вольт, длительностью от 0 до 1 мс. Вот тут мне кажется "собака зарыта". Мне кажется, что это может вызывать плавающее изменение УОЗ и нестабильность хх. Ведь первично во всей этой цепочке именно преключение в "0" сигнала SPOUT, именно он и переключает коммутатор, запускает зарядку катушки, которая подсаживает питание. И эта просадка питания не влияет на работу системы, а является нормой. То есть из всех красных участков решающий -красная ступенька на заднем фронте сигнала SPOUT, который в свою очередь зависит от затяжки заднего фронта сигнала ДХ (PIP) вблизи 0 Вольт. Ваши комментарии? P.S. Кстати, первые зарисовки выполнены пропорционально реальным сигналам, но на повышенных оборотах. И при них коррекция УОЗ больше, поэтому ступенька выглядит значительно шире. Так мне кажется... Но тогда я не уделил достаточно внимания переходу в "0" сигнала с ДХ. |
| Автор: Edinolichnik 16.06.2009 - 09:14 | ||||
??? Не понял: как SPOUT может приходить на коммутатор раньше, чем PIP, если PIP - это исходный сигнал, а SPOUT - это задержанный PIP?
Вполне возможно. Хорошо, но это всё рассмотрены питания, а с "массами" чего? Можно там прицепиться массой осцика непосредственно на массу ДХ около него самого, и с этой "точки" посмотреть на выход ДХ? Посмотреть осциком между разных "окончаний" масс обсуждаемой системы? А и, собственно - проблема то в чём: "муки творчества", или неподобающее поведение двигателя? Все эти малые колебания "логической еденицы" и "логического нуля" ни как не должны бы влиять на передачу и обработку логического сигнала |
| Автор: B52 16.06.2009 - 15:16 | ||
Ну да... Но ведь коррекция идет в сторону опережения зажигания. Только в самом первом такте PIP идет сам по себе и в отсуствии сигнала SPOUT управляет зажиганием, а в следующих тактах комп корректирует УОЗ и вырабатывает SPOUT, который управляет коммутатором. Физически он является задержанным сигналом PIP, но задержаным таким образом, что в следующем такте он приходит раньше сигнала PIP на коррекцию УОЗ. Как я понимаю, комп делает экстраполяцию на 1 такт, считывает коррекцию УОЗ из таблицы и выдает сигнал чуть раньше. Как он это делает физически- без поллитры не разобраться... Проблема в том, что двигатель туповат и повышен расход бензина. есть некоторая неустойчивсоть холостого хода- на тахометре раскачки нет, н она осциллографе явно видно как меняется период сигнала. (указанный отрезок 80 мс "дрожит" от 80 до 90 мс). С датчиками инжекторами я сделал все ,что мог, все они в допуске. Обогащаение- обеднение смеси не помогает. Вот решил посмотреть зажигание. И мне кажется, что сигнал с ДХ такой формы как сигнал SPOUT считался бы неправильным. Мне кажется, что из-за ступеньки коррекция УОЗ то отрабатывается, то нет. А при увеличении оборотов, коррекция может достигать более 20 градусов. А если ее не будет- то машина должна тупить и жрать бензин. Вот из-за чего эти ребусы-шарады... |
| Автор: Edinolichnik 16.06.2009 - 20:10 | ||||
Как то это по моему не правильно, не точно, и слишком усложнённо ИМХО, гораздо проще/точнее задерживать более ранний сигнал на требуемую величину.Посмотреть бы это всё многоканальным осциком - было бы более ясно.
По стробоскопу что показывает? Компрессия проверялась? Фазы ГРМ? Для эксперименту, можно попробовать "исправить" форму сигнала с ДХ и/или на коммутатор, поставив буферные неинвертирующие логические элементы. |
| Автор: B52 16.06.2009 - 21:54 | ||
Стробоскопа нет в наличии, прийдется искать . Компрессия ровная по 11.
Возможно, но базовй УОЗ, выставляемый в статике по меткам равен 12 градусам. Уменьшать УОЗ некуда. Я же не виноват, что инженеры Форд так придумали. Но мне другой способ корректировать УОЗ, если он не регулируется грузиками ли вакуумом не известен. Многоканальным... хорошо бы... Потому и спрашиваю тех, кто насмотрелся этих осциллограмм- не встречали ли подобную ступеньку? Может есть простое объяснение ее существованию, а я "сушу мозг"? Приходила уже мысль в голову- переформировать сигнал SPOUT, чтобы исчезла ступенька. |
| Автор: Edinolichnik 17.06.2009 - 09:07 | ||||
А что, разве базовый УОЗ есть "прямой" между ДХ и коммутатором, без внесения коррекции/задержки ЭБУ, т.е. "самый ранний"?
Если бы точно знал - сразу бы сказал А так и машин таких уже не припомню когда были, да и настолько углубляться причин не было |
| Автор: B52 17.06.2009 - 15:59 | ||
Да, именно так. Трамблер крутится, шторка проходит мимо ДХ с опережением 12 градусов и напрямую подается на коммутатор. Этот же сигнал идет в ЭБУ. Если по какой-то причине сигнал от компа с коррекцией не приходит на коммутатор, то коммутатор работает по сигналу ДХ. Но без коррекции должна тупить изрядно. На классике с отключенным вакуумом я не катался, поэтому этого ощущения не знаю. Вот у меня именно такое подозрение. Кручу трамблер в сторону опережения на приличный угол- машина становится существенно приемистее, но появляется неустойчивость на хх. Но скорректированный сигнал на комутатор доходит. Вот только или его коммутатор не правильно понимает, а ступенька на заднем фронте просто какая-то наводка (не могу понять какая), или именно эта ступенька скорректированного сигнала задерживает момент срабатывания коммутатора, и тот вынужденно работает по фронту более раннего-прямого сигнала от ДХ. Чую, что прийдется на разборке "методом тыка" проверять гипотезу. |
| Автор: denkisan 19.06.2009 - 09:01 |
| Проще всего врезать в цепь сигнала ДХ обычный преобразователь уровней без инверсии что-то типа 561ПУ4 и все элементы имеющиеся в корпусе запараллелить для улучшения нагрузочной способности, или взять 561 ЛН2 и включить последовательно два инвертора , конечно надо глянуть даташиты, или можно 554СА3 компаратор использовать, там всё же более мощный вариант драйвера, чем у КМОП микросхем. Это для проверки влияния ступеньки, но вполне возможно, что даже малый спад может запускать микросхему коммутатора несколько раньше заднего фронта. Так что лучше потратить полчаса-час и иметь определённость. Ну и результат проверки без двухлучевого или двухканального осцилла будут не совсем объективными, наподобии жопомера. |
| Автор: B52 19.06.2009 - 15:35 |
| Согласен. буду определяться с двухлучевым... |
| Автор: МихАл 15.04.2011 - 13:07 |
| Может кому пригодится. Не реклама. http://avto-allegro.info/ecas-edc-abs-ebs-epb-eps-ffr.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyMjA1NjA0OzE4NjMxODEwO2UubWFpbC5ydTpndWFyYW50ZWU |
| Автор: samara 22.12.2013 - 22:37 |
| Ребята,подскажите, как переделать зажигание на кадете 87 года 1,3 литра карбюратор на 2108 ? Заранее благодарен ! |
| Автор: Star964 23.12.2013 - 06:50 |
| http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9886 |
| Автор: andr9621 23.12.2013 - 08:41 |
| Еще http://www.kadett.in.ua/forum/index.php?topic=749.0 можно посмотреть. |
| Автор: cur 20.09.2018 - 18:20 |
| Клиент , начитавшись интернета, принес мне ВАЗовский коммутатор , чтоб я приспособил его и разгрузил тем самым штатный коммутатор на Daewoo Nexia 1.5 . Посмотрев в интернете схемы переделок аналогичных систем на Опель Кадете С16NZ и Daewoo Nexia , понимаю , что при предлагаемых схемах подключения , когда к выносному коммутатору от ВАЗ направляют импульсы управления пришедшие из ЭБУ. завести авто не представляется возможным. Однако все кто переделывал по данным схемам , утверждают о легком старте . . Например здесь на С16NZ автор утверждает ; " Подключил по схеме (прилагаю) дрынь и поехали…". https://www.drive2.ru/l/4899916394579277597/ Однако, глядя осциллограммы на скрине (Рис 2), видим , что на пине *Е* (выделил фиолетовым) сигнала в момент стартерной прокрутки вовсе нет. Как же тогда утверждение ;" дрынь и поехали" Ну разве что толкать авто, пока ЭБУ не увидит обороты холостого хода и не подаст сигнал на вывод *Е* |
| Автор: cur 20.09.2018 - 18:22 |
| Например здесь на Daewoo Nexia 1.5 автор гарантирует устойчивый запуск и работу двига. http://www.nexia-faq.ru/dorabotka/razgruzka-kommutator.html Смотрим скрин (рис 1) и видим, что на осциллограмме во время стартерной прокрутки на фиолетовом пине *D* нет сигнала для управления искрообразованием . Опять толкать авто до достижения х.х пока ЭБУ не подаст сигнал на вывод *D* |
| Автор: cur 20.09.2018 - 18:24 | ||
Например здесь Шамиль Загидович ,в первом посту этой темы рекомендует
(3-я ножка - это фиолетовый пин *Е* см. скрин Рис 2). . Как запускаем двигатель, если нет сигнала на пине *Е* ? (см. скрин Рис 2). . ВОПРОС; 1. Получается предложенные схемы и рекомендации не верны ? |
| Автор: Андреи81 20.09.2018 - 20:02 | ||
Все верно и проверено,и не раз. Что означает "Разгрузить штатный коммутатор" ???,запихнуть ВАЗовский коммутатор в параллель с штатным? И вот почему нет импульса на Е,а что на R? Решили выкинуть ЭБУ?? Читайте тему выше,хотя судя по вашим ссылкам на драйв-2,вы зря от туда ушли. |
| Автор: cur 20.09.2018 - 20:40 | ||||
Думал в посту предельно понятно сформировал вопрос http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=162&view=findpost&p=176737 . Данная тема в которой вы находитесь, посвещена именно этому вопросу. Может эта статья прояснит вам понимание что такое разгрузка коммутатора http://www.nexia-faq.ru/dorabotka/razgruzka-kommutator.html
Посмитрите на скрин, на стартерной нет импульсов на фиолетовом пине для генерации искры , Вопрос - как вы заводите в таком случае авто ? . |
| Автор: Андреи81 20.09.2018 - 22:14 |
| - в режиме пуска импульсы + 5В от формирователя поступают напрямую на коммутатор. Т.е., ЭБУ в формировании искры не участвует. Эти же импульсы идут в ЭБУ в качестве опорных. -при достижении двигателем 400 об/мин на выводе "шунт" ЭБУ появляется +5 вольт, которые поступают на схему переключения в коммутаторе. Схема переключения отключает от силового транзистора импульсы формирователя и подключает к нему импульсы управления , пришедшие из ЭБУ. Теперь понятно? Или вы волнуетесь об УОЗ PS Не разгрузить коммутатор,а обойти силовую часть,ЧИТАЙТЕ ТЕМУ ВЫШЕ. Берете светодиодную контрольку и смотрите,где и какие импульсы. |
| Автор: cur 21.09.2018 - 01:07 | ||
| Теперь внимательно перечитайте те прописные истины алгоритма искрообразования , что выложили. И в последний , третий раз , просто ответьте на вопрос , заведется ли двигатель при переделке по такой схеме подключения что на скрине ?
А в схемах предлагается именно сигнал с ЭБУ (пин D), на котором в момент стартерной прокрутки нет никаких импульсов , направлять в ВАЗ коммутатор на пин 6 сигнального входа . . Вот ,думаю максимально понятно изобразил, схему переделки для Nexia с осциллограммами. И вот терминология с тем, что скопировали выше импульсы + 5В от формирователя , опорные = это пин С импульсы управления , пришедшие из ЭБУ .= это пин D вывод "шунт" ЭБУ.......................................= это пин В |
| Автор: cur 22.09.2018 - 13:02 | ||||
Я вам на сигналах с осциллографа предоставил много больше информации , чем с светодиодной контролькой. но вы утверждаете ;
. Может еще у кого был опыт подобной переделки. http://www.nexia-faq.ru/dorabotka/razgruzka-kommutator.html |
| Автор: denkisan 22.09.2018 - 18:23 |
| Слишком давно это было, причём коммутаторов на моторах GM , с различной конфигурацией подключения было довольно много ,и Опеля и Шевролеты и Воксхоллы. Подробностей сейчас не вспомнить, но тему создавал по практическому случаю. С этими древними моторами уже лет 7 точно не сталкивался, записей тоже не осталось. Но во всех случаях когда ставил венгерские коммутаторы для 2108 машины уезжали и возвращались только с другими неисправностями. Ставил их и на БМВ316 и на фольксвагены с разными моторами, Ауди, Опеля и Дэу Нексии ещё корейские, до последней очистки закромов в гараже набралось две коробки разных коммутаторов начиная от Мерсовского который ещё в 96 заменил бандитам на трамблёр от классики . Я тоже где то здесь выкладывал свои догадки по устройству этих коммутаторов с индуктивным ДПКВ в трамблёре, Что либо прокомментировать сейчас не берусь- просто не помню |
| Автор: cur 23.09.2018 - 13:38 | ||
| Шамиль Загидович, благодарю за искренний , и как всегда развернутый ответ. . Самое здравое рассуждение по переделке ношел от *Star964*... http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9886&view=findpost&p=93106 Он писал.
Однако по методике подключения ничего не понять. Может кто прояснит, как это ; Вывод 4-ой свечи жёстко засадил на корпус, а вывод 1-ой отдал на трамблёр Вот скрин заготовка , может кто дорисует или просто опишет, что *Star964* засадил, какую свечу на какой корпус и на какой вывод ULN2003 реле. |
| Автор: samarik 23.09.2018 - 14:27 |
| А не проще ли будет поставить родной коммутатор и не парить голову .А где его искать это уже проблемы клиента. |
| Автор: coon 23.09.2018 - 18:06 | ||||
| Вроде всё понятно. ВАЗовский модуль зажигания, которым комплектовались 55-пиновые ЭБУ. Использовался один канал. Один из выводов двухвыводной КЗ на массу, второй на распределитель.
Подключается на вход
|
| Автор: denkisan 23.09.2018 - 20:10 |
| Я только однажды использовал такой модуль зажигания, но только на карбюраторном Гольфе 1, один канал был с пробитой катушкой, а второй вполне живой. только у меня была живая катушка канала 2-3, тоже один выход ВВ сажал на массу а второй на центральный вывод трамблёра, но этот колхоз только чтобы доехать и не тратить деньги. Обычно если требуется инвертировать входной сигнал, то брал транзистор КТ972 и пару резисторовв базовой цепи и 1-2 килоома в коллекторной, всё это в комок холодной сварки и не болит голова о влагозащите. Кстати в каком то ролике видел как пацаны магнетроном от микроволновки электронику дистанционно убивали. Вроде с Украины умельцы, в шапочках из фольги и фольговых перчатках. Очень действенное орудие против любителей громкой музыки по ночам! |
| Автор: Андреи81 24.09.2018 - 06:44 |
| Куда все поплыли? ,и при чем тут модули зажигания? cur Трамблера в нексии что нет,куда вы тему уводите? Я думал дело шло о переделка обычного Опелевского (GM Daewoo) коммутатора,установленного в трамблере ,вернее обход силовой части штатного коммутатора,коммутатором ВАЗ. |
| Автор: Андреи81 24.09.2018 - 07:17 | ||
cur Судя по всему вы учились на инженера и вам нужно придумать что-то свое,вот и инженерьте на здоровье. Если коммутатор на Nexia рабочий,то почему бы не воспользоваться инвертирующим транзистором на выходе из родного коммутатора,а к нему уже BU941ZPFI ,и не нужен будет ВАЗовский коммутатор,вот вам и простор для рук и тема на драйв-2, типа,действительная разгрузка штатной системы  А потом все это в холодную сварку и на капот "А Ля Дикий Макс" |
| Автор: coon 24.09.2018 - 15:48 | ||
А чем коммутатор встроенный в модуль зажигания хуже? Ещё и КЗ в комплекте. Тем более у многих имеются с 1 не рабочим каналом. Колхоз и выглядеть обязан соответственно |
| Автор: Андреи81 24.09.2018 - 20:02 |
| Павел,там модуль пилить нужно немного,а тут просто пины вытащить из разьемов,я ставил ТРИ!!! ВАЗовских коммутатора вместо встроенного на шести горшковый VW VR-6,вот это был колхоз ,нержавеющая пластина ПОВЕРХ МОТОРА и монтаж которому терорюги-газовщики бы позавидовали,не помню правда как,допирал сам с контролькой и желанием,но работало с пол года пока новый модуль не привезли,который два месяца пропахал так что он еще несколько лет на трех коммутаторах гонял. |
| Автор: cur 24.09.2018 - 20:33 | ||||
Потому что незя , а пояснения http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=162&view=findpost&p=31161 , по углу опережения , думаю вам будут понятны. . .
Ну вот , похоже прояснился первый вариант рабочей схемы на основе ВАЗовского модуля. Если не использовать ULN2003 , как предлагает http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9886&view=findpost&p=93106 , а взять сразу реле с паспортом +5 В... http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/HF32F.pdf то получим такую схему.(распиновка в описании - по пинам ЭБУ) Стартерная - опорное напряжение с А1 на контакт реле 2-4 и вход В коммутатора. Основная работа - как только на выводе С3 ЭБУ "шунт" появляется +5В , реле срабатывает и подключает импульсы управления с учетом УОЗ , пришедшие из ЭБУ по пину D10 , через 2-4 пин реле на вход В коммутатора. . Павел, верна ли схема? |
| Автор: coon 25.09.2018 - 05:32 | ||
Если штатная нарисована верно, то да. Только на всякий случай, я бы подключил диод встречно-параллельно обмотке реле. Для защиты от скачков ЭДС в момент отключения. А ещё лучше, вместо реле какой нибудь электронный коммутатор замутить. |
| Автор: Андреи81 25.09.2018 - 15:45 | ||
Я вам о другом,ваша задача снять нагрузку с "силовой части" родного коммутатора,поэтому я и написал,что выход родного коммутатора инвертировать в плюс,и дать на отдельный ключ Дарлингтона,и с него уже на катушку,если УОЗ и сдвинется из-за наличия дополнительного электрического тракта,то не серьезно,в крайнем случае купировать поворотом трамблера. Вместо этого вы хотите взять модуль зажигания от ВАЗа,и прикрутить его на кузов,поставить реле!!!!!! и так кататься. А ничего что сами модули не отличаются надежностью,да и механическое реле при работе на такой частоте долго не проживет,да даже если поставите электронное реле вы представляете КАК это будет выглядеть под капотом? Пример КТ972 и BUZ941ZPFI |
| Автор: coon 25.09.2018 - 17:35 |
| Если штатная схема работает, зачем городить огород? Но уж если надо, разгрузить штатный коммутатор, то проще некуда. Только в штатном коммутаторе, возможно конденсатор будет мешать. |
| Автор: Андреи81 25.09.2018 - 18:02 | ||
А там где конденсатор стоит,вроде в схеме я на выходе их не видел. Я имею ввиду разобранный коммутатор. |
| Автор: coon 25.09.2018 - 18:06 |
| Где то есть. Без него искры не будет. Или я от жизни отстал? |
| Автор: Андреи81 26.09.2018 - 06:41 |
| Вот я и пишу,не видел я там кондеры на выходе,катушки по первичке отличаются,для контактного и без-контактного зажигания. Контактов нет,поэтому ток первички можно и повысить,обгорать нечему |
| Автор: cur 29.09.2018 - 19:20 | ||
На реле никакой частоты переключений нет вовсе , оно включается всего один раз когда достигаются обороты двигателя 400 об/мин, и тогда на выводе "шунт" ЭБУ появляется +5 , и это напряжение только единыжды переключает это реле. Принцип работы коммутатора GM вам в помощь , в выложенном вами же в вашем http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=162&view=findpost&p=176742 пояснялку от http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9886&view=findpost&p=93106 . Для себя же я все прояснил благодаря замечательным наработкам и реально работающим схемам от https://www.drive2.ru/l/464968625053237570/ Придет заказанное 5в. реле , проверю на модуле и отпишусь. Благодарю участников обсуждения. |
| Автор: coon 30.09.2018 - 10:49 |
| Покумекал немного. Можно переключение входов сделать на четырёх простых элементах И-НЕ. Только для управления 08-ым коммутатором, для инверсии на выход подключить транзистор. Или ещё один элемент НЕ (но тогда придётся задействовать вторую микросхему). В схему добавит токоограничительные резисторы. |
| Автор: Андреи81 30.09.2018 - 18:59 |
| cur фото выложите решения? Как у вас гвозди забитые микроскопом выглядеть будут.Я надеюсь вы и плату протравите,и корпус найдете и на разьемы герметичные потратитесь,и стоить эта работа будет дешевле нескольких новых,родных коммутаторов |
| Автор: coon 1.10.2018 - 05:47 |
| Почему бы не сделать для себя, при наличии свободного времени? Или для человека, которому как себе. Для клиента это должно стоить в разы дороже нового родного коммутатора. На это согласится, только тот, которому это действительно надо. Давно зарёкся ни какого колхоза для клиента. В большинстве случаев это не оценят. И не редко в последствии выходит боком для себя. |
| Автор: Андреи81 1.10.2018 - 07:20 |
| Посмотрим как выглядеть на фото будет,обычно когда попадается такой умник,то под конец у него получается два провода смотанных синей изолентой,и никакого Хай-Теха. Сколько раз ставил,проблема одна,говоришь временно,катаются постоянно.  |
| Автор: Кана 26.02.2019 - 08:34 |
| всем привет у нас в Казахстане много старых машин. и коммутаторы китаиские которые как известно долго не живут. именно из-за наличия выходного каскада в коммутаторе. я переделываю просто- беру сигнал идущии на пин С и кидаю на 6 вывод 8-ного коммутатора и далее по схеме. таким образом переделаны нексии, мазда, галант. нарекании пока нет. да и еще один момент на маздовском коммутаторе(китаиском) надо физически удалять выходной транзистор. ибо при нагреве двигатель начинает троить. |