Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Стенд для проверки генераторов


Автор: SKL 27.11.2010 - 05:00
В голове зародилась идея собрать стенд для проверки генераторов. еще к нему добавить отдельно проверку регулятора и диодного моста. как сделать стенд для генератора понятно, а вот для регулятора и диодного моста ничего не нашел. У кого нибудь есть схемы, предложения.

Автор: cxal 27.11.2010 - 10:16
прибор_для_проверки_реле_регуляторов_есть_в_продаже.стоит_1кил_денег.
для_проверки_диодов_хватает_тестера.
общий_стенд_для_проверки_гены-это_осцилограф.
можно_выявить_дефект_не_снимая_с_авто

Автор: АВС 27.11.2010 - 12:54
Наверное имелось в виду проверить отремонтированный генератор , не устанавливая на автомобиль. А то установишь - а там всё равно зарядки нет - выходит зря ставил, опять снимать. А на стенд установить-снять - гораздо быстрее.

Автор: SKL 27.11.2010 - 14:11
Цитата (АВС @ 27.11.2010 - 13:54)
Наверное имелось в виду проверить отремонтированный генератор , не устанавливая на автомобиль. А то установишь - а там всё равно зарядки нет - выходит зря ставил, опять снимать. А на стенд установить-снять - гораздо быстрее.

Совершенно верно

Автор: КММ 27.11.2010 - 19:18
Стенд для проверки стартеров и генераторов есть. Тут где то выкладывал. Но всё марально устарело особенно стенд для проверки РН и особенно нового поколения иномарки. Несколько раз подходил к этому вопросу. Но как всегда не хватает время.
Может начнём в этой ветке обсуждение.

Автор: анатольевич 27.11.2010 - 23:50
Для проверки и испытания генераторов под нагрузкой, использую приспособление к токарному станку ТВ-4. По простоте и функциональности оно как автомат Калашникова, (ничего не добавить и не убрать). В ближайшее время выложу описание и фото.

Автор: naik23 28.11.2010 - 09:39
Цитата (КММ @ 27.11.2010 - 22:18)
Стенд для проверки стартеров и генераторов есть. Тут где то выкладывал. Но всё марально устарело особенно стенд для проверки РН и особенно нового поколения иномарки. Несколько раз подходил к этому вопросу. Но как всегда не хватает время.
Может начнём в этой ветке обсуждение.

Думаю надо начать.То что есть не устраивает по числу оборотов,максимум 2300.Думаю начать другой что-бы получить примерно 5000 оборотов в минуту
генератора.

Способ крепления наверно оставлю прежним.Из отечественых генераторов становится,любой.Если конечно ни чего забыл.Фотография ниже.


Автор: КММ 28.11.2010 - 12:17
Предлагаю посмотреть вот это. http://www.modnikov.com/equip.htm Стенд OPAL там есть видио ролик.
Лично мне понравилось. Малые габариты универсальное крепление. Вот думаю сваять что то подобное. Может у кого, то есть наработки. Поделитесь.

Автор: naik23 28.11.2010 - 14:50
КММ.Спасибо,за ссылку.Очень интересно.Не знал что у ГАРО появились
конкуренты.

Автор: КММ 28.11.2010 - 16:42
Сейчас подбираю платформу для стенда. naik23 ваш вариант крепления можно взять за основу с не большими доработками или применить подходящую струбцину. Большую проблему составляет, как я писал проверка современных РН. В инете пока не чего конкретного не нашел. У самого несколько вариантов, но надо всё пробовать.

Автор: RAF 29.11.2010 - 11:24
А я себе сделал такое крепление, гены. Установка секунды, самое долгое провода подцепить Ваз, волга, газель влезают, другие не пробовал… просто и надежно, ремень привода натягивается весом эл двигателя. Только шкивы надо по больше выточить чтоб обороты можно было менять (поставил какие валялись). Нагрузка сгоревшие лампочки (одна спираль остаётся).вообще всё делалось временно и по-быстрому из того что выкинуть пора. Два дня с покраской, юзаю год пока хватает.. smile.gif
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1011/f4/49d050a371ff.jpg.html
простите фото с телефона...

Автор: анатольевич 29.11.2010 - 21:01
Вот обещанные мной фотографии приспособы. Устанавливается она под резцедержатель токарного станка.Подгонка и натяжение ремня производится продольной и поперечной подачей. При натяжении ремня,генератор своим корпусом упирается в резцедержатель.

Автор: анатольевич 29.11.2010 - 21:28
Вид слева

Автор: анатольевич 29.11.2010 - 21:31
Вид без генератора

Автор: анатольевич 29.11.2010 - 21:35
Снятая со станка. Левый выключатель-питание. Средний-тип возбуждения (регулятор\прямой). Правый- вольтметр\амперметр.Блестящий справа-нагрузка.

Автор: анатольевич 29.11.2010 - 21:40
Вид с тыла. Виден регулятор напряжения и шунт амперметра,выводы подключения нагрузки. V/A-метр установлен внизу полки для инструмента,над станком. Там-же установлен резистор нагрузки. На полке установлен осцилограф. Питание стенда, от доработанного трансформатора станка.

Автор: анатольевич 29.11.2010 - 22:13
Вот ещё одна приспособа для проверки "девяточных" стартеров.

Автор: МихАл 8.01.2011 - 20:28
Цитата (КММ @ 27.11.2010 - 18:18)
Стенд для проверки стартеров и генераторов есть. Тут где то выкладывал. Но всё марально устарело особенно стенд для проверки РН и особенно нового поколения иномарки. Несколько раз подходил к этому вопросу. Но как всегда не хватает время.
Может начнём в этой ветке обсуждение.


У меня есть два стенда для проверки генераторов - один на базе фрезерного станка с доработанным автотестером Э-214, другой на базе токарного станка с приводом от двигателя постоянного тока 220 в. с регулировкой оборотов (привод генератора от шкива эл. двигателя). Установлен нагрузочный реостат от Э-214, амперметр, вольтметр и дополнительно вольтметр на возбуждение (для контроля доп. диодов). Есть прибор для проверки Р.Н., но он не решает проблеммы диагностики современных Р.Н. Давайте объединим усилия и подумаем вместе. Возможно дополнительная обмотка трансформатора напряжением 5 - 6 в. обеспечит запуск Р.Н.? У кого какие суждения по этому вопросу?

Автор: автомеханик 9.01.2011 - 11:26
Цитата (МихАл @ 8.01.2011 - 21:28)
Есть прибор для проверки Р.Н., но он не решает проблеммы диагностики современных Р.Н. Давайте объединим усилия и подумаем вместе. Возможно дополнительная обмотка трансформатора напряжением 5 - 6 в. обеспечит запуск Р.Н.? У кого какие суждения по этому вопросу?

Не решает вопрос "сигнал запуска от статора" отдельная обмотка с однополупериодным выпрямлением и подачей через C. Уже мучаюсь полгода над схемой. Буду в Тирасполе обсудим. Телефон тот же?

Автор: автомеханик 9.01.2011 - 11:30
Цитата (naik23 @ 28.11.2010 - 10:39)
Способ крепления наверно оставлю прежним.Из отечественых генераторов становится,любой.

Какой способ центровки? Муфта от привода ТНВД ЯМЗ?

Автор: КММ 9.01.2011 - 12:59
Как писал руки достенда всётаки дошли испытания прошол осталось покрасить корпус и всё собрать в кучу. Думаю в конце месяца выдам на гора.

Автор: МихАл 9.01.2011 - 13:36
Цитата (автомеханик @ 9.01.2011 - 10:26)

Не решает вопрос "сигнал запуска от статора" отдельная обмотка с однополупериодным выпрямлением и подачей через C. Уже мучаюсь полгода над схемой. Буду в Тирасполе обсудим. Телефон тот же?


Заезжайте, вместе и думается и работается веселей. Есть подопытные генераторы ,,VALEO" с запуском от 1 и от 2 фаз (компакт). Телефон тот же.

Автор: МихАл 9.01.2011 - 13:55
[QUOTE=автомеханик,9.01.2011 - 10:30] [/QUOTE]
Какой способ центровки? Муфта от привода ТНВД ЯМЗ?[/QUOTE]


Скорее всего это муфта привода танкового генератора, на ТНВД совсем другая.

Автор: МихАл 9.01.2011 - 14:20
Цитата (автомеханик @ 9.01.2011 - 10:30)
[QUOTE
Какой способ центровки? Муфта от привода ТНВД ЯМЗ?


Два пальца на ведущем фланце, два на ведомом, между ними резиновая муфта в стальной обойме.




Автор: автомеханик 9.01.2011 - 14:28
Цитата (cxal @ 27.11.2010 - 11:16)
прибор_для_проверки_реле_регуляторов_есть_в_продаже.стоит_1кил_денег.

Какой прибор и его функции?

Автор: колдун 9.01.2011 - 21:59
http://www.modnikov.com/equip.htm посмотрите на это, по моему шикарно.

Автор: naik23 9.01.2011 - 22:15
Цитата (автомеханик @ 9.01.2011 - 14:30)
Цитата (naik23 @ 28.11.2010 - 10:39)
Способ крепления наверно оставлю прежним.Из отечественых генераторов становится,любой.

Какой способ центровки? Муфта от привода ТНВД ЯМЗ?

Привод танкового генератора,только перевернут.Подобные муфты применялись
на тяжёлых мотоциклах Урал,Днепр на выходе вторичного вала с КПП.
Фото с торца позднее,там все будет видно.

Автор: naik23 11.01.2011 - 08:13
Фото 1

Автор: naik23 11.01.2011 - 08:28
Фото 2.Уголок и втулки применяются при установке генератора с классики.

Автор: raimarina 18.01.2011 - 23:18
Цитата (МихАл @ 8.01.2011 - 21:28)
Цитата (КММ @ 27.11.2010 - 18:18)
Стенд для проверки стартеров и генераторов есть. Тут где то выкладывал. Но всё марально устарело особенно стенд для проверки РН и особенно нового поколения иномарки. Несколько раз подходил к этому вопросу. Но как всегда не хватает время.
Может начнём в этой ветке обсуждение.


У меня есть два стенда для проверки генераторов - один на базе фрезерного станка с доработанным автотестером Э-214, другой на базе токарного станка с приводом от двигателя постоянного тока 220 в. с регулировкой оборотов (привод генератора от шкива эл. двигателя). Установлен нагрузочный реостат от Э-214, амперметр, вольтметр и дополнительно вольтметр на возбуждение (для контроля доп. диодов). Есть прибор для проверки Р.Н., но он не решает проблеммы диагностики современных Р.Н. Давайте объединим усилия и подумаем вместе. Возможно дополнительная обмотка трансформатора напряжением 5 - 6 в. обеспечит запуск Р.Н.? У кого какие суждения по этому вопросу?

Цитата
Возможно дополнительная обмотка трансформатора напряжением 5 - 6 в. обеспечит запуск Р.Н.?
to МихАл Нужен совет! Уменя такая же проблема с проверкой РР Калина и им подобными.Когда Г. стоит и зажигание включено на фазе 0 В. при 400 оборотах ИРН включается.Какое U на фазе в этот момент.Может ли так быть 1.5В 125Гц? И не пробовали ли Вы обыкновенный тр-р с блока питания?

Автор: raimarina 18.01.2011 - 23:55
(Мне тяжело с компьютером) !как я могу показать схему ?Могу только дать координаты.Ильин Н.,,Электрооборудование,,Прибор для проверки всех типов РР как14,так и 28В.Если к нему добавить типо фазу ,то будем проверять почти все РР.Дешево и надёжно(10лет и не одного сбоя)

Автор: МихАл 19.01.2011 - 00:42
Цитата (raimarina @ 18.01.2011 - 22:18)
МихАл  Нужен совет! Уменя такая же проблема с проверкой РР Калина и им подобными.Когда Г. стоит и зажигание включено на фазе 0 В. при 400 оборотах ИРН включается.Какое U на фазе в этот момент.Может ли так быть 1.5В 125Гц? И не пробовали ли Вы обыкновенный тр-р с блока питания?

Всё никак не доходят руки докопаться до истины. Напряжение на фазе можно замерить на стенде, полагаю, что оно должно быть в пределах 7 вольт. Хочу попробовать от дополнительного блока питания через диод по однополупериодной схеме. После праздника поставлю генератор на стенд и произведу замеры. Занимаюсь иномарками, поэтому нет от ,,калины", но разницы нет в конструктивных особенностях, всё скопировано с иномарок.

Автор: raimarina 19.01.2011 - 01:03
Может попробуете без диода? сигнал ведь прямо с фазы берётся.у меня ещё нет стенда(новое место работы)не чем параметры сигнала узнать

Автор: МихАл 21.01.2011 - 21:10
Цитата (raimarina @ 18.01.2011 - 22:18)
МихАл  Нужен совет! Уменя такая же проблема с проверкой РР Калина и им подобными.Когда Г. стоит и зажигание включено на фазе 0 В. при 400 оборотах ИРН включается.Какое U на фазе в этот момент.Может ли так быть 1.5В 125Гц? И не пробовали ли Вы обыкновенный тр-р с блока питания?

Сегодня диагностировал на стенде Мерсовский генератор BOSCH 90а. китайским мультиметром. Измерения производились между выводом W и корпусом:
1) 7,35v в режиме измерений DCV , при перемене местами щупов показания не менялись.
2) 16,5v в режиме измерений ACV , при перемене местами щупов показания изменились на ,,0" kto.gif
Завтра произведу замеры аналоговым прибором.
Напряжение оставалось стабильным при изменении оборотов генератора от 800 до 5000 об/ мин.

Автор: МихАл 21.01.2011 - 21:29
Цитата (raimarina @ 19.01.2011 - 00:03)
Может попробуете без диода?        сигнал ведь прямо с фазы берётся.у меня ещё нет стенда(новое место работы)не чем параметры сигнала узнать

Экспериментов с трансформатором ещё не производил. Без диода не получится. Да, сигнал идёт прямо с фазы, но другой конец идёт через минусовой диод. Есть РН на которые приходят две фаза от статора, может-быть в этом случае подойдёт вариант без диода.
А что могут подсказать по этому поводу наши светлые головы - электронщики?

Автор: автомеханик 22.01.2011 - 00:41
Цитата
Сегодня диагностировал на стенде Мерсовский генератор BOSCH 90а. китайским мультиметром. Измерения производились между выводом W и корпусом...
Завтра произведу замеры аналоговым прибором.
Напряжение оставалось стабильным при изменении оборотов генератора от 800 до 5000 об/ мин.

Сигнал на реле идет с одной из обмоток статора. Напряжение регулируется РР генератора - и будет стабильным. Замерять лучше аналоговым.
Цитата
Экспериментов с трансформатором ещё не производил.

Даже однополупериодное выпрямление с подачей сигнала через конденсатор дает 100 гц. Замерный сигнал статора с вывода тестера TRANSPO составляет 194 ГЦ при
DUTY 42,5 % Форма сигнала в файле(Sorry за качество)

Автор: автомеханик 22.01.2011 - 00:42
еще

Автор: автомеханик 22.01.2011 - 00:42
еще напряжение,видимо нужен аналог.

Автор: автомеханик 22.01.2011 - 00:45
Вот сам прибор,рабочий. Нет только запуска от статора и проверки РР и Sig i PD

Автор: raimarina 22.01.2011 - 01:30
to Автомеханик. Круто!!!То подскажите как воспроизвести этот сигнал без генератора? а ещё загляните http://forum.nedoma.ru/topic25483-0-asc-10.html

Автор: автомеханик 22.01.2011 - 02:28
Цитата
подскажите как воспроизвести этот сигнал без генератора?

Полгода периодических исследований,пока 50% на 50%. Как заработает сообщу.

Автор: КММ 28.01.2011 - 08:25
Выношу на ваш суд.

Автор: КММ 28.01.2011 - 08:26
Стартер.

Автор: КММ 28.01.2011 - 08:27
Генератор.

Автор: Иван 28.01.2011 - 08:35
мегазачетно appl.gif

Автор: МихАл 28.01.2011 - 19:37
Цитата (КММ @ 28.01.2011 - 07:25)
Выношу на ваш суд.

Технично, информативно, с хорошей дизайнерской и творческой мыслью, грамотной компоновкой, аккуратным исполнением, приятным оформлением. Даже грамматическая описка в слове НАГРУЗКА не умаляет достоинств кропотливого труда, стараний и умения автора.
Отлично смотрится цифровой вольтметр с переключателем БП - АКБ
Для большей информативности в моём стенде добавлен вольтметр на клемме ,,D+" (у Вас клемма ,,К") для контроля доп. диодов, нагрузочный реостат на 50 а, переключатель амперметра 100а, 200а, 300а, двигатель пост тока с плавной регулировкой оборотов, РР-380 для проверки генераторов у которых ОВ одним концом соединена с массой.
Душа и труд вложенные в изготовление этого стенда будут оценены не только форумчанами, но и клиентами.

Автор: КММ 29.01.2011 - 09:21
МихАл Спасибо за тёплые слова и оценку моего труда. История с Нагрузкой на вас закончилась можно исправлять.

Автор: КММ 29.01.2011 - 09:22
Стартера классики.

Автор: автомеханик 30.01.2011 - 04:29
Практически готовая модель для запуска в серию. Завод ГАРО на дому. Можно подробнее ТТХ стенда. Обороты регулируются? N двигателя? Возможность проверки регуляторов? И Т.Д.

Автор: КММ 30.01.2011 - 09:27
Двигатель Mitsubishi 550 Ват 2840 об/мин от фрезерного станка с ЧПУ. Работает почти без шумно биения нулевые. Максимальная нагрузка 30А.
Проверку стартера провожу по пусковому току и току без нагрузки. Нагрузкой стартера многим покажется банальным брусок из крепкого дерева (дуб). Таким способом можно довести нагрузку до 200А и проверить обгонную муфту.


Автор: ivanantonov 30.01.2011 - 21:37
appl.gif appl.gif appl.gif
Как всегда сделал здорова, Миша!
С уважением:
Антонов Иван

Автор: КММ 31.01.2011 - 22:45
А это не большёй придаток к стенду.

Автор: МихАл 1.02.2011 - 00:05
Цитата (КММ @ 31.01.2011 - 21:45)
А это не большёй придаток к стенду.

Хорошо вписался и отлично смотрится китаец в очередном шедевре.
Хорошее пространственное мышление, солидно выглядит, убедительно смотрится.
Много труда, усидчивости и аккуратности исполнения.

Автор: МихАл 25.02.2011 - 23:39
/www.rator.ru/oborud/stend/
Не реклама, интересно ознакомиться.

Автор: автомеханик 26.02.2011 - 03:45
Цитата (МихАл @ 26.02.2011 - 00:39)
Не реклама, интересно ознакомиться.

Это клон одесской "автоники".
Уйма ненадежной электроники. Начиная от нагрузки и прочих прибамбасов.
Крепятся только отдельные типы генераторов. О проверке стартера вообще молчу.
Соотношение цена-качество такое ,что проще с Италии Bancetto или Motoplat или другой стенд привести. Даже на крупном сервисе срок самоокупаемости близок к бесконечности. А уж сравнивать со стендом-дешевым,функциональным,собранным буквально на коленке,который презентовал нам КММ, даже и не стоит.

Автор: КММ 10.03.2011 - 15:51
Вот доработал свой старый ГПИ-1 он у меня универсал. Использовал как тестер для проверки цепи ДС. Теперь будет выполнять ещё две функции для проверки генераторов, и РН которые управляются с ЭБУ.

Автор: автомеханик 11.03.2011 - 00:14
Цитата (КММ @ 10.03.2011 - 16:51)
Теперь будет выполнять ещё две функции для проверки генераторов, и РН которые управляются с ЭБУ.

Уже пробовал clapping.gif . Отпишись и схемку здесь обещал выложить. 199.gif

Автор: autonica 11.03.2011 - 01:11
Цитата (КММ @ 10.03.2011 - 16:51)
Вот доработал свой старый ГПИ-1 он у меня универсал. Использовал как тестер для проверки цепи ДС. Теперь будет выполнять ещё две функции для проверки генераторов, и РН которые управляются с ЭБУ.

Честно, приятно радует присутствие такого рационализатора. Вы, наверное, единственный здесь, кто придал своему устройству законченный вид, а это самое сложное в конструировании чего-либо... Имею немало наработок в этой области и если есть какие-либо неопределенности, то поделюсь имеющимися знаниями.

Автор: КММ 11.03.2011 - 10:28
Приставку можно сделать очень просто на одной NE 555 (КР10006ВИ1) схема в архиве там пояснения. Думаю в этой коробочке тоже самое или что в этом роде.

Автор: КММ 11.03.2011 - 10:31
Архив. Есть интерес к ГПИ схему выложу.

Автор: Василич 11.03.2011 - 16:31
Уважаемый КММ,простите,не открывается архив.

Автор: КММ 11.03.2011 - 16:51
Цитата (hcax @ 11.03.2011 - 17:31)
Уважаемый КММ,простите,не открывается архив.

Архив проверил. чтобы посмотреть схему нужна программа sPlan 7.0 я уже тут выкладывал нужно выложу.

Автор: автомеханик 12.03.2011 - 00:36
Спасибо. И получается,то что мы обсуждали в Скайпе. Задействовать только вход управления с ЭБУ,а тогда зачем клемма " FR".на всех типах приставок=МУЛЯЖ. Завтра возьму реле и тестер проверю.
По схеме генератора-Сколько V на выходе?Явно меньше 12V. А в спецификации к реле написано 12V или больше. Сам пробовал?
Цитата
Имею немало наработок в этой области и если есть какие-либо неопределенности, то поделюсь имеющимися знаниями.

Ответьте хотя бы на заданные мной вопросы. appl.gif

Автор: Василич 12.03.2011 - 12:28
Уважаемый КММ,благодарю.

Автор: autonica 12.03.2011 - 15:49
Цитата (автомеханик @ 12.03.2011 - 01:36)
Ответьте хотя бы на заданные мной вопросы. appl.gif

Получить ответ на какой-либо вопрос можно, задав его в элементарной вежливой
форме, или быть для отвечающего авторитетом в данном вопросе. Иные формы,
я думаю, являются обыкновенным http://ru.wikipedia.org/wiki/Невежество.

Автор: автомеханик 12.03.2011 - 23:55
Цитата (autonica @ 12.03.2011 - 16:49)
Цитата (автомеханик @ 12.03.2011 - 01:36)
Ответьте хотя бы на заданные мной вопросы. appl.gif

Получить ответ на какой-либо вопрос можно, задав его в элементарной вежливой
форме, или быть для отвечающего авторитетом в данном вопросе. Иные формы,
я думаю, являются обыкновенным http://ru.wikipedia.org/wiki/Невежество.

Повторяю вопросы,в той же форме.
Зачем клемма " FR".на всех типах приставок? Это -МУЛЯЖ?
Какой параметр генератора диагностируют сигналы с 2-ух фаз генератора?
Цитата
Имею немало наработок в этой области и если есть какие-либо неопределенности, то поделюсь имеющимися знаниями.

Тогда пожалуйста,чтобы всем было ясно, добавьте,что ответите только тем форумчанам, которые пользуются у вас авторитетом.

Автор: autonica 13.03.2011 - 00:39
Про "все приставки" я не скажу, не знаю муляж там "FR" или нет.
В моей используется и индицируется наличие этого сигнала.
По поводу 2-х фазных регуляторов: я их не разрабатывал и если вы внимательно
прочтете мое высказывание, то Вы не найдете там утверждения, а лишь предположение как это используется. Для тех,кого затрагивают эти две фазы, посоветую поискать в "Теоретических основах электротехники. Трехфазные машины".
И наконец "уважаешь-не уважаешь". Будьте внимательны при чтении: "авторитет" и
"уважение" имеют разницу не только в написании, не передергивайте, пожалуйста...

Автор: автомеханик 13.03.2011 - 01:18
Цитата (autonica @ 13.03.2011 - 01:39)
В моей используется и индицируется наличие этого сигнала.

Используется или не понял слово.

Автор: autonica 13.03.2011 - 01:31
Цитата (автомеханик @ 13.03.2011 - 02:18)
Используется или не понял слово.

Да, правильно поняли, используется и индицируется светодиодами.

Автор: КММ 18.04.2011 - 22:16
Вопрос привода генераторов с клиновидным ремнём решил просто. Ручейковый ремень обрезал, оставил только 2 ручейка. Основное крепление стартеров и генераторов теперь имеет два положения. Натяжка ремня осталась прежней добавилась одна шайба и та от старого велосипеда.


Автор: электрик 22.04.2011 - 20:20
Ув. КММ! Все ваши кострукции (видел на разных форумах) давно для меня предмет белой зависти, очень редко удается придать своему детищу такой законченный вид. Но один вопрос возник по стенду для генераторов: хватает ли мощности привода при испытаниях 100А генераторов? http://forum.adact.ru/index.php/topic/8996/page__p__117708__hl__стенд%20генераторов__fromsearch__1&#entry117708 стенде стоит 1 кВт двигатель с полным трехфазным питанием и он останавливается при съеме с генератора макс. тока. Но в основном испытываем на номинальных токах и мощности хватает.
Сейчас возникла та же проблема с испытанием генераторов с упр. ЭБУ, так что внимательно буду следить за темой.

Автор: КММ 24.04.2011 - 21:23
Цитата (электрик @ 22.04.2011 - 21:20)
Ув. КММ! Все ваши кострукции (видел на разных форумах) давно для меня предмет белой зависти, очень редко удается придать своему детищу такой законченный вид. Но один вопрос возник по стенду для генераторов: хватает ли мощности привода при испытаниях 100А генераторов? http://forum.adact.ru/index.php/topic/8996/page__p__117708__hl__стенд%20генераторов__fromsearch__1&#entry117708 стенде стоит 1 кВт двигатель с полным трехфазным питанием и он останавливается при съеме с генератора макс. тока. Но в основном испытываем на номинальных токах и мощности хватает.
Сейчас возникла та же проблема с испытанием генераторов с упр. ЭБУ, так что внимательно буду следить за темой.

Выскажу своё мнение. При начале изготовления своего стенда перелопатил много инета. Всё что продается на мой взгляд громоздко про цены умолчу. Не один стенд не укомплектован осциллографом. И всё это гаражника не под силу. По этому, было принято решение исходить из своих возможностей и сделать стенд как можно компактней. Что получилось, вы видели. Про мощность двигателя могу сказать одно, чем больше, тем лучше, но габариты возрастут. Выскажу своё мнение 1 кВт двигателя вполне достаточно это 70А нагрузки вполне достаточно, чтобы проверить самые мощные генераторы. Если осциллограф не показывает никаких отклонений даже при нагрузке 30А то могу сказать что генератор будет работать. Мы же не собираемся проверять генераторы с пароходов. Многим может показаться, слабым моё крепление испытуемых агрегатов в начале у меня тоже были сомнения. Практика показала, решение было правильным просто и компактно и для стенда вполне надежно. Про проблему с генераторами с управлением от ЭБУ я уже писал. Генераторы с терминалом P-D думаю можно запустить с использованием РН от ВАЗ 2101. Но это надо проверить.

Автор: электрик 25.04.2011 - 07:57
Согласен со всеми вашими доводами, этой мощности привода вполне хватит для достоверной проверки любого из автогенераторов на номинальных токах, которые указаны в таблицах для пров. генератров на стендах, если при указанных оборотах генератор отдает указанный ток при указанном напряжении это и есть достоверная проверка. Осциллограф в этом случае никогда не применял, например при увеличенном магнитном зазоре в роторе форма осциллограмм будет та же, а отдача генератора уменьшается чуть не вдвое.

Для удерживания обгонных муфт стартеров изготовил мощные клещи,чтобы имитировать режим выброса и удара, иначе на стенде бендиксы не срываются на проскальзывание, а на авто случается. Проверяю стартера в режиме полного торможения и хол. хода. Вообще стартер вещь специфичная, даже хорошая проверка на стенде не дает 100% результата, при разборке обнаруживается больше неисправностей.

При проверке на стенде генератора с терминалом FR-SIG-A он сразу начинает работать при подключении только силового провода (как пишут в аварийном режиме, 13,3в, это подтверждаю), остается заставить работать режим рег. напряжения.Генератор на 125 гЦ по вашей схеме уже собрал, будем пробовать на след. генераторе, собственная конструкция всегда надежнее.

Автор: электрик 30.04.2011 - 12:24
Ну вот, удалось проверить работу ШИМ-генератора "от КММ" непосредстенно на авто. При подключении к проводу SIG генератора появляется возможность регулирования напряжения генератора примерно от 13 до15в. Т. е. эта маленькая коробочка позволяет проверить работу генераторов с интерфейсом FR-SIG-A , без снятия их с авто, а также достоверная проверка на стенде до установки генератора на авто. И бесплатно...

Автор: автомеханик 13.10.2011 - 11:03
Может пригодится?
http://www.youtube.com/watch?v=FAx-oUsSZC0&feature=related

Автор: КММ 4.01.2012 - 09:43
Для тех кто собирается делать свой стенд Вот нашёл на просторах инета. Может, кто попробует. Схема проста и думаю, что должна работать.

Автор: КММ 2.02.2012 - 20:31
Коллеги!! Я тут выкладывал схему ШИМ-генератора для проверки генераторов с интерфейсом FR-SIG. Но есть и генераторы с термином DFM вот для проверки этого сигнала, и появилась очень простая схема. При наличии сигнала свето диод горит при отсутствии или наличии положительного потенциала свето диод не горит. При изменении скважности сигнала яркость свето диода будет меняться. При меандре яркость будет максимальной. Хотел бы услышать мнение Сергея autonica правильность моих мыслей, а электрика не знаю, как зовут. Он первый проверил мой ШИМ-генератор проверить и мою доработку. У меня пока такой возможности нет. Схему прилагаю.

Автор: feuodor 3.02.2012 - 18:26
Ув. КММ, на схеме кондер С2 ошибочно, наверно, записан (обвязка таймера 555). Номинал его на порядок должен быть меньше, т.е. 0.1 мкФ, тогда и получим Т=8 мсек (f=125 гц). В остальном вроде все рабочее smile.gif

Автор: autonica 3.02.2012 - 21:17
Цитата (КММ @ 2.02.2012 - 20:31)
Коллеги!! Я тут выкладывал схему ШИМ-генератора для проверки генераторов с интерфейсом FR-SIG. Но есть и генераторы с термином DFM вот для проверки этого сигнала, и появилась очень простая схема...

Покритикую, если позволите. Точность поддержания частоты ШИМ для сигнала SIG +/-3Гц. При данном подходе, я так думаю, сложно будет удержать такую точность во всем диапазоне изменения скважности. Я бы пошел другим путем. Для всей схемы использовал бы 3 таймера: 1-й - задающий генератор(в даташите есть), 2-й - модулятор(в даташите есть), 3-й - для сигнала DFM (подобно принципу схемы http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1301&st=150). Это имеет преимущества: 1. Прогнозируемый результат, 2. Точность поддержания параметров сигнала, 3. Унификация. Стоимость не особо вырастит из-за дешевизны таймеров.

Автор: КММ 4.02.2012 - 10:51
Цитата (autonica @ 3.02.2012 - 22:17)
Покритикую, если позволите. Точность поддержания частоты ШИМ для сигнала SIG +/-3Гц. При данном подходе, я так думаю, сложно будет удержать такую точность во всем диапазоне изменения скважности. Я бы пошел другим путем. Для всей схемы использовал бы 3 таймера: 1-й - задающий генератор(в даташите есть), 2-й - модулятор(в даташите есть), 3-й - для сигнала DFM (подобно принципу схемы http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1301&st=150). Это имеет преимущества: 1. Прогнозируемый результат, 2. Точность поддержания параметров сигнала, 3. Унификация. Стоимость не особо вырастит из-за дешевизны таймеров.


Ув. Сергей autonica Сигнал SIG и RS одно и то же и точность составляет +/-25Гц (смотрите вложения). По этому пункту хотелось бы иметь достоверную информацию. Как уходит частота при изменении скважности в последней схеме как и в моем ГПИ который использую я измерения не производил. Последнюю схему ШИМА я вообще не собирал и не испытывал это бала альтернатива мо ему ГПИ в упрощенном варианте. Но как написал электрик она работает. Мой ГПИ собран как вы и пишите на двух таймерах один генератор другой модулятор. Теперь по поводу С2 его номинала тут дело в том что на таймер выполняет две функции генератора и модулятора и его частота зависит от двух компонентов С2 и R1.и на схеме указано С2 подобрать. По поводу сигнала DFM его контролю мой вариат думаю самый простой. Если я в чём то ошибаюсь внесите ясность. Всегда готов выслушать мнение более опытного специалиста [quote]

Автор: autonica 4.02.2012 - 14:08
Цитата (КММ @ 4.02.2012 - 10:51)
Сигнал SIG  и RS одно и то же и точность составляет +/-25Гц (смотрите вложения). По этому пункту хотелось бы иметь достоверную информацию...

По поводу сигнала DFM  его контролю мой вариат думаю самый простой...

Видимо опечатка: RC а не RS. Точность +/-3Гц - это заявленная производителем гарантированная точность управляющего сигнала. +/-25Гц, я полагаю, будет уж слишком неточно, хотя я не проверял работоспособность в таких условиях. Я больше ориентируюсь на схемные рещения отличающиеся не простотой, а гарантированным получением требуемых характеристик устройства и обеспечением минимальных временных затрат на настройку. В вашем варианте, я думаю, главное, чтобы схема вас устраивала своей работой.

Автор: андрей 4.02.2012 - 16:55
Цитата (КММ @ 28.01.2011 - 09:25)
Выношу на ваш суд.

Здорово! Я только осциллограф закрепил понадежнее, (подальше от вибраций) над недоделанным стендом висит на отдельном креплении. По своему стенду постоянные переделки. Два "подхода" уже было, готовлюсь к третьему (в процессе работы постоянно что-то хочется улучшить) поэтому фото с описаниями пока неуместно. kto.gif

Автор: Strannik7 9.04.2012 - 18:57
Уважаемый КММ , что-то уменя не получается открыть схему генератора 125 гц , пытался скачивать СПЛАН 7 , сам сплан открывается ,а вот схема из архива нет ... что делаю не так ?
какой вариант Splan7 и откуда скачать ....?

Автор: КММ 9.04.2012 - 19:43
Strannik7!!! Все свои схемы черчу в проге Splan7.0 rus по моему у всех откравается. Надо скину на почту.

Автор: Андрей 9.04.2012 - 20:32
Извините, может пригодится кому. Только что скачал -sPlan 7.0.0.4- здесь: http://www.radiobiblioteka.ru/content/view/1581/
распаковал и установил ее. Затем распаковал скаченную схему -Генератор 125 Гц. и кликнув на нее открыл в sPlan 7.0.0.4

Автор: Валера 9.04.2012 - 20:42
Андрей спасибо за ссылку

Автор: Strannik7 15.04.2012 - 20:16
Спасибо за помощь, разобрался со sPlan 7.0. Были проблемы в знании компьютера...
Вот возникла ещё одна проблема , вышел из строя (стал чего-то глючить ) Мобилитроновский имитатор для проверки маздовских PD генераторов ! Кстати уже второй за два года. Там где я их покупаю, Я так понял они сами ими не пользуются...
Здесь на форуме проскакивало ( два часа искал и не нашёл) что можно использовать РР от ваз 2101 , уменя был подобный опыт (когда вышел из строя первый имитатор ) включил на прямую на вывод D и .... пришлось менять "регулятор" (называть блок в генераторе , регулятором не совсем корректно, в общем поменял блок )
Хотелось -бы уточнить речь идёт именно о механическом РР от первых моделей ? и кажется было.. подавать сигнал через 1 ком ?

Автор: autonica 15.04.2012 - 21:07
Цитата (Strannik7 @ 15.04.2012 - 20:16)
...можно использовать РР от ваз 2101...

Подключить "67" -> 1-3 кОм -> "D"
"67" -> 50-150 Ом -> "B-"
"15" -> "В+"
Использовать электронный регулятор.
Вывод "Р" не подключать.

Автор: Strannik7 15.04.2012 - 21:43
autonica
спасибо ! smile.gif

Автор: дВася 21.04.2012 - 21:16
Цитата (Strannik7 @ 15.04.2012 - 22:43)
autonica
спасибо ! smile.gif

Присоединяюсь. Пользуюсь жигулевской уже года 2 с половиной, то же с подсказки autonica на этом форуме. Купленная приставка Транспо не работала с нова.

Автор: дВася 21.04.2012 - 21:34
Добрый день. Кто ставил фазный преобразователь на кустарный стенд? Как впечатления?
Вообще есть мысль не стесняясь повыкладывать сюда фото кустарных "табуреточных" стендов кто чем пользуется. Тема с этого и начиналась, но после выложенного КММ все сникли и изобретательностью не хвастают. Понятно что с настолько эстетично оформленным стендом "конкурировать" кому либо сложно, но думаю у каждого в конструкции есть техническая изюминка которая другому что то даст.
Фото своего выложу в понедельник.

Автор: дВася 22.04.2012 - 10:42
Нашел в телефоне. Есть плюсы и минусы. +Сверхбыстрый крепеж большинства генераторов. Всегда хотел заводской, но купив СССРовский разочаровался, очень уж долго крепить. Минусы: невозможность закрепить генератор с водяным охлаждением, возня при крепеже генератора с креплением болтами к блоку, невозможность установить в чистом поле.

Автор: дВася 22.04.2012 - 10:47
мотор и крепеж.

Автор: дВася 22.04.2012 - 10:50
Приборы: осциллограф, БП изначально с регулировкой напряжения, сейчас просто транс и мостик (упростил). Приборная панель.

Автор: дВася 22.04.2012 - 10:58
Нагрузка: 8 лампочек. Всегда стоят 24в, ближний дальний спаралелины. Дополнительно, соединил СССРовский прибор для проверки зажигания, стартера и генератора. Марку не помню. В общем нужен от него один реостат.


Есть мысль доделать, довести до ума, все это. Но нет времени. Хотелось бы электронную нагрузку, Электронные приборы (пытался, но купленные приборы очень сильно врали), фазный преобразователь для регулировки оборотов.

Автор: ППЯ 22.04.2012 - 18:28
Амперметр с "0" в середине будет намного удобней.
На моем самодельном стенде двигатель постоянного тока (самодельный) и никаких проблем с изменением оборотов не возникает. Установка стартера, генератора занимает секунды. Все сделано из подножных материалов, это уже третья моя конструкция и полностью меня удовлетворяет. Всякие частотники, электронные нагрузки считаю пижонством. На фехралевой резистивной нагрузке за счет нагрева нагрузка падает на 1 - 3 А. Кто скажет, что это недопустимо при испытании генератора? Стартер до 3кВт можно испытать как на холостом ходу, так и при полном торможении с измерением момента. Для питания трансформатор 4кВт от ВУК киноустановки. Но сделать стенд мне оказалось легче, чем все это сфотографировать, описать и прочее. Много фоток отдельных узлов и схемных решений нужно как то систематизировать и описать. Внешний вид пока тоже не закончен, нет шкал на переключателях, защитного ограждения на нагрузке и т.д. Когда придам законченый вид тогда и выложу, не хочется выставлять на показ недоделки.

Автор: дВася 22.04.2012 - 18:54
Цитата (ППЯ @ 22.04.2012 - 19:28)
Амперметр с "0" в середине будет намного удобней.

Внешний вид пока тоже не закончен, нет шкал на переключателях, защитного ограждения на нагрузке и т.д. Когда придам законченый вид тогда и выложу, не хочется выставлять на показ недоделки.

Чем удобней?

У меня то же не закончен. Пользуюсь 3 года. Буду очень рад (думаю остальные то же) увидеть фото как есть, изучить и понять проще будет.

Автор: дВася 22.04.2012 - 18:58
Как к примеру определите "не ту" обмотку, с внутренним диаметром чуть больше, поставленной другим мастером. Или не тот регулятор поставленный самим клиентом (встречал вчера) пока на авто не увидел не поверил что на холостых зарядки нет. Или виткующий на оборотах ротор. По этому холостые и высокие обороты нужны! Возможно не очень часто, но при 10шт в день надо.

Фото фото выкладываем, не стесняясь, я со стыда от грязи могу сгореть, однако выложил. Шедевра в своем не вижу, меня устраивает большего не нужно, но кому то полезно будет, возможно...

Автор: ППЯ 22.04.2012 - 19:32
Цитата (дВася @ 22.04.2012 - 19:58)
Как к примеру определите "не ту" обмотку, с внутренним диаметром чуть больше, поставленной другим мастером. Или не тот регулятор поставленный самим клиентом (встречал вчера) пока на авто не увидел не поверил что на холостых зарядки нет. Или виткующий на оборотах ротор. По этому холостые и высокие обороты нужны!

Так я и не спорю, не просто нужны, а необходимы!
Но у меня это решено не асинхронником с частотником, а ДПТ с тиристорным блоком управления. Возможность регулировки от 0 до 7000об. При других условиях возможно и я применил бы частотник, но ДПТ мне достался нахаляву, а частотник достаточной мощности стоит дорого.

Автор: дВася 22.04.2012 - 19:45
ДПТ дороже частотного преобразователя. Но преобразователь дешевле нового стенда. Речи нет если халява, но времена халявы уходят в прошлое.
Вы фото так и не пообещали...

Автор: КММ 22.04.2012 - 19:56
Уважаемые коллеги. Дело тут не КММ. Буду короток. Любая конструкция имеет право на жизнь. Много всяких конструкций даже не относящихся к нашей деятельности видел на разных сайтах. Есть гениальные конструкции. Но вот в большинстве случаев их внешний вид и оформление желают лучшего. Многие наверное видели как сделан монтаж старой японской радиоаппаратуры мы и то делали лучше. А вот внешний вид бал всегда лучше. Мои советы все свои изделия надо куда то засунуть и придать им вид. Покрасить это не сложно и сделать надписи. О своем методе оформления я уже писал по моему даже в этой ветке он прост и доступен всем.

Автор: ППЯ 22.04.2012 - 20:34
Цитата (КММ @ 22.04.2012 - 20:56)
А вот внешний вид бал всегда лучше. Мои советы все свои изделия надо куда то засунуть и придать им вид. Покрасить это не сложно и сделать надписи. О своем методе оформления я уже писал по моему даже в этой ветке он прост и доступен всем.

Полностью согласен! appl.gif
Изделие должно иметь законченный вид, как изнутри, так и снаружи.
Даже на стенде собственной конструкции без надписей часто путаюсь в переключателях: где 30А а где 300А, где обороты двигателя, где стартера.

Цитата (дВася Дата 22.04.2012 - 20:45)
Речи нет если халява, но времена халявы уходят в прошлое.
Вы фото так и не пообещали...


Да халява ушла но все еще можно найти нужное у приемщиков металла, из старых запасов и по сравнению с фирмой это халява. Сделать самому то, что можно купить для некоторых еще является удовольствием, для них и подсказка. А так без разницы чем крутить, это не принципиально.
Фото как раз пообещал, как доделаю так и выложу.

Автор: дВася 22.04.2012 - 20:48
Обещанного 3 года ждут. Фото Вашего балансировочного так и не дождались.

Автор: ППЯ 22.04.2012 - 21:03
Цитата (дВася @ 22.04.2012 - 21:48)
Обещанного 3 года ждут. Фото Вашего балансировочного так и не дождались.

Так не прошло еще три то года, ну ладно начну скоро исправляться.

Автор: Андрей 22.04.2012 - 22:44
Цитата (ППЯ @ 22.04.2012 - 21:34)
А так без разницы чем крутить, это не принципиально.

До сих пор не решил чем крутить. ДПТ применил с ЖД (стоял на переводе стрелок), никаких на нем опознавательных нет, по виду на 1кВт похоже, по напряжению (опрос потерпевших) кто говорит на 60В, кто на 80В. С тиристорным управлением (тогда, в 2000г об интернете речи даже не было) было мороки. Раздобыл несколько схем, начал собирать и .......... понял что вникнуть во все радиоэлектронные тонкости нет времени. До сих пор лежит собранный регулятор (куча радиоделалей), но как оказалось только под активную нагрузку (прекрасно лампой накаливания управляет). Хотя по описанию-верх совершенства! Время только убил. Остановился на простенькой схемке на 2х германиевых транзисторах (по моему из журнала "Сам" регулирование сварки по первичке), единственно что пришлось применить трансформатор 220/150В и естественно диоды на выходе. Вообщем привод слаб, сейчас скачал схему на тиристорах (с обратной связью, епр...) видимо придется еще помучиться. Нужно исключить транс, на нем падение мощности.
Но это еще не все, живу (подключен) в самом конце линии, вечером олово 100Вт паяльником проблема (особенно зимой). Вот и думай..... Для работы необходимы разные обороты (плюс для проверки РН кручу небольшой встроенный генератор) это позволяет сделать ДПТ, но в нагрузке проигрываю. Хотел дополнительно 2,2 кВт асинхронник подвесить, но нужно что-то с синхронизацией вращения делать (как вариант обгонная муфта/шкив на основном ДПТ).
Как задачка? Пойти купить преобразователь или частотник? Дорогие мои, во первых идти далеко. Во вторых вопрос качества. В третьих даже если и качественное изделие оно тоже не вечно и вопрос самостоятельного ремонта ОЧЕНЬ АКТУАЛЕН и желательно в минуты!
Думал о преобразователе из асинхронника (самое прекрасное решение, да и для всей мастерской может быть полезно), но там 2 фазы и нужен соответствующий эл.регулятор оборотов другого асинхронника (если на стенде). Неплохой вариант, только сам я эл.регулятор не "придумаю", а полагаться на якобы рабочие/скаченные схемы нет уже желания и времени. Отсюда вопрос форумчанам: Может кто-то пользуется "самодельными" 2мя фазами и как регулировку оборотов решить в таком случае? В принципе дело за ПРОВЕРЕННОЙ рабочей эл.схемой управления второго асинхронного двигателя.
ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ?


А вот и ту схему нашел. Журнал САМ 3 2000 г. Для эл.сварки неплохо, вообщем дешево/надежно/практично.

Автор: ППЯ 23.04.2012 - 01:27
Цитата (Андрей @ 22.04.2012 - 23:44)

До сих пор не решил чем крутить. ДПТ применил с ЖД (стоял на переводе стрелок), никаких на нем опознавательных нет, по виду на 1кВт похоже, по напряжению (опрос потерпевших) кто говорит на 60В, кто на 80В.
До сих пор лежит собранный регулятор (куча радиоделалей), но как оказалось только под активную нагрузку

Нужно исключить транс, на нем падение мощности.
Но это еще не все, живу (подключен) в самом конце линии, вечером олово 100Вт паяльником проблема (особенно зимой).

вопрос самостоятельного ремонта ОЧЕНЬ АКТУАЛЕН и желательно в минуты!

Неплохой вариант, только сам я эл.регулятор не "придумаю", а полагаться на якобы рабочие/скаченные схемы нет уже желания и времени.





По всей вероятности этот двигатель с последовательным возбуждением и сильно садит обороты при нагрузке, ему нужен регулятор с обратной связью, а это морока. Да и мощность 1кВт маловата.Но как донор для перемотки на 200В 7000об независимого включения и большей мощности вполне может подойти. трансформатор явно лишний, только место занимает и КПД крадет. С напряжением тоже проблемы поэтому все где предусмотрена регулировка рассчитываю на 200В.

На ДПТ прекрасно работают любые регуляторы, вплоть до диммеров усиленных симистором и конечно диодный мост. У меня простенький на 132 симисторе и два моста из 20А и 5А диодов потому как возбуждение независимое, претензий к нему не имею, работает на 3кВт с 0 до 7000об, ничего не греется.

Ремонт в минуты - это только покупка готового частотного преобразователя.
Самостоятельное изготовление в конечном итоге обойдется дороже, даже по самой проверенной схеме и займет отнюдь не минуты.






Автор: navi5 23.04.2012 - 07:58
Я в своём стенде применил вот такой двигатель МИ31М-2user posted image

Автор: дВася 23.04.2012 - 09:28
Цитата (Андрей @ 22.04.2012 - 23:44)

А вот и ту схему нашел. Журнал САМ 3 2000 г. Для эл.сварки неплохо, вообщем дешево/надежно/практично.

Собирал эту схему. На Ку202 1500вт. На переменке не работала, думаю искажала синусойду. Паяльники регулировал и однокомфорочную плитку маленькую.

Автор: denkisan 23.04.2012 - 09:32
У меня к сожалению нет необходимости делать стенд, имеется в наличии Э242, не подарок конечно, но грубо проверить любой генератор возможность есть. Тем более генераторами сейчас стараюсь не заниматься, отправляю к более узким специалистам. В своей прошлой жизни имел дело с частотными преобразователями , это на первый взгляд пижонство, но фактически это очень гибкое и наделённое большими возможностями устройство, работающее с простыми до безобразия трёхфазными двигателями, позволяющее задавать любые режимы по скорости вращения, разгону и торможению. И стоимость , надёжность их по сравнению с двигателями постоянного тока предпочтительнее. И базовый софт в них уже отработан и доступен. Всё оборудование на автоматических линиях различного назначения уже давно не делается на ДПТ , даже абревиатура допотопностью отдаёт. Сейчас найти частотник нормального качества вполне реально за небольшие деньги, а как приложение к халявному асинхроннику это просто подарок, лет 5 назад цены были порядка 150-200$ за киловатт мощности, т.е. вполне земные цены, особенно если учитывать просто изобилие недоступных ранее функций. Как принято - поиск рулит! Например http://www.chastotniki.ru/chastotniki.php
Cейчас цены снизились, и в среднем около 100$ за киловатт. Т.е 3хкиловаттник примерно 6-9тр, в зависимости от изготовителя.

Автор: autonica 23.04.2012 - 13:19
Столько рассуждений по поводу что применить в качестве привода, весь мир уже давно определился в пользу частотных преобразователей. Но вот нашему народу надо поизвращаться, нам же обязательно надо попробовать через ж...у, иначе мы не сможем успокоиться, все ж надеемся на какой-то оригинальный спрособ и к тому же на шару. И правильно Андрей заметил: "...полагаться на якобы рабочие/скаченные схемы нет уже желания и времени...". Никто из нас не смотрит на затраченное на поиски время. А зря, это очень ценный товар, и чаще всего намного дороже какой-то железки или устройства.

Автор: ППЯ 24.04.2012 - 04:06
Цитата (autonica @ 23.04.2012 - 14:19)
Столько рассуждений по поводу что применить в качестве привода, весь мир уже давно определился в пользу частотных преобразователей. Но вот нашему народу надо поизвращаться, нам же обязательно надо попробовать через ж...у, иначе мы не сможем успокоиться, все ж надеемся на какой-то оригинальный спрособ и к тому же на шару. И правильно Андрей заметил: "...полагаться на якобы рабочие/скаченные схемы нет уже желания и времени...". Никто из нас не смотрит на затраченное на поиски время. А зря, это очень ценный товар, и чаще всего намного дороже какой-то железки или устройства.

Реклама autonica проста до примитива. Ну как же, он производитель и каждый сделанный из ничего стенд снижает его возможность продать свое творение, которое по сути мало чем отличается от самоделки. Никаких нанотехнологий, как и других супермодных в нем нет. На ту железягу, которую он показывал как сверхтехнологичную с невозможностью самостоятельного изготовления - я посмеялся. Отображение инфомации мелкими циферками на любителя. К первым купленым еще "за бугром" часам с циферками я так и не смог привыкнуть, хоть и были они тогда сверх модными и многие завидовали. Хоть электронные, хоть на каменном угле, а стрелка информативней. Многие сейчас это уже поняли и предпочитают стрелку. В промышленных масштабах частотник выгодней, а для самоделки всего лишь понты или отсутствие творческого начала. Еще раз повторю: крутить все равно чем, хоть ДВС, пусть и аббревиатура допотопностью отдаёт не меньше чем ДПТ, хотя и от ДПТ и от ДВС пока еще не отказались, что конкретному самодельщику удобней, то для него и оптимально. Надеюсь хоть с этим то спорить не будете? Хотя нет, знаю - будете " купи и не парься" лозунг современного общества и тех кто хоть, что-то умеет своей головой и руками остается все меньше и меньше, ведь все можно купить. А рекламщики, в том числе и добровольные, всячески отбивают у человека желание самостоятельно мыслить. Того кто сделал, а не купил всячески высмеивают и выставляют на позорище. И звучит это примерно так: фу, ты совсем дремучий, ты печку спичками разжигаешь, вот я передовой и прогрессивный, я печку пьезозажигалкой разжигаю, а на результат - разожженную печку внимания не уделяется.
Вот небольшая кинушка разъясняющая прогресс, может кто видел, а кто уже забыл, если не в лом посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1OYi6M-IKCo


Автор: autonica 24.04.2012 - 08:28
И откуда столько желчи??? На какой мозоль нужно было наступить, чтобы так плеваться? Я выразил просто свое мнение, без персоналий. А вот вы вместо злого трёпа лучше бы обещанное, как сказал дВася, выложили бы. Это было бы полезней, может кто и применил бы, пи...ть - это не мешки перекладывать.
Вот этим-то и отличается наше общество от цивилизованного, что каждая кухарка прётся в президенты, видя свою исключительную роль, думая что там она будет полезней, а на кухне готовить некому. Только вот жизнь расставляет все по своим местам и это мы ощущаем, как правило, довольно поздно. А все происходит потому, что каждый из нас в душе имеет непомерно высокую самооценку, которая в конечном итоге приводит к полному разочарованию жизнью, и довольно часто к клиническим случаям, из которых выхода уже нет.

Автор: Василич 24.04.2012 - 11:10
Многоуважаемые,форум технический,давайте обсуждать только технические вопросы.Да простит админ,просто уж очень не хочется личностных разногласий между столь уважаемыми форумчанами.

Автор: ППЯ 24.04.2012 - 20:44
Цитата (autonica @ 24.04.2012 - 09:28)
И откуда столько желчи???

От навязчивой рекламы!!!

Автор: колдун 24.04.2012 - 21:27
Цитата (ППЯ @ 24.04.2012 - 22:44)
Цитата (autonica @ 24.04.2012 - 09:28)
И откуда столько желчи???

От навязчивой рекламы!!!

Я на него давно не обращаю внимания и тебе того же советую.

Автор: aall 24.04.2012 - 22:35
Цитата (ППЯ @ 24.04.2012 - 19:44)
Цитата (autonica @ 24.04.2012 - 09:28)
И откуда столько желчи???

От навязчивой рекламы!!!

Что то я там не грамма рекламы не увидел. Я то же буду на свой стенд ставить частотник. Это ИМХО очень удобно, хоть и не дёшево.Стенд делаю для себя, и мне его использовать каждый день.Кстате ув. denkisan тоже советует( и уже очень давно)пользовать частотные преобразователи...тогда получаса что он тоже кого то рекламирует и продвигает????? Конечно, согласен, можно крутить и ДВСом, вопрос в другом ,УДОБНО ли это?? что за люди..поругатьса- хлебом не корми...непонимаю...

Автор: ППЯ 24.04.2012 - 23:42
Цитата (aall @ 24.04.2012 - 23:35)

Что то я там не грамма рекламы не увидел.


А мне уже надоело. Нет такого рессурса, касающегося ремонта генератора, на котором autonica не навязывал бы свой товар, надменно насмехаясь над любыми другими конструкциями.

Цитата
Я то же буду на свой стенд ставить частотник.


Я не высказывал протестов против частотника, удобней частотник - значит частотник. Но и другие конструкции имеют право на жизнь. Тем более при индивидуальной деятельности. Мне неприемлемы однозначные утверждения: только частотник и ничего другого, потому как все другое однозначно устарело и уже не модно. А вот внятно объяснить чем частотник с асинхронником удобней для врвщения генератора и как это отразится на качестве тестирования генератора, вряд ли у кого получится. Я против моды ради моды.

Цитата
Кстате ув. denkisan тоже советует( и уже очень давно)пользовать частотные преобразователи...тогда получаса что он тоже кого то рекламирует и продвигает?????


Да.
Но он и сам наверное этого не замечает.

Цитата
что за люди..поругатьса- хлебом не корми...непонимаю...


Так посмотри ролик, возможно что-то станет яснее.

Автор: aall 24.04.2012 - 23:55
Цитата (ППЯ @ 24.04.2012 - 22:42)
Я против моды ради моды.




Ну это Ваше мнение. и я с ним спорить не буду.. Это форум, и каждый может высказать своё мнение на то как он это видет. Каму как удобно то так и делает.. Без обид ..но по мне так сейчас Вы навязываете свою точку мнения......Не надо, каждый решит для себя как ему поступить делая свой вариант стенда.

Автор: ППЯ 25.04.2012 - 00:42
Цитата (aall @ 25.04.2012 - 00:55)
Вы навязываете свою точку мнения......Не надо, каждый решит для себя как ему поступить делая свой вариант стенда.

И в чем же навязываемая мной точка зрения? Разве не в этом же?

Цитата
Не надо, каждый решит для себя как ему поступить делая свой вариант стенда.


Я против однозначных решений "Частотник и ничего более".

На мой взгляд это и есть навязывание. Кто придумал с дрелью и тисками, кто из табуретки и моторчика от стиралки и их это устраивает - пусть описывает, может кому то только это и нужно и они будут благодарны за подсказку. Но когда пропагандируется только "идеальная" конструкция, они не хотят показать свои наработки дабы не быть осмеяными, хотя среди них есть вполне отвечающие требованиям проверки конструкции.
Я против "идеальной" конструкции и навязывания "идеальных" решений.
Всякое решение если оно не противоречит логике имеет право на жизнь. Независимо от того, нравится это кому или нет или снижает чьи то доходы.

Вот таково навязываемое мной мнение.

Автор: denkisan 25.04.2012 - 09:49
Надо быть терпимее к соконфетникам, а про системы управления я пишу как специалист именно в этой отрасли. Видеоролик констатирует тенденции мирового развития, тут против течения не попрёшь к сожалению, или тогда надо уходить в тайгу и отказываться от всех благ прогресса. К слову, в 1990 году был в командировке в ФРГ(тогда ещё немцы не объединились) жили в частной небольшой гостинице, территория небольшая, соток 20 приусадебная территория, вспоминаю наши разговоры между собой, мол такой участок для картошки пустует! tongue.gif Как-то за завтраком один из наших задал вопрос хозяйке, она нас не поняла, - сказала: мне проще и дешевле заказывать картошку у поставщиков, привозят уже очищенную и мытую, можно сразу без лишней траты времени на кухню- хоть варить,хоть жарить, хоть во фритюре.
Мы очень трудно расстаёмся со своими устоявшимися взглядами, это я заметил на себе, я тоже с немцами разговаривал на тему телевидения, у них принято обращаться к специально "заточенным" под конкретное дело людям: надо телевизор, есть в районе проживания специалист, звонят ему, излагают пожелания, он занимается всеми вопросами, от выбора и доставки, установки и подключения антенны. Всегда делал это сам, просто армейские навыки и привычки всё делать самому, мол для себя можно сделать наилучшим образом.
Когда рассматривали систему многодвигательного электропривода (поливной машины для изготовления плёночного фоторезиста) то удивились, что
все привода именно на частотниках, а точность в сотых и тысячных долях процентов! и без дорогостоящих ДПТ, тахогенераторов и громоздких шкафов управления. Естественно, что для гаражной мастерской имеют право на жизнь любые варианты, изготовленные из того что было в закромах, но для профессионала это уже не мелочи, клиент увидев оборудование, которым пользуется мастер подсознательно оценивает его уровень. И тут полезно смотреть немного в будущее. Ведь лет 10 назад стендов для проверки генераторов гаражники не делали, - не было такой необходимости, а сейчас если уж делать, то заглядывая лет на 5 вперёд, я сам для проверки шумности коробки передач на VW делал сыну регулируемый привод на ДПТ с трёхфазным ЛАТРом и диодным мостом, но это из подручных средств, собиралось для разового применения. А насчёт навязчивой рекламы, меня тоже его изложение иногда раздражает tema.gif , но ведь не бросаемся же на телевизор с молотком, когда он на своими крылышками достаёт систематически, и здесь так же-, просто пропускаем мимо ушей tongue.gif

Автор: дВася 25.04.2012 - 15:57
Интересный спор. Как понял на все свежее ставят частотники, они рулят и пока лучше ничего не придумали. Все остальное: двигатели с фазным ротором, постоянного тока и механические способы регулировки в прошлом и рентабельны только в случае добычи на халяву.
По рекламе и autonica, Что думаю. Понятно, спам не любит ни кто. НО ЕГО КАК ТАКОВОГО И НЕТ. Прочтите все сообщения пользователя. Просто все знают чем занимается человек. Любое появление его в любой теме ассоциируется с этим. Как думаю на то и расчет, НО человек разработавший что то вполне думаю имеет право ненавязчиво продвигать свою продукцию, а брать или не брать это дело каждого. Покупал 2 предмета у autonica. В целом доволен, соотношение цена/качество отличное. Многие из Вас могут похвастать тем что на территории постсоветского пространства что то разработали, производят и продают? Конечно плохое написать проще. Заметьте autonica очень полезен для форума, людей настолько хорошо знающих электронику на форуме единицы. Предмет генераторной электроники, думаю никому из форумчан не знаком на столько хорошо как ему. Несколько советов его мне очень многое дали. Я рад что на форуме есть такой человек.

Есть вопрос Просьба к более опытным, оцените мощность моего двигателя, стоящего на стенде. Два ИМХО компетентных человека которых спрашивал озвучили разные мнения. Один сказал 3киловата, но тихоход, второй сказал 5. Не хочется переплачивать за частотник, так же как и покупать второй если первый сгорит от перегруза.

Автор: Василич 25.04.2012 - 17:12
Андрей,а клещами померять ток по фазам и вольтметром при этом напругу,никак нельзя прикинуть мощность.Или сравнить с характеристиками частотника,какой ток он будет держать.

Автор: ППЯ 25.04.2012 - 17:14
Цитата
Как-то за завтраком один из наших задал вопрос хозяйке, она нас не поняла, - сказала: мне проще и дешевле заказывать картошку у поставщиков, привозят уже очищенную и мытую, можно сразу без лишней траты времени на кухню- хоть варить,хоть жарить, хоть во фритюре.


Это было давно, когда еще красивая упаковка привлекала взгляд немцев.
Сейчас, те кто имеет такую возможность, уже стараются выращивать овощи сами. ГМО продукт конечно выглядит красивей, но кролики почему то отказываются его есть, да ладно кролики, колорадские жуки отказываются есть такую картошку ohmy.gif , а стало быть это уже и не картошка. Жуки отказываются есть картошку с геном подснежника им инстинкт подсказывает - вредно! А мы на свой вкус уже не надеемся, нам реклама подсказывает - удобней! Взглянув на американцев откормленных в "Макдональдс" внимательный наблюдатель заметит - вредно! Кто-то не заметит, кто-то разведет руками - такова мировая тенденция. А создает эту тенденцию реклама - это только кажется что ее пропускают мимо ушей, она зло.действует!

Цитата
......а про системы управления я пишу как специалист именно в этой отрасли...... Когда рассматривали систему многодвигательного электропривода (поливной машины для изготовления плёночного фоторезиста) то удивились, что
все привода именно на частотниках, а точность в сотых и тысячных долях процентов!


А зачем для проверки генератора сотые и тысячные доли процента скорости или остановки при его вращении? Тем более и измерить то это нечем.
Микрометр необходим во многих измерениях, но мерять им расстояние до Москвы как-то не рационально.
Что необходимо в одной области излишне или нерационально в другой.

Цитата
я тоже с немцами разговаривал на тему телевидения, у них принято обращаться к специально "заточенным" под конкретное дело людям:


Конвейерная работа дает больше прибыли владельцу производства - это еще Генри Форд подметил и с супехом применил. Научить одной узкой операции и быстрей и дешевле любого человека, он всего лишь инструмент подобно ключу на 17 для гайки на 17 и знать ему больше ничего не надо и управлять толпой баранов легче. Поэтому мировая тенденция образования ведет к оглуплению.
Стоит ли следовать этой тенденции?

Цитата
клиент увидев оборудование, которым пользуется мастер подсознательно оценивает его уровень. И тут полезно смотреть немного в будущее.


Как минимум клиент должен увидеть двигатель и понять чем он управляется, а это не в каждой конструкции возможно. Мелькающая цифирь и разнцветные индикаторы конечно привлекут внимание клиента, но не более чем калейдоскоп.
Поэтому для привлечения клиента важней законченность конструкции и ее внешний вид, а не принципы привода и индикации.

Цитата
А насчёт навязчивой рекламы, меня тоже его изложение иногда раздражает tema.gif , но ведь не бросаемся же на телевизор с молотком, когда он на своими крылышками достаёт систематически, и здесь так же-, просто пропускаем мимо ушей tongue.gif


На телевизор да, не бросаемся, но когда есть обратная связь можно и противодействовать. Вот недавно по возмущеню граждан рекламой педерастии были приняты в четырех городах местные законы о запрете рекламы педерастии, если протестовать против рекламы то какие то подвижки происходдят, а если нет - реклама нас убьет.
Реклама никогда не пролетает мимо ушей и кто знаком с принципами рекламы хорошо это знает. Если сегодня ненужный товар не куплен одним покупателем, завтра он будет куплен другим.
Реклама формирует мировоззрение толпы.


Автор: picnic 25.04.2012 - 18:32
Цитата (дВася @ 25.04.2012 - 16:57)
Просьба к более опытным, оцените мощность моего двигателя, стоящего на стенде.

Асинхронные электродвигателя ,корпус у него один, на ТРИ двигателя.

Тоесть,диаметр выходного вала,пошипники,крышки,всё одинаковое.
Отличия только внутри,тоесть диаметр статора и длинна пакета железа и конечно количество пазов ,укладка обмотки.
Один и тот же двигатель по внешнему виду может быть:
5,5 кВт* 3 000 об/мин.
4.0 кВт* 1 500.
3.0 кВт* 1 000.
Для точного определения,нужно знать хотя бы его обороты на валу,если и это сложно,то снимите заднюю крышку и сфотайте обмотку,для сооовсем точного : диаметр статора и длинну пакета в . мм .
Сейчас могу сказать,что он старого АО типа,годов 70-х выпуска.

Автор: denkisan 25.04.2012 - 21:21
Самое простое это взять тахометр и измерить обороты. Тогда без вскрытия можно сразу сказать, чем более оборотистый двигатель, тем выше его мощность при одинаковых габаритах, у меня есть электродвигатель от привода механизации крыла размером д80мм х L140мм на 27 вольт и мощностью в 450ватт но правда при 18000 оборотов/мин, при этом визжит как поросёнок и благодаря последовательному возбуждению позволяет сниматькратковременно до 1200ватт. А тихоходы за счёт многосекционного статора имеют хреновые мощностно-габаритные характеристики. У меня валяется несколько тахометров, один часовой, с механическим индикатором наподобии секундомера, и пара цифровых на 4 знака, выкинуть жалко а практически уже мне не нужны, поскольку имеется стробоскопический японский, для которого достаточно нанести метку на вращающийся элемент, и вращая ручку генератора добиться остановки этой метки, генератор с цифровым отсчётом сразу даёт точнейший результат. ППЯ, я писал о точности, как одной из кучи возможностей, на частотнике элементарно задать программно кривую разгона двигателя для снятия токоскоростных возможностей генератора, и не надо крутить ручки, на табло видны обороты, а интенсивность и характер набора оборотов задаётся программно. Если уж делать для себя и для постоянного пользования, то полезно иметь такие возможности, чтобы за один заход получить все параметры генератора. А по нагрузочным блокам цифровым управлением с помощью нескольких мощных МОСФЕТ ключей и нагрузочных резисторов размещённых в охлаждаемом коробе, или на базе ламп накаливания (кстати лампы в отличии от проволочных нагрузок ещё и стабилизируют ток) можно легко задавать нагрузку. Регистрировать компьютером, или хотя бы многоканальным самописцем на базе АЦП поток данных в ходе разгона от нуля и до 5-10 тыс оборотов, а с помощью несложной обработки собранных при 2-5 минутном испытании данных можно иметь доскональную картину.
По картошке и разным продуктам питания можно долго спорить, но не уверен что химия для травли колорадских жуков намного полезнее чем безвирусная картошка. Не надо бросаться в крайности, так что давай завязывать дискуссию, каждый упёртый спорщик в споре никогда не изменит свою точку зрения, даже понимая в душе, что не во всём прав, было бы о чём спорить!
Каждый из нас за год незаметно выпивает минимум стакан средств для мытья посуды, тех же Фэйри или АОС. В своё время глядя на японцев, работавших у нас на монтаже, смеялись когда им возили из Москвы упаковками бутилированную воду, о мы пили из водопровода , и готовили всю пищу на ней, а сейчас по всему городу стоят киоски, продающие чистую воду. У меня в гараже чайник от этой воды зарос накипью за 4-5 месяцев зимы так, словно в него насыпали несколько столовых ложек алебастра или гипса.

Автор: Андрей 26.04.2012 - 00:50
М-м-м - да! Вообщем-то здорово! Иногда просто крайне необходимо выразить свое мнение - это бодрит, стимулирует, разряжает. И самое приятное-я со всеми согласен! smile.gif

Но все ж привод основа-основ и поэтому щЫкочет один момент. Я выложил схему простую до безобразия. Более того, она совсем не предназначена для управления ДПТ и используется как бы "косвенно". Но с помощью этого решения я безаварийно проработал значительное время. Давайте поставим на нее жирную точку А. Затем распакуем заветный частотник и отметим его более сочной и желанной точкой В. Интересно? Очень! А далее проведем приличную временную прямую между этими точками. Получилась довольно длинная ....... И вот что интересно, неужели так таки и не найдется на этом отрезке приличной тиристорной схемы управления ДПТ? (А была ли эволюция (в смысле плавный процесс развития этого дела?)

Просто уверен что многим рабочая/проверенная схема управления ДПТ пригодится!!!

Значит бум искать..... kto.gif

Автор: denkisan 26.04.2012 - 10:39
Если вернуться конкретно к двигателю постоянного тока и регулированию скорости, то самое простое решение это взять готовый регулятор от мощной дрели или перфоратора, надо только по мощности подобрать, или управление оставить, а силовую часть собрать на более мощных тиртисторах. Эти схемки компактны и расчитаны на работу с коллекторными двигателями, поэтому работают стабильнее, чем простые варианты на тиристорных регуляторах для активных нагрузок. Обычно на рынке у продавцов электроинструмента это можно найти и посоветоваться. По работе раньше для приводов на ДПТ использовали готовые блоки управления, Чебоксары раньше выпускали 309 преобразователи однофазные, схемка промышленная, и не такая простая ,поэтому и стабильно работающая и многофариантная с обратными связями и разными вариантами управления и пуска.
А проще трёхфазного ЛАТРА и диодного выпрямителя сложно что либо более стабильное придумать, да и однофазный ЛАТР-1 на 9 ампер с мостом на Д247 вполне нормально будет моторчик до 1,5-2 киловатт питать. На крайний случай можно вентилятор для охлаждения приспособить, если замеры планируете дольше 10-15 минут под нагрузкой делать. Регуляторы на симисторах при работе на индуктивную нагрузку требуют примененния RC цепей и реакторов(индуктивных) для лучшей стабильности на переходных режимах. Относительно простейших схем управления можно много найти в журнале Радиолюбитель, особенно за 90 годы. Как раз элементная база отечественная и копеечная цена на запчасти.

Автор: ППЯ 26.04.2012 - 17:02
Цитата (denkisan @ 25.04.2012 - 22:21)
  ППЯ, я писал о точности, как одной из кучи возможностей, на частотнике элементарно задать программно кривую разгона двигателя для снятия токоскоростных возможностей генератора, и не надо крутить ручки, на табло видны обороты, а интенсивность и характер набора оборотов задаётся программно.  Если уж делать для себя и для постоянного пользования, то полезно иметь такие возможности, чтобы за один заход получить все параметры генератора.  А по нагрузочным блокам цифровым управлением с помощью нескольких мощных МОСФЕТ ключей и нагрузочных резисторов размещённых в охлаждаемом коробе, или на базе ламп накаливания (кстати лампы в отличии от проволочных нагрузок ещё и стабилизируют ток) можно легко задавать нагрузку.  Регистрировать компьютером, или хотя бы многоканальным самописцем на базе АЦП  поток данных в ходе разгона от нуля и до 5-10 тыс оборотов,  а с помощью несложной обработки собранных при 2-5 минутном испытании  данных можно иметь доскональную картину.




А зачем все это нужно?
Ведь стенд то для себя, не для разработки и испытания конструкции генераторов и доведения их параметров, а всего лишь для проверки уже разработанной конструкции, что в нее заложено то мы и можем увидеть не изменяя конструкции. Даже если экспериментировать и то для индивидуального пользования вполне достаточно ручного управления. Представить конвейерную работу когда рука отваливается от кручения ручки в индивидуальных условиях и сфантазировать сложно. А зачем фиксация данных на дисконтной карте? Перед кем ей отчитываться?
Стенд должен определить, кто виноват и что делать. Виноват: диод, обмотка, ротор, РН? А который именно диод, в фазе А или С, замыкание межфазное или межвитковое, обрыв или замыкание ротора, это уже не имеет для ремонтника кардинального значения. Все равно придется разбирать и менять или восстанавливать неисправное. Зачем же тогда такая скрупулезная экспертиза сродни бюрократической? Чем данные на карте могут помочь ремонтнику?

Цитата
а сейчас по всему городу стоят киоски, продающие чистую воду. У меня в гараже чайник от этой воды зарос накипью за 4-5 месяцев зимы так, словно  в него насыпали несколько столовых ложек алебастра или гипса.


Ну вот и я говорю - не все новое лучше, не всякий новый продукт можно безопасно употреблять в пищу.



Цитата (Андрей Дата 26.04.2012 - 01:50)
И вот что интересно, неужели так таки и не найдется на этом отрезке приличной тиристорной схемы управления ДПТ? (А была ли эволюция


Сложно сказать о эволюции потому как в любую техническую разработку включается цена. Асинхронник с частотником в производстве дешевле. Перспектива тоже учитывается, рост стоимости меди и падение стоимости силовой электроники. Полностью отказаться от ДПТ промышленность еще не может: двигатели подвижного состава ж/д, троллейбусы прокатные станы, мощные компрессоры и т.д. Пока еще не может электроника осилить такие мощности. А маломощные в производстве обычно не требуют плавного изменения оборотов и традиционно применяются асинхронники, где это необходимо многоскоростные. Многоскоростной асинхронник дешевле и постоянника и частотника с асинхронником. Но уж коли появились частотники их нужно продать, вот и ставят их куда нужно и куда не нужно. Я не говорю о частотниках с одной фазы на три они могут быть необходимы гаражникам. В быту и мелком производстве ДПТ очень распространены:инструмент, пылесосы, все автомобильные приводы, там где нужна относительно большая мощность при малом объеме. В инструменте симисторные приводы довольно надежны, но в нем двигатели с последовательным возбуждением УКД универсальные коллекторные двигатели способные работать от переменного и постоянного тока. За счет этого экономятся диоды и двигатель питается переменным током через симистор, для них и разработан регулятор.
Двигатели с паралельным и независимым возбуждением работать от этих регуляторов напрямую, без диодного моста не могут, а с мостом работают вполне удовлетворительно. Двигатель с независимым возбуждением имеет очень жесткую характеристику и обратной связи не требует. Двигатель с последовательным возбуждением не очень пригоден для стенда, сильно проваливаются обороты при изменении нагрузки даже при наличии обратной связи. Для своего я взял промышленный привод, очень простой на 132 симисторе, от чего он не знаю, но работает без нареканий на всем повороте регулятора линеен, имеет корректировку. На других подобных моторах применял схему диммера, но с ней сложней растянуть регулировку оборотов на всю шкалу переменного резистора, очень нелинейна.
Если нужна моя схема пиши, сниму и срисую.

Автор: Андрей 26.04.2012 - 22:06
Цитата (ППЯ @ 26.04.2012 - 18:02)
Если нужна моя схема пиши, сниму и срисую.

Пока не нужно, спасибо. Видимо придется искать ДПТ помощнее, свой "допытал" (обзвонил знакомых ЖДшников) оказалось он со стрелок: МСП 0,15 160В. Всего 150 Вт! И при этом (с промежуточным трансформатором) он позволяет мне уверенно держать нагрузку на испытываемом генераторе до 40 А на 12 В генераторах! На ЖДшном форуме вычитал что можно увеличить его мощность запараллелив его обмотки (одна реверсивная в работу незадействована). Если мощность получится увеличить, то можно смело искать МСП 0,25 160В. Он соответственно на 250 Вт и "полкило" меня устроило бы вполне, несмотря на "плавающие" обороты. Вот после как с движком определюсь тогда с управлением решать.

Еще "нежное" наблюдение: 3х Квт..ный двигун, да с 3 фазами-это смело на циркулярке шпалы вдоль распускать можно! blink.gif Действительно говорят: Что россиянину хорошо-немцу смерть!

Автор: Василич 27.04.2012 - 13:07
А как иначе крутить 24 вольтовый 100 амперник хoтя-бы?

Автор: ППЯ 27.04.2012 - 17:35
Цитата (Андрей Дата 26.04.2012 - 23:06)
оказалось он со стрелок: МСП 0,15 160В. Всего 150 Вт! И при этом (с промежуточным трансформатором) он позволяет мне уверенно держать нагрузку на испытываемом генераторе до 40 А на 12 В генераторах!


40А х 12В = 480Вт и это без учета всех КПД. Выходит движек далеко не 150Вт.
С другой стороны ДПТ выдерживают огромную прегрузку, возможно номинал и 150Вт, а при прегрузке выдает более полкило. Увеличить мощность можно увеличением напряжения, ДПТ это терпят, если по теплу выдержит учитывая кратковременность включения. Увелчить его мощность втрое можно переключив его обмоки на независимое включение, но тогда потребуется напряжение порядка 70В, что усложнит ПРА. А каковы размеры, хотя бы Ф статора? Возможно его можно перемотать на 220 и на 2 кВт, значительно упростится пускорегулирующее устройство и без всяких трансформаторов. Но я этого не предлагаю. Стоит заикнуться о перемотке чего либо, как тут же причислят к мазохистам. kto.gif А мне мотать нравится 199.gif


Автор: Андрей 27.04.2012 - 18:43
Цитата (ППЯ @ 27.04.2012 - 18:35)
Выходит движек далеко не 150Вт.

Ой, не знаю, знакомый клятвенно заверял 160В 750 Вт, а в нете 150..... Генераторы 12 В крутит нормально, 24 В в сборе с РР только до половины поэтому проверяю запитывая ротор отдельно, а РН отдельно (имеется ввиду КАМАЗ). Вот по этой неудобной причине и хочу увеличить силу привода. Перематывать/экспериментировать хорошо при наличии "донора", а так когда все настроено рука не поднимается. Вообще я все изыскания планировал на осень, сейчас стройка начинается-забо-о-от хватит, но буду искать пока двигатель.

Вот этот ДПТ:

Автор: Андрей 27.04.2012 - 18:48
А это его "НедоЭБУ" с трансформатором внизу. Под основанием платы управления шунты амперметра (проверка стартера на Х/Х). На верху реостат (понятно зачем) от "паравоза" в дополнение имеется нагрузка лампами (по вкусу и желанию)

Автор: Андрей 27.04.2012 - 19:03
А это общий вид "Воронежского табурета с ДПТ", ну и аксессуарчики плюс. Несколько раз брался за него, периодически корректируя под насущные потребности. Сейчас все труднее заставить себя продолжать улучшение...... общество поражено смешным вирусом алчного бесплодия и поэтому в голове один вопрос -А зачем все это......


Автор: Валера 27.04.2012 - 19:09
Цитата (Андрей @ 27.04.2012 - 20:03)
А зачем все это......

Чтобы работать было удобней и легче....

Автор: ППЯ 27.04.2012 - 20:06
Цитата (Андрей @ 27.04.2012 - 20:03)
-А зачем все это......

Человек живет для удовольствия. smile.gif Это тоже для удовольствия. smile.gif

Моторчик как рассмотрел маленький. А вдруг за лето для донора попадется побольше. Тогда заметно увеличится площадь гаража.

Автор: Андрей 27.04.2012 - 20:28
Цитата (ППЯ @ 27.04.2012 - 21:06)
А вдруг за лето для донора попадется побольше.

Да конечно найдется двигатель. Надеюсь что и здесь на форуме найдется еще кто нибудь.... Не пойму, страна вроде большая...... Как за реле-регулятором отправлять к реальному производителю-так все горазды, а как до проверки-тихо-о-о........ (в смысле на чем покрутить генератор), а ведь это каждый день нужно.

Автор: aall 28.04.2012 - 01:10
Цитата (Андрей @ 27.04.2012 - 19:28)
Как за реле-регулятором отправлять к реальному производителю-так все горазды, а как до проверки-тихо-о-о........ (в смысле на чем покрутить генератор), а ведь это каждый день нужно.

У меня стенд Э 211.но пока не чего показать. я его переделываю, ещё не готов.
переделываю узел крепления генератора, делаю подвижной стол на котором стоит зажим для гены и ременную передачу.Кстати тоже стоит проблема выбора электро двигателя не определюсь ещё какой надо мощности и какие обороты. .Выбор стоит между АИР 80B2,АИР 90L2 либо аналогичные варианты на 1500 оборотов. Но буду ставить асинхроник с частотником.трёх фаз нет, так что только частотник.

Автор: Валера 28.04.2012 - 06:02
Цитата (Андрей @ 27.04.2012 - 21:28)
Цитата (ППЯ @ 27.04.2012 - 21:06)
А вдруг за лето для донора попадется побольше.

Как за реле-регулятором отправлять к реальному производителю-так все горазды, а как до проверки-тихо-о-о........ (в смысле на чем покрутить генератор), а ведь это каждый день нужно.

Привет Андрей. У меня стенд Э-240 так что проблемы такой чем крутить нет и в мастерской заведено 380в -частотник тоже не нужен. В стенде установлен двигатель АИР 100S2.380В. 50Гц. Обороты регулируются вариатором.

Автор: picnic 28.04.2012 - 06:35
Цитата (Валера @ 28.04.2012 - 07:02)
двигатель АИР 100S2.380В. 50Гц.

Двигатель современный, 3 000 об/мин. Читается сразу с его маркировки. Потому ,как 2 полюса.

Автор: Андрей 28.04.2012 - 09:50
Цитата (aall @ 28.04.2012 - 02:10)
Кстати тоже стоит проблема выбора электро двигателя. не определюсь ещё какой надо мощности и какие обороты.Но буду ставить асинхроник с частотником.трёх фаз нет, так что только частотник.

Вот, вот-выбор страшное дело ohmy.gif smile.gif . Частотники видел только в нете поэтому вопросов много и конечно же все они "лежат" чисто в практической плоскости. Т.е., как на самом деле все это выглядит?
Первое-скольжение ротора асинхронника 30% наХ/Х и далее больше от нагрузки. А ведь нужно выловить устойчивую разницу в 50-100 оборотов на проверяемом генераторе (например по выходу на номинальнное напряжение).
Второе-если в кармане рубль (одна фаза), то откуда еще 2 рубля? Понятно что можно и 25 нарисовать, но цена стартовая-рубль (сила одной фазы). Я имею ввиду силу момента на валу (плюс сюда пункт первый), не придется ли все равно устанавливать шкивы разных диаметров (вот здесь вариатор самое то что нужно). Вразумите пожалуйста, никак не вникну.
Третье-как это микропроцессорное чудо компенсирует реактивную составляющую например 2,2 Квт ного двигателя которая видимо увеличивается с нагрузкой (с учетом все той же однофазной линии)? И как долго дохлые чудо конденсаторы (сужу по габаритам устройства с интернета) будут ее гасить?: http://www.bestproject.su/sprorg132.php Или частотник не гасит ее?, а это мешок запасных розеток/вилок плюс удивленный электросчетчик.
В четвертых- добавте сами.......
Вообщем смущает видимая легкость и поэтому интересуют все подводные камушки (неужели их нет......?), не получится ли на выходе нечто равноценное ДПТ только за иные деньги.
Форумчане, кто конкретно крутит через частотник-отзовитесь...... secret.gif

Автор: samarik 28.04.2012 - 10:24
Понимаю,что не по теме.Но уж ежели коснулись.Всем езвестноЮ,что счётчик крутиться от реактивного тока.Вот мне интересно каким способом можно убрать этот рективный ток?

Автор: aall 28.04.2012 - 12:28
Тут появилась идея "фикс" а что если использовать в качестве двигателя -ДВС? от мопеда японского.
плюсы- 1. уходим от слабой сети 220 в одна фаза, зимой бешеные перекосы, и напруга150 в.
    2. мощность- у двс около 8 л.с. ,это где то около 6 кВт( но можно поискать мощнее)
    3.вариатор-уже готовый
    4.цена. б/у мотор думаю будет по цене не дороже эдектро двигателя и частотника
минусы-пока только шумность работы..
интересно услышать остальные минусы..ну и плюсы тоже

Автор: denkisan 28.04.2012 - 13:14
А есть ли смысл, имея на стенде осциллограф, грузить генератор на полный ток? Зачем по-напрасну тратить не бесплатную энергию, ведь если генератор на 150 ампер и при токе в 30ампер выдаёт нормальную осциллограмму на выходе силового и вспомогательного мостов, то зачем тогда нагружать привод по полной? Если станд действительно профессиональный, то он должен вписываться в заявленные рамки, он при компьютерном управлении имеет цену неподъёмную, даже для профильного сервиса, и это всё только для получения распечатки протокола, который клиенту при таких издержках совершенно не интересен! а для гаражного вполне сойдёт и без прогона по полной программе. И ещё: по однофазной сети частотник больше 3 квт ,особенно при низком качестве проводки, ставить не рационально, это будет геморой! А фантазии по теме механического привода не имеют границ: от бензопилы и до электроскутера, но это уже смахивает на извращения, хотя без нормального электроснабжения проще наверное сделать на бензогенераторе, доработать вариант для механизма отбора мощности. Но это уже на любителя. Я довольно долго пользовался просто мощной дрелью, вместо сверла вставлял хвостовик с приваренной головкой на 24.
У большинства генераторов такой размер у гайки крепления шкива.

Автор: Геннадий 28.04.2012 - 21:39
А нафик все это нужно?denkisan прав!
Имея осциллограф и авто,что еще нужно для ремонта?какой стенд?
Свой закинул после покупки простого осциллографа и забыл про стенд,уже куда его положил лет пять назад.Только место занимал!

Автор: дВася 28.04.2012 - 22:02
Цитата (Геннадий @ 28.04.2012 - 22:39)

Имея осциллограф и авто,что еще нужно для ремонта?

Трудолюбивых работа любит.
Или не часто генераторы чините.

Автор: Геннадий 28.04.2012 - 22:08
Чиню авто ,а не агрегаты.

Автор: дВася 28.04.2012 - 22:23
http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=nFE&sa=X&rls=ru.rambler:ru:official&biw=1400&bih=678&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=HO8HnvtxDTHsMM:&imgrefurl=http://store.alternatorparts.com/dr6871-bridge-rectifier-for-delco-korea-daewoo-11si-alternators.aspx&docid=TdwQ36GfZ2Sa-M&imgurl=http://store.alternatorparts.com/images/products/detail/10816.jpg&w=350&h=161&ei=fEGcT_asDMrt-gbIl9SBDw&zoom=1&iact=rc&dur=516&sig=107237822836503495236&page=1&tbnh=92&tbnw=200&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:11,s:0,i:89&tx=121&ty=62
Такой вот мостик допустим, на нем частенько по силовому болту окись и просадка, не думаю что вы сразу поймете пока пару раз не снимите и поставите. Осцил. ниче не покажет. Так же не найдете рукотворные косяки (из того что встречал и не с разу понял не родной регулятор, то же б/у, статор большего размера, внутренний +1мм). В общем думаю стенд нужен. Осцил 2шт есть, для проверки на авто и на стенде, И ВСЕ РАВНО Косяки, хоть редко но бывают, по крайней мере по напрасну снимали. К стати сорванный шкив на валу...

Автор: picnic 28.04.2012 - 22:32
Цитата (samarik @ 28.04.2012 - 11:24)
Понимаю,что не по теме.Но уж ежели коснулись.Всем езвестноЮ,что счётчик крутиться от реактивного тока.Вот мне интересно каким способом можно убрать этот рективный ток?

Любой электродвигатель является сам собой и потребителем и генератором.
Но только потребителем он в основном только при запуске,а генератором будет при работе и реактивной энергии,которая пагубна влияет на всю электросистему предприятия и поэтому на подстанции расчитывают ёмкость конденсаторов.
Тоесть,от чего сечение на 1кВт допустим ламп накаливания по расчёту берётся и устанавливается ровно,а на электродвигатели вдвое больше расчётного.
1.Повышенный пусковой ток и когда двигатель уже работает ,он в сеть отдаёт(вырабатывает) реактивную энергию,она то и нагревает провода,потому ,как получается встречный ток.
Счётчики разные,обычные активной энергии ,а реактивной свои.
С энергетика спрашивают именно полный список электродвигателей ,их мощьность,а не сколько ламп висит в цеху.

По теме:
Поставьте себя на место клиента и попробуйте ему доказать ,что на этом кустарном стенде ,его гена выдаёт всё ему положенное,но сам вид стенда не о чём,а в соседнем СТО весь красуется и лампочками светится -мигает и для полного счастья ещё распечатку в зубы даст.
Кому он с большим удовольствием бобло отдаст ? Кустарщине или по его соображениям более серьёзному подходу и не экономии денег,в плане закупленного оборудования.
Ну извините ,я не представляю шиномонтажки с самодельным стендом на котором допустим Вам будут бортировать дорогое литьё и шины kto.gif .Вы всегда в неё заезжать станете ?
Как то закончилось время дефицита,сейчас рулит только толстый кошелёк,купить можно всё и как мы встречаем клиента по авто и одёжки,так и он к нам относиться и к нашему оборудованию,чистоте, порядок в боксе.
Как допустим человек мне сможет сделать авто,если она у него самого через раз заводиться .
Самый лучший стенд,это авто,но если виновата проводка и удостоверится,что гена не причём,здесь конечно стенд рулит,а так самодельний ,только для себя ,клиент издалека чтобы не видел.
Просто мнение..

Автор: дВася 28.04.2012 - 22:43
[QUOTE=picnic,28.04.2012 - 23:32] [QUOTE=samarik,28.04.2012 - 11:24]

По теме:
Поставьте себя на место клиента и попробуйте ему доказать ,что на этом кустарном стенде ,его гена выдаёт всё ему положенное,но сам вид стенда не о чём,а в соседнем СТО весь красуется и лампочками светится -мигает и для полного счастья ещё распечатку в зубы даст.
Кому он с большим удовольствием бобло отдаст ? Кустарщине или по его соображениям более серьёзному подходу и не экономии денег,в плане закупленного оборудования.
Ну извините ,я не представляю шиномонтажки с самодельным стендом на котором допустим Вам будут бортировать дорогое литьё и шины kto.gif .Вы всегда в неё заезжать станете ?
Как то закончилось время дефицита,сейчас рулит только толстый кошелёк,купить можно всё и как мы встречаем клиента по авто и одёжки,так и он к нам относиться и к нашему оборудованию,чистоте, порядок в боксе.
Как допустим человек мне сможет сделать авто,если она у него самого через раз заводиться .
Самый лучший стенд,это авто,но если виновата проводка и удостоверится,что гена не причём,здесь конечно стенд рулит,а так самодельний ,только для себя ,клиент издалека чтобы не видел.
Просто мнение.. [/QUOTE]
Жаба душит стенд покупать, опыт уже есть я на времени установки генератора на него потеряю больше чем потеряв глупых клиентов. Хлебница (есть такой стенд) не серьезно, за 240 сомневаюсь в работоспособности и качестве, за 500 и выше удавлюсь. Ремонт стартеров здесь в новинку, мы самые модные, с кустарным стендом. Без мозгов и распечатки не помогут. И если клиент сомневается приезжает на авто, и чаще бывает натыкан носом, где и что у него не так.
Вспомнил рекламную возню в интернете г Ярославль: СТО№1- Диагностика на современном стенде СТО№2-Более 5000 наименований. СТО№3 Квалифицированный ремонт, Наличие в соответствии со спросом. ДУМАЮ Если клиент получил результат Быстро, качественно, Недорого Ему пофиг сколько лампочек в устройстве.

Автор: МихАл 28.04.2012 - 22:49
Цитата (Геннадий @ 28.04.2012 - 20:39)
А нафик все это нужно?

Ещё как нужно! Особенно, когда ремонтируешь привезённый клиентом из далека генератор, да ещё снятый с большими трудностями... Как потом смотреть клиенту в глаза, повторно снявшему генератор и вернувшему по рекламации? Всегда проверяю генератор на стенде в присутствии клиента по всем параметрам - и душа спокойна, и совесть чиста. rolleyes.gif

Автор: Геннадий 28.04.2012 - 22:55
Все правльно,сегодня пресли стартер,пытались отремонтировать сами-заменили втягивающее и бендекс а зависли щетки
Таких клиентов 2%

Автор: picnic 28.04.2012 - 23:08
Цитата (Геннадий @ 28.04.2012 - 23:55)
сами

Они думают ,что САМИ умные,то заменили,это ,то и вот это,а толку нет.
Потому,как не понимают всего пути-цепи прохождения тока от и до ,то что болт в его понимании,просто болт,шайба ,просто шайба.Им ,что колесо прикрутить,что вывод аккумулятора к втягивающему ,,одинаково yasno.gif .

Автор: picnic 28.04.2012 - 23:21
Цитата (дВася @ 28.04.2012 - 23:43)
Недорого

Если клиент нашёл деньги на покупку авто,а на его обслуживание нет,к таким и подходить (его авто) .
Если мы хотим кушать колбасу,мы и покупаем её дорого,если клиент хочет разъезжать на авто ,он и заплатит за ремонт одекватно..
Всё по честному wink.gif

Автор: ППЯ 30.04.2012 - 02:21
Цитата (picnic @ 28.04.2012 - 23:32)
Поставьте себя на место клиента и попробуйте ему доказать ,что на этом кустарном стенде ,его гена выдаёт всё ему положенное,но сам вид стенда не о чём,а в соседнем СТО весь красуется и лампочками светится -мигает и для полного счастья ещё распечатку в зубы даст.

Самый лучший стенд,это авто,но если виновата проводка и  удостоверится,что гена не причём,здесь конечно стенд рулит,а так самодельний ,только для себя ,клиент издалека чтобы не видел.
Просто мнение..


А мне вот везут оптом, те кто " чинит только авто, а не агрегаты". Вот и создают обменный фонд и поплняют его. В одной из фирм есть и стенд дорогой и со светомузыкой, давно стоит, только вот хозяин ропщет - хоть бы кто пользоваться научил, уж больно мудрена инструкция для его персонала. Так что они могут показать клиенту светомузыку и заменить агрегат на новый или отремонтированный, а ремонтировать ко мне везут. Вот здесь и выручает самодельный стенд который испытывает не только косвенно по осциллографу, а напрямую, где, что греется, как себя ведет, все напрямую видно. А в крупной и единственной фирме по ремонту стартеров/генераторов стенд тоже самодельный крутит движком без регулировки оборотов, а на стенке китайский мультиметр гвоздиком приколочен. Стартер проверяется в тисках и аккумуляторы под ногами. Так, что свой клиенту показать никак не стыжусь.
Пока у них такое оборудование и персонал - мой стенд красавец.


Цитата (дВася Дата 28.04.2012 - 23:43)
Наличие в соответствии со спросом. ДУМАЮ Если клиент получил результат Быстро, качественно, Недорого Ему пофиг сколько лампочек в устройстве.


А когда клиета станет привлекать только "дискотека", ну, что ж навешаем ламочек и прочих примочек, можно даже со звуковыми эффектами. yasno.gif
Но пока ищут не блестящую фирму, а качество и сроки, их удовлетворяет любой стенд, если кто из них знает, что это такое. 2017.gif
Большинству клиентов стенд вообще по барабану - ну чего ты мне показываешь, я ж один хрен не понимаю kto1.gif
Стенд нужен не им - он нужен нам. wink.gif

Автор: autonica 30.04.2012 - 22:06
Да, интересные баталии развертываются вокруг вроде бы пустякового вопроса. Конечно, каждый думает как хочет, жаль только, что постоянно ищем врага, чтобы доказать именно свою правоту. А теперь по-существу. Что бы я посоветовал при выборе привода. Для питания от однофазной сети применяйте частотник не обязательно на номинал двигателя. Они расчитаны на 150% перегрузки. Можно как и больше так и меньше номинал частотника от двигателя. Частотники довольно хорошо защищены электрически, кроме двойного напряжения питания на входе(обрыв нулевого провода где-то на трасформаторе). Явное преимущество в эксплуатации: это отсутствие большого пускового тока. Имеется неприятный недостаток: отказываются работать при пониженном напряжении в сети, приходится в таких случаях использовать еще стабилизатор.
По выбору двигателя. Оптимальным будет 2.2кВт/3000об. Достаточно мощности для большинства проверок и, на мой взгляд самый большой плюс - это можно на вал(22мм) установить без переточки два шкива: клиновой от 9-ки карбюраторной и поликлиновой от 8-ми клапанной инжекторной. Для установки двух шкивов понадобятся только небольшие токарные работы в виде изготовления промежуточных шайб.

Автор: дВася 1.05.2012 - 14:20
Цитата (autonica @ 30.04.2012 - 23:06)
Да, интересные баталии развертываются вокруг вроде бы пустякового вопроса. Конечно, каждый думает как хочет, жаль только, что постоянно ищем врага, чтобы доказать именно свою правоту.

Как понял это по поводу заводского стенда. Поверьте он мне сейчас нааафиг не нужен. Что это может отразиться на лице фирмы речи нет, но у конкурентов пока нет, в ближайшие года 3 не будет, поскольку оборот меньше в разы. Качество и наличие у них так же хромают. Будет у них, сразу будет у нас.
За подсказки спасибо, от большинства, думаю не обидятся. Вопрос именно к Вам, какой преобразователь (производитель) оптимален в соотношении цена/качество.

Автор: ППЯ 1.05.2012 - 14:50
Цитата (autonica @ 30.04.2012 - 23:06)
Явное преимущество в эксплуатации: это отсутствие большого пускового тока.

То же самое относится к ДПТ поскольку разгон начинается с ноля.

Цитата
Для питания от однофазной сети применяйте частотник не обязательно на номинал двигателя. Они расчитаны на 150% перегрузки.


Может и расчитаны, а на практике не так надежны.
Если сдохнет, то навсегда. Ремонт обойдется дороже.

Цитата
Имеется неприятный недостаток: отказываются работать при пониженном напряжении в сети, приходится в таких случаях использовать еще стабилизатор.


Дополнительные необходимые расходы.


Пишу это только для сравнения.

Автор: Андрей 1.05.2012 - 18:08
Цитата (дВася @ 1.05.2012 - 15:20)
какой преобразователь (производитель) оптимален в соотношении цена/качество.

Андрей, да не в цене дело. Выбор здесь в первую очередь чисто технического плана под твои нужды;http://www.centrenergokomplekt.ru/vybor-preobrazovatelya-chastoty.html И видимо при приобретении будет рекомендован и соответствующий асинхронник (например уже снабженный датчиками под выбранный преобразователь). На всех сайтах только частотники "рулят", а вот какие движки под них молчок.


Автор: МихАл 1.05.2012 - 21:41
Цитата (дВася @ 1.05.2012 - 13:20)

Как понял это по поводу заводского стенда. Поверьте он мне сейчас нааафиг не нужен.

Аналогично. Остаюсь приверженцем самодельных стендов и поклонником ДПТ. БОльшая часть приводов в моём хозяйстве обеспочивается с помощью ДПТ и обороты регулируются ЛАТРом (2 токарных, сверлильный, бормашина, круглошлифовальная приставка, мини сверлилки, центробежные насосы, лебёдка, мотор-редукторы...) Не променяю их на частотник, даже если достался-бы на шару. wink.gif

Автор: autonica 1.05.2012 - 22:25
Цитата (дВася @ 1.05.2012 - 14:20)
...какой преобразователь (производитель) оптимален в соотношении цена/качество...

На этот вопрос трудно ответить, приоритет определяется региональным признаком. Напимер я год назад еще применял SINUS итальянский. Привлекал он своим диапазоном, на 220В до 7.5кВт. Сейчас, в отсутствие последних(перестали привозить), использую китайский BOSCH - это REXROT. В цене практически все фирмы одинаковы. Можно также купить б/у, практически ничем не отличается от нового, только внешним видом и ценой. Покупаю иногда на eBay, но для этого нужен посредник где-нибудь в штатах, чтобы мог отправить оттуда, цена(с доставкой) в разы отличается. В вашем варианте применяйте китайский самый дешевый, схемотехника практически одна и та же, доплачиваем только за имя. По поводу параметра цена/качество даже не задумывайтесь. Использую иж уже около 10 лет, еще ни один(в стендах) не вышел из строя.

Автор: autonica 1.05.2012 - 22:41
Цитата (Андрей @ 1.05.2012 - 18:08)
На всех сайтах только частотники "рулят", а вот какие движки под них молчок.

Просто под движки делают частотники, поэтому и "молчат" о них. В каждом частотнике имеются параметры для движков разных мощностей. Это можно посмотреть в описании частотника.

Автор: дВася 3.05.2012 - 17:35
Цитата (autonica @ 1.05.2012 - 23:25)
Цитата (дВася @ 1.05.2012 - 14:20)
...какой преобразователь (производитель) оптимален в соотношении цена/качество...

На этот вопрос трудно ответить, приоритет определяется региональным признаком. Напимер я год назад еще применял SINUS итальянский. Привлекал он своим диапазоном, на 220В до 7.5кВт. Сейчас, в отсутствие последних(перестали привозить), использую китайский BOSCH - это REXROT. В цене практически все фирмы одинаковы. Можно также купить б/у, практически ничем не отличается от нового, только внешним видом и ценой. Покупаю иногда на eBay, но для этого нужен посредник где-нибудь в штатах, чтобы мог отправить оттуда, цена(с доставкой) в разы отличается. В вашем варианте применяйте китайский самый дешевый, схемотехника практически одна и та же, доплачиваем только за имя. По поводу параметра цена/качество даже не задумывайтесь. Использую иж уже около 10 лет, еще ни один(в стендах) не вышел из строя.

Спс, исчерпывающее объяснение.

PS Это не реклама частотников как кто то может подумать.

Автор: Эмир 4.05.2012 - 20:48
Цитата (autonica @ 30.04.2012 - 22:06)
Имеется неприятный недостаток: отказываются работать при пониженном напряжении в сети

А можно уточнить,при каком напряжении частотники отказываются работать? Если в сети должно быть 220 Вольт,а такого нет,и напряжение постоянно скачет.
Хоть приблизительно ,при 160 ,180 или при 200 Вольтах?

Автор: Эмир 5.05.2012 - 13:13
Принесли на перемотку. Обыкновенный трёхфазный мотор со стирального автомата, производства Италии.
Обороты меняет так же с помощью частотника.
Внизу на снимке кольцо соединённое с разъёмом.
Это кольцо,при сборке,устанавливается на магнитную втулку, находящегося за задним подшипником.Это приспособление для измерения оборотов двигателя.

Автор: autonica 5.05.2012 - 15:04
Обычно ниже 180 вольт преобразователь отключается, значения всех критичных параметров указываются в документации к конкретному устройству.

Так называемые энкодеры для определения направления и частоты вращения применяются в основном в специализированных двигателях, как и в данной стиральной машине. Этим значительно удешевляется программное обеспечение частотника. Бездатчиковые асинхронные двигатели общего применения управляются частотниками с векторным управлением и стоят по-дороже из-за сложных математических вычислений пространственного положения ротора в любой момент времени и набора программ различного назначения.

Автор: Эмир 5.05.2012 - 15:14
Спасибо autonica!

Автор: ППЯ 11.05.2012 - 05:43
Обещанные фотки.
Этот стенд еще не доделан до полного завершения, но уже трудится. Поэтому покажу только узел крепления и привод стартера и генератора. А остальное пока еще имеет незавершенный вид. Покажу когда сделаю.

Общий вид.
Силовой провод убирается в верстак.

Автор: ППЯ 11.05.2012 - 05:45
Штифты на установочных постелях устанавливаются в паз на станине и могут перемещаться продоль, но не дают агрегату поворачиваться.

Чё то у меня не получается все фотки в одно сообщение поместить.

Автор: ППЯ 11.05.2012 - 05:57
Так устанавливается генератор. Можно прижимать верхним прижимом, можно на постель, можно прямо так зависит от формы генератора. Натяжение ремня производится перемещением двигателя винтом с маховичком расположенным с торца станины. Ремень узкий, чтобы подходил на все шкивы. На этом генераторе 28В 60А при большой нагрузке с ремня идет дымок.

Автор: ППЯ 11.05.2012 - 06:03
Силовой провод с переделаным сварочным держаком вытягивается из стола на нужное расстояние, не болтается и не мешает. Все остальное подключается пока сопельками, не могу найти мягкого, гибкого провода для завершения тестовой части.

Автор: ППЯ 11.05.2012 - 06:13
Так устанавливается стартер не имеющий передней опоры. Опора стартера перемещается вперед, назад, вверх, вниз. С двух сторон опоры разные втулки, подходят практически ко всем подобным стартерам. Нагрузочная установка в стадии сборки, не очень то она и нужна, но мне иногда требуется.
Пока все. Критикуйте.

Автор: autonica 11.05.2012 - 07:36
Цитата (ППЯ @ 11.05.2012 - 06:03)
...Все остальное подключается пока сопельками, не могу найти мягкого, гибкого провода для завершения тестовой части.

Для таких подключений применяйте измерительные провода в силиконовой изоляции. Они имеют очень тонкие жилы и много. Я, например, использую http://www.tme.eu/ru/details/d-2511_m/prowoda-izmjeritjelnyje/#, имеющий более 300 жил, гибкий как веревка.

В целом: мощная неубиваемая конструкция. Если имеется парк списанных станков - грех не сделать такое.

Автор: Андрей 11.05.2012 - 07:57
Цитата (ППЯ @ 11.05.2012 - 07:03)
не могу найти мягкого, гибкого провода для завершения тестовой части.

А ведь все под руками! smile.gif Меж клеммой и проводом вставка из многожильной "косички". Здесь коротенькая, дабы клемму от стенда не отламывало, но можно и подлиньше применить. И в кембрик ее например. На фото гибкая вставка силовой вывод щеток 10го стартера с клеммой в сборе.

Ах да, покритиковать то забыл (согласно просьбе)! ohmy.gif У меня в отличии от Вашего крепление агрегатов плавающее, хотя в первом варианте было аналогичным. Что только зажимать не приходится. Одни японские стартера с внешними редукторами чего стоят, да и генераторы разного исполнения попадаются.

А вообщем здорово! Надежно и основательно! Так держать!

Автор: Эмир 11.05.2012 - 10:25
Цитата (Андрей @ 11.05.2012 - 07:57)
У меня в отличии от Вашего крепление агрегатов плавающее,

А фотографии???
Или уже были?

Автор: Пожарник 11.05.2012 - 18:48
Ну нравится мне Ваш подход к делу,всё вылизано,продуманно.Уважаю! appl.gif

Автор: ППЯ 12.05.2012 - 01:22
Цитата (Андрей @ 11.05.2012 - 08:57)
У меня в отличии от Вашего крепление агрегатов плавающее, хотя в первом варианте было аналогичным. Что только зажимать не приходится. Одни японские стартера с внешними редукторами чего стоят, да и генераторы разного исполнения попадаются.


Так и у меня плавающее. Если винт не зажимать, то генератор можно сдвигать в любую сторону. Мотор тоже может сдвигаться в любую сторону. Винт помогает устанавливать вычурные генераторы и без ушей. Япошкины стартера тоже не плохо устанавливаются на постели, сначала думал потребуется много постелей, но как оказалось вполне достаточно двух. За то жесткое крепление позволяет испытывать стартера без средней втулки и передней опоры под нагрузкой .

Цитата
На фото гибкая вставка силовой вывод щеток 10го стартера с клеммой в сборе.

Да силовой то провод у меня как раз мягенький с какой то военщины. Проблемы в тонких, тестовых проводах, чтоб не путались. Попробую приобрести по ссылке Автоники.

Цитата (autonica Дата 11.05.2012 - 08:36)
Для таких подключений применяйте измерительные провода в силиконовой изоляции. Они имеют очень тонкие жилы и много. Я, например, использую 1,5мм провод,

Благодарю за подсказку, пожалуй самое то, что нужно. Вот бы еще фишек, колодочек где найти, хотя бы самых распространенных.

Цитата (Пожарник Дата 11.05.2012 - 19:48)
Ну нравится мне Ваш подход к делу,всё вылизано,продуманно.Уважаю! appl.gif


Благодарю за высокую оценку.

Автор: denkisan 12.05.2012 - 07:36
Механическая конструкция выше всяких похвал! ничего лишнего, и всё очень гибко, короче 10 баллов!
По проводам у установщиков музыки обычно от монтажных наборов для усилителей остаются остатки силиконовых проводов в прозрачном силиконе красного, чёрного и синего цвета, достаточно гибкие, и главное не путаются, у нас в качестве щупов для Мидтроникса применяются большие изолированные крокодилы, сюда бы встал вместо держака как родной, только вот в каталогах такие не видел.
Один из больших плюсов- компактность appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: autonica 12.05.2012 - 07:46
Цитата (ППЯ @ 12.05.2012 - 01:22)
Попробую приобрести по ссылке Автоники.

Приобретать по этой ссылке несколько метров не выгодно, пересылка будет дорогой. С фирмой TME сотрудночают многие магазины электронных компонентов, закажите лучше у них. Да и не обязательно у этой фирмы приобретать, она не является производителем, спрашивайте просто измерительный провод.

Автор: КММ 13.05.2012 - 18:49
ППЯ. Отличное решение мех части понравилось решение со стартерами не имеющих задней опоры у меня это слабое место возьму на вооружение. Как понял это всё компактно это тоже большой плюс. Уважаю творческих людей тоже +10. appl.gif appl.gif

Автор: Андрей 19.05.2012 - 10:09
Дико извиняюсь за то что поперек прогресса на своем табурете...., но вот набрел в нете:http://www.youtube.com/watch?v=FIfMjQ_epKk. Двигатель 1 кВт через несколько понижающих передач! Вообщем советовать установку частотника в однофазную сеть нужно весьма осторожно!


Автор: Валера 19.05.2012 - 10:17
Деньги на ветер. Так это его отрубает без нагрузки...

Автор: autonica 19.05.2012 - 11:48
Жаль не тех пацанов на видео, а вас, вроде бы уже опытных, но находящихся под впечатлением от этой чуши. Любое можно опорочить не зная как с этим обращаться, это то же самое как ездить на спущенных колесах и на чем свет стоит проклинать производителя этого автомобиля за то что этим автомобилем невозможно управлять. Присмотритесь по-внимательней какими "соплями" сеть подведена к частотнику(ошибка на дисплее "UU" говорит о пониженном напряжении). Попробуй вас не кормить и заставлять уголь разгружать, врядли долго продержитесь. И другой момент: видно что крышка клеммников на двигателе не открывалась, эти пацаны понятия не имеют на какое напряжение расчитан двигатель, просто поставили частотник и думают что он все остальное за них сам решит. А надо бы для начала взглянуть на шильдик, а потом(не сомневаюсь что так) обмотки включить в треугольник чтобы понизить напряжение питания с 380 на 220, а если обмотки уже соединены треугольником(при 380-ти вольтах), то такой движок придется заменить, мощности требуемой от него вы никогда не получите. И обороты оптимальные он никогда не наберет, что и наблюдается на видео, потому что частотник следит за коэффициентом скольжения двигателя, обеспечивая оптимальный крутящий момент, а он(коэффициент скольжения) будет огромен и, соответственно, весь бросок момента будет уходить на компенсацию этого скольжения. Сделав эти нехитрые процедуры, уверен, все бы работало прекрасно. Из этого видео можно сделать только один вывод: частотник намного умнее этих, так сказать, пользователей-документалистов.

Автор: дВася 19.05.2012 - 14:06
http://www.youtube.com/watch?v=FIfMjQ_epKk
http://www.youtube.com/watch?v=lER8ikArHCU&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=gHsYtskptkI&feature=relmfu

Загружено одним и тем же человеком. Возможно в его боксе просто напряжение 180. +сопли. Автотрансформатор воткнул и работает.

Кстати парень на видео говорит что свет пока еще не сделал, наводит на мысль что на полевке висеть может.

Автор: autonica 20.05.2012 - 22:20
Посмотрев видео(второе по счету) еще больше непоняток стало с напряжением частотника. Если вычислить входное переменное напряжение по напряжению после выпрямителя то получим 580/1.41=411V!!!(и никакие 66V добавки, как сказано). Это входное напряжение после, так названного оператором видео, вольтодобавочного трансформатора!!! Похоже, что частотник применяется не на 220V, а на 380V. Если бы на частотник 220V подать напряжение 380V, то он отключился бы и выдал ошибку о перенапряжении. Вот поэтому и не хватало напряжения для предыдущего и последующего экспериментов. Человек снимавший видео, похоже, вообще не понимает что приобрел и как его подключать, а действует как обычно с помощью "научного тыка", и опять же, как обычно, рассказывает обо всем с "полным пониманием дела".
Хотя видео это ничего и не поясняет, но можно взять на вооружение схему с повышающим трансформатором(если такой имеется в закромах) и частотником на 380V, чтобы не переделывать двигатель. Частотнику не важно 3-х или 1-но фазное напряжение на его входе, важна только величина этого напряжения.

Автор: Андрей 9.10.2012 - 16:41
Ну что ж, долго сказка сказывается да не долго ДЕЛО делается -а раздобыл я на свой "стремный" табурет вот такой двигатель (на конно-паровой тяге cool.gif ). Пробовал уже крутить от своего "недоЭБУ"- не стоит-не мычит да ошибок не выбрасывает!, молвит только слово доброе-служить буду тебе Андрюха (и людям) верой и правдой.
Осталось малость-вывесить и шкивы подобрать. А ездил за ним аж в губернию (у нас сдали все в цветмет по доброте душевной), хорошо интернет помог в розыске.

Автор: Андрей 9.10.2012 - 16:45
Мощность 1200 Вт, напряжение 60В пост. тока. Новенький, как у нас говорят - муха не сидела (а если сидела, то немецкая smile.gif ) Думаю толк будет.

Автор: Kota 18.01.2013 - 01:02
Всем привет. Вопрос. Как измеряете обороты на стендах. Варианты.
Просьба к aall выйти на связь по поводу стенда Э211, для сотрудничества по модернизации. Может у кого есть эл.схема на данный стенд. Заранее спасибо .

Автор: aall 18.01.2013 - 03:01
Даже две схемы-лежат в файловом архиве на этом форуме.
0662858929,0986340393. Алексей. звони...

Автор: Kota 18.01.2013 - 12:56
Спасибо за ссылку, но пока нет доступа к архиву. Главное, что он есть. Может создать тему " Модернизация Э-211"? Судя по возрасту этой модели и ее не совершенства на сегодняшний день у многих появиться желание все сделать "по -взрослому". Жду предложения поданному вопросу.

Автор: ППЯ 18.01.2013 - 14:49
Цитата (Kota @ 18.01.2013 - 02:02)
Всем привет. Вопрос. Как измеряете обороты на стендах. Варианты.

У меня хоть и не модно но надежно. Моторчик от магнитофона на задний конец двигателя, миллиамперметр с отклонением стрелки на 300 градусов и подстроечный резистор. Отградуировал шкалу по механическому тахометру, напечатал на принтере и приклеил. Проверка китайским цифровым тахометром показала отклонение по шкале на 5об, что меня вполне устраивает.
Выносной датчик для стартеров тоже из моторчика, но уже с подшипниками и подстроечника, но он нужен редко, только тогда, когда какую либо свою конструкцию затеиваю, ну и дотошному клиенту для солидности показать можно.
С моей точки зрения преимущества в том, что не нужно никакого дополнительного питания, а точности для данных проверок сверхдостаточно.

Автор: Андрей 18.01.2013 - 17:52
Цитата (ППЯ @ 18.01.2013 - 15:49)
У меня хоть и не модно но надежно.

Аналогично. Можно сказать классика жанра! В качестве датчика шаговый движок от кассового аппарата (на переднем плане), указатель - "голова" вольтметра (в ее корпусе переменный резистор для настройки/корректировки, номинал не помню), для передачи вращения - резиновый конус (этот уже чуть сработан). Шаговый двигатель при отстройке (так же механическим тахометром) "выдал" точно по шкале вольтметра и переградуировать ничего не пришлось, только цифры "перерисовал". Пользуюсь так же редко (но метко). Падения такого датчика в "глубины" стенда, на пол, работа в жару/в мороз-не причина для беспокойства... абсолютно.

Автор: Kota 20.01.2013 - 18:59
Здорово. Проще не придумаешь. appl.gif

Автор: Андрей 2.02.2013 - 13:37
Вчера пришел к твердой мысли о необходимости фарной нагрузки (повод был)! И обязательно с переключателем "дальний-ближний" laugh.gif В комплекте с цифровым китайским вольтметром (рисующим пиковое напряжение) это не просто информация о проверке, а волшебный бесспорный аргумент (вердикт) для любого клиента!!! Эдакое визуальное успокоительное...
А так, -Что спираль реостата... ну греется и что..., и в стрелки не тыкай, не понимаю... Ты делай давай, чтоб работало-о-о...

Да еще, "врубить" фары при клиенте чтоб движок на стенде "громко" обороты сбросил..... э-э-эх... твердо решил-сделаю! Али я не "художник" своего дела kto1.gif

Автор: vitaly2012 3.02.2013 - 23:11
Свой вариант для проверки генератора сделал на основе полу-готового точила.Мотор для точила взял от прямо-приводного компрессора.
Усложнять нестал.Одна скорость для проверки работает-неработает.

Автор: Андрей 17.02.2013 - 15:56
И вот нашел я таки на просторах интернета необходимую рабочую схемку для управления двигателем постояного тока. Попадалась она в нескольких вариантах и все время под разными авторами, поэтому указывать их не буду. Если таковой обнаружиться-большое спасибо тебе добрый человек! Только я ее еще маленько упростил и довел до более внятного рабочего состояния что в завершенном виде и рекомендую всем "страждущим" форумчанам находящихся в слегка пониженных "однофазных" условиях для повторения.
Здесь нужно немного упомянуть и о ДПТ. Там где 180 В в сети совсем не редкость, то именно ДПТ и есть та спасительная соломинка. Применяя этот двигатель с напряжением значительно ниже сетевого получаем на выходе (под нагрузкой) полную его мощность без применения каких либо дополнительных вольдобавок. В домашней сети, на мой взгляд, для самодельных стендов целей оптимальными будут двигатели мощностью 600-1000 Вт. Далее, в настройке, будет участвовать мой первый ДПТ МСП-0,15, У него подключена/переключена в работу вторая (реверсная) обмотка что дало прирост мощности и позволило нагружать проверяемые генераторы (ВАЗ-2110) уже до 60А!

Отдельное спасибо Эмиру, столкнул меня в нужную сторону, выложив свои схемы РАБОЧЕГО регулятора.

Автор: Андрей 17.02.2013 - 15:58
Настройку схемы начал со сборки управляемого "моста". Диоды и тиристоры 10 Амперные (Д,КУ) не менее 300В. Тиристоры зашунтировал 100 Омными резисторами (на фото). В схеме не указано, но в различных источниках рекомендуют шунтировать от 50 до 200 Ом от самопроизвольного открытия. Применил те что были в наличии.

Автор: Андрей 17.02.2013 - 16:03
Здесь же, на изолятор/основу "моста" можно установить и очень необходимый диод (внимание-очень!) защищающий "мост" от обратного напряжения с ДПТ. Рекомендованный на схеме КД 105 тут абсолютно непотребен. Мой Ж.Дэшный ДПТ мощностью теперь уже около 250 Вт нагрел его бедненького так, что привело к отпайке/отключению оного (фото) и в результате мгновенный пробой тиристоров. Поэтому для КУ202 в дальнейшем я применил в качестве шунтирующего уже КД202 (при окончательной сборке тоже установлю на радиатор). Вот из-за того (КД 105го) и "запалил" экспериментальный "мост" что на фото (хотя продержался он в работе недели полторы!). Да, в окончательном варианте, для немецкого двигателя 1200Вт применены диоды/тиристоры на 63А, а для МСП 0,15 - 25 А.

Автор: Андрей 17.02.2013 - 16:05
Вот сама экспериментальная схемка уже в РАБОЧЕМ варианте. Собрана естественно навесным монтажом. Пинцетом указано куда переменник впаивать (он на стенде прикручен, вот и нет его на фото).

Автор: Андрей 17.02.2013 - 16:08
А это то что получилось по факту (прежние номиналы не затер, читаем дальше). Здесь все что касается обратной связи-долой. Если активное сопротивление (то что в расчете) я еще могу понять зачем, но вот зачем 10 мкф конденсатор меж управляющей RC цепью и Б2 КТ117 так и не понял. Понял (после впаивания иных емкостей (колхозный метод "втыка")) когда отпаял его - ЛИШНЕЕ. Вообщем, то расчетливое сопротивление и емкость в 10 мкф удалил. В RC цепи вместо 0,25 мкф установил конденсатор в 0,1мкф и самое обидное переменный резистор указан весьма маленький 25кОм, в работе же получилось - 220кОм, думаю это может быть и опечатка. Диоды питающие схему применил Д226 (зачем туда такие мощные?), а в цепи Б1 КТ117 прекрасно работает и КД 105. Гасящий резистор R2 (на схеме 15кОм) у меня 27кОм. Далее R3 (3,3кОм) у меня 4,7кОм (здесь разброс наверное не очень критичен). Стабилитрон тот же (двунаправленный) КС 531, пробовал подобрать из нескольких (набирал до 27В)-работает. С транзистором (т.е. двухбазовым диодом) думаю понятно, ставил и А и Б. Работа у них у всех разная (что тоже понятно) и при сборке схемы приобретайте несколько лишних для отладки (ну и в запас).

Для почитателей иных же "не стремных" схемотехнических решений (живущих поближе к "цивилизации") можно попробовать применить для этих целей микросхему КР1182ПМ1 (лежат две пока без дела), но я свой выбор предпочел даже не в ее пользу. *Патамушто* вдруг вилы на стенд упадут (или грабли, колхоз все таки...), тогда с помощью паяльничка и пары копеешных деталек в считанные минуты (а ли мы не ценим время-деньги?) у меня будет возможность быстро исправить положение. Люблю когда мастерская с инструментом мне друг и помощник....

Автор: naik23 17.02.2013 - 19:24
Андрей,за схему спасибо.

Автор: picnic 17.02.2013 - 23:04
Что то в плане рабочей схемки сомневаюсь,либо опечатка,либо kto.gif
Смотрите на диодный мост,тиристоры КУ-202Н,можно смело на М поменять,ток 10А,напряжение под 400в,(светомузыки делал на их базе),в другом плече КД-202,блок питания магнитофона ВЕГА,5А,а в плече КД-105,аналог Д-226,только первые в пластмассе и с пластинчатыми выводами,Д-226 в металле,как на фото,можно использовать вместо заклёпок.300мА.300-400в
Какой электродвигатель с него можно запитать,чтобы он крутил Гену(ратор) 60А kto.gif
Или я что то не так понял. diatel.gif
Кстати на фото диоды Д-242 ,10А ,чем КД-202 5А.
Это не вдаваясь в справочные данные,чисто по памяти и на первый взгляд схемки.

Автор: Андрей 17.02.2013 - 23:57
Цитата (picnic @ 18.02.2013 - 00:04)
Какой электродвигатель с него можно запитать,чтобы он крутил Гену(ратор) 60А kto.gif

Леш, я же все расписал... и какой двигатель и какие диоды/тиристоры в эксперименте и какие в окончательном варианте для обоих двигателей. Плюс подобраны все радиодетали в описании последней рабочей схемы от изначально указанных... и даже фото kto.gif

Автор: picnic 18.02.2013 - 08:38
Андрей,всё понял.
Описание ,каюсь не читал.А в схемке сразу бросилось в глаза,что в одном плече тиристоры на 10А ,а в другом диоды 300мА.Соответственно общий ток диодного моста 300мА.

PS: В школьные годы собирал УНЧ с брошурки "В помощь радиолюбителю",не пошёл...
Через два номера всё там же,мол извините,такая то схема ...не рабочая ! Вот обидно то было.
Вот недоверие и осталось.
Извините. kto.gif

Автор: leksbyt 18.02.2013 - 08:47
Почти за тридцать лет,ничего лучшего по управлению тиристорами(просто и можно изготовить самому),чем на однопереходных 117-х не появилось.

Автор: Андрей 26.02.2013 - 11:20
Ну вот, рано или поздно и все обретает конкретные формы. Предыдущие три дня полностью потратил на доработку стенда до того варианта который задумал когда-то в далеком уже 2002 году. Начну с визуального эффекта. Установил все же две фары специально для клиентов (да и 16 А не лишние в нагрузке). Подключены они совместно-параллельно реостату выдающему на "гора" до 60 А нагрузки, поэтому при отключении только фар резкого скачка увеличения оборотов двигателя нет.

Автор: Андрей 26.02.2013 - 11:28
Эти две фары будут использоваться только на 14 В, поэтому пришлось сделать своеобразную защиту от случайного попадания их под более высокое напряжение. Для этого применил обычный ЗИЛовский РР 201. 3702. после соответствующе доработки для увеличения порога его срабатывания от несколько большего напряжения - 15,5-15,7В. Доработка проста до безобразия smile.gif - в измерителе релюшки заменен настроечный резистор (на фото отпаян) 14,8 кОм на 8,2 кОма. Думаю, что как запитать через этот реле-регулятор пару разгрузочных реле, для форумчан объяснять не нужно.

Автор: Андрей 26.02.2013 - 11:29
Поближе чуть, уже с замененым R

Автор: Андрей 26.02.2013 - 11:36
А вот "весь недоколхоз". Сверху сниз: Два управляемых выпрямительных моста для двух двигателей (оставил и первый двигун, не мешает - зачем ломать), далее две платы с шунтирующими диодами (не видно) и со схемами управления, затем защита фар (два реле) и трансформатор на хоз.нужды (дистанционная "масса" на силовую сторону, подсветка приборов). Порядок по болтающимся проводам (соплям) естественно чуть позже.

Автор: Андрей 26.02.2013 - 11:49
И вот установленный двигатель тот который помощнее. Вверху реостат. Чуть ниже реостата будет еще группа из трех сопротивлений. Задача-без особых нагревов добиться нагрузки до 100 А. Мне для работы более не нужно. По деньгам (если кому интересно) установка второго двигателя (приобретен с рук по объявлению) со всеми вытекающими - вышло около 5 тыс. Разбросать эту сумму с мая месяца прошлого года по сейчас-сущие копейки, но результат НАДЕЖНОСТЬ. Ложим ДЕНЬГИ и НАДЕЖНОСТЬ на весы потраченного ВРЕМЕНИ, и что наблюдаем.... Да время потрачено! Потрачено с пользой, с приобретением новых знаний/умений и главное чуства удовлетворения как и от сделанного так и от мысли что это будет еще кому нибудь полезно! Делайте, друзья мои, сами все что по силам, не стойте в очереди к дяде...

Автор: WAC 21.03.2013 - 09:10
Цитата (autonica @ 19.05.2012 - 12:48)
Присмотритесь по-внимательней какими "соплями" сеть подведена к частотнику(ошибка на дисплее "UU" говорит о пониженном напряжении).

На такие моменты обращаю внимание постоянно. Помню пришел в одну мастерскую, как увидел каким сечением провода подключают стартер при проверке - сразу проясняется картина, кто есть кто :-)

Автор: WAC 21.03.2013 - 09:19
Цитата (Андрей @ 17.02.2013 - 16:56)
Там где 180 В в сети совсем не редкость, то именно ДПТ и есть та спасительная соломинка.

Я думаю, что в таком случае, спасительной соломинкой может быть стабилизатор сетевого напряжения либо электрик, который проверит на электроопорах все соединения.
Ведь правильное напряжение - это спасительная соломинка всего оборудования установленного на объекте.
Хотя идея с ДПТ мне нравится, особенно если ДПТ - низковольтный.
Можно организовать мастерскую на колесах (проверять генераторы за пределами мастерских)

Автор: Андрей 21.03.2013 - 11:16
Цитата (WAC @ 21.03.2013 - 10:19)
Хотя идея с ДПТ мне нравится, особенно если ДПТ - низковольтный.
Можно организовать мастерскую на колесах (проверять генераторы за пределами мастерских)

Существенный недостаток ДПТ-не перегреть его в нагрузке, иначе распай по якорю гарантирован.

Автор: WAC 21.03.2013 - 14:08
Цитата (Андрей @ 21.03.2013 - 12:16)
Существенный недостаток ДПТ-не перегреть его в нагрузке, иначе распай по якорю гарантирован.

Ну, чтобы распаялся якорь ДПТ нужно его нагрузить, практически до остановки вала.
Да у многих ДПТ, в отличии от стартеров, внутренне пространство вентилируется крыльчаткой.

Автор: Fiodor66 24.04.2013 - 22:13
Здравствуйте!
Двигатель будет переменного тока, и это будет... точило. smile.gif
1450 об\мин, шкивы поставил, теперь дело за крепежом генератора, вот тут-то и вопрос возник из-за особенностей компоновки: а насколько "нельзя" крутить генератор в другую сторону, противоположную штатной?
Притёртость щёток в одном направлении играет роль какую-нибудь? Думаю - можно, но всё же решил спросить у профессионального сообщества.

Автор: Андрей 24.04.2013 - 22:44
Цитата (Fiodor66 @ 24.04.2013 - 23:13)
а насколько "нельзя" крутить генератор в другую сторону, противоположную штатной?
Притёртость щёток в одном направлении играет роль какую-нибудь? Думаю - можно

Да конечно можно, чего ему станется, генератору тому... wink.gif Исключение только для шкивов с муфтой обгона. А вообще асинхронник и зареверсировать несложно. 199.gif

Автор: Fiodor66 24.04.2013 - 22:52
Реверс точила нежелателен по причине возможного откручивания резьб пусковым моментом.
Вот сейчас подумал, а если шкив без шпонки, то тоже требует правильного направления вращения. Всё же придётся "по часовой" крутить, мудрить с крепежом.

Автор: Андрей 24.04.2013 - 23:01
Цитата (Fiodor66 @ 24.04.2013 - 23:52)
Реверс точила нежелателен по причине возможного откручивания резьб пусковым моментом.

Это точно, но думаю для редких случаев (у меня с обгонными муфтами не частые гости) можно точильный круг и снять. Кстати, на моем точиле круги меняются (в процессе работы), то резец (победит), то обычный камень, то тонкий круг...

Автор: archer742 25.04.2013 - 11:07
Цитата (Fiodor66 @ 25.04.2013 - 06:13)
вот тут-то и вопрос возник из-за особенностей компоновки: а насколько "нельзя" крутить генератор в другую сторону, противоположную штатной?

Думаю, непринципиально. Например стенд Э211 позволяет крутить генератор в любую сторону. Проблема лишь в том, что он крутит генератор за гайку шкива и при противоположном направлении вращения под нагрузкой гайка откручивается. Самое смешное, что правой руке привычно крутить регулятор оборотов вправо, а генератор при этом крутится как раз против часовой стрелки. Не раз гайку отворачивал, вобщем 199.gif

Автор: Эмир 25.04.2013 - 11:25
Цитата (Fiodor66 @ 24.04.2013 - 22:13)

Двигатель будет переменного тока, и это будет... точило. smile.gif

То же самое у меня. Только двигатель на 3000 об/мин.
Я удлинил вал электродвигателя. Вернее сказать, я отдал токарю ротор электродвигателя, и он удлинил вал.
На одной стороне электродвигателя - наждак.
На другой шкив, для проверки генераторов. На этой стороне, гайка работает на откручивание. Токарь, ни в какую не согласился сделать там левую резьбу, не хотел возиться.
Но вот уже сколько лет, гайка ни разу не откручивалась. Шпонки там нет.
Но разница конечно есть, если двигатель на 1500 об/мин, то шкив придётся ставить большего диаметра, чем на двигатель 3000 об/мин.
И сила отворачивания на гайку будет немного больше.

Автор: Андрей 11.05.2013 - 23:14
Ну, поехали дальше... в свободную нишу в табурете с мот своем самодельном стенде решил убрать два АКБ используемых в работе. Установить их "стационарно" в глубине стенда не дала наработанная специфика - одна батарея используется в качестве подменной и постоянно в "ходу", вот и пришлось установить батарейки на выдвижной "тележке". Для ее изготовления сначала приварил вот такие направляющие.... длинной 40 см изготовленые из трубы квадратного сечения 40/20 мм. В них по высокой стороне вырезан паз под оси подшипников "тележки". Подшипники выполняют роль задних "катков", на них-то и будем перемещать весь вес двух АКБ.

Автор: Андрей 11.05.2013 - 23:22
По внутренним размерам направляющих варим рамку "тележки" из 25 мм уголка. На задней части привариваем оси подшипников. В передней части ручка с регулируемой по высоте опорой. В сваренную рамку ввариваем лист миллиметрового металла (основу "телеги"). Здесь нужно заметить что подшипник должен быть установлен так чтобы рамка (уголок 25 мм) не касалась направляющих. У меня этот зазор величиной 4-5 мм (зеленая стрелка). Подшипники применил 6202 (задние от наших компакт-генераторов).

Автор: Андрей 11.05.2013 - 23:28
Вот и ручка с регулируемой опорой передней части "тележки". Я решил, в исключение излишней подвижности, переднюю опору сделать жесткой, но для легкости (если в иных целях) сюда можно применить и все те же подшипники (или просто трубку на прутке). При установке высота опоры регулируется все так же как и задние опорные подшипники/катки - чтобы рамка не касалась направляющих.

Автор: Андрей 11.05.2013 - 23:29
Итак.... закатываем "телегу" в направляющие...

Автор: Андрей 11.05.2013 - 23:33
Далее нужно зафиксировать "тележку" в крайнем переднем положении. Для этого сверлим концы направляющих насквозь по диагонали (с угла на угол... smile.gif ) подбираем требуемой длинны шпильку ( в данном случае отрезок гвоздя) и насаживаем на нее в качестве буфера кусочек резиновой трубки.

Автор: Андрей 11.05.2013 - 23:34
Вот так, с одной и с другой стороны....

Автор: Андрей 11.05.2013 - 23:43
Ну вот и все.... загружаем оба АКБ на "телегу" и под табурет их.... с глаз и из под ног долой! Слева на право: АКБ убраны, выдвинута одна батарея и доступны обе. Для выдвигания/задвигания требуется всего лишь немного приподнять с переднего упора "тележку" и толкнуть в требуемом направлении. Данную конструкцию можно применить для "удаления" в глубины шкафов/столов любых приборов-тяжеловесов без особых усилий. 199.gif Р-р-рекомендую.

Автор: Fiodor66 15.05.2013 - 00:28
Цитата (Fiodor66 @ 24.04.2013 - 23:13)

Двигатель будет переменного тока, и это будет... точило. smile.gif

Здравствуйте!
Вот, запустил импровизированный стенд. На скорую руку. Основательно, как Андрей, не могу уже, что-то внутри меня спешит, поторапливает.
Аккумулятор - ремонтируемого (или моего) авто. Нагрузка - потребители авто. Измерительные приборы - осциллограф.
Первым результатом доволен rolleyes.gif . Срочно замутить стенд заставила 2112 16кл. с ГУР.

Автор: Fiodor66 15.05.2013 - 00:53
ещё.

Автор: Андрей 15.05.2013 - 07:19
Отлично! В 2002ом и мое самодельное чудо примерно так же выглядело, просто по мере возможностей и потребности то одно срезал/приварил, то другое smile.gif . Если руки есть (там где они должны быть) чего стесняться-то. А по Вашему "импровизированному" я бы еще защиту-карман сделал бы под правым камнем для сбора в него всего сточенного (чтобы поменьше пыли вниз летело, на приспособу). Fiodor66, а вопросик можно? Что это там, справа вверху, ну тот клеммник откуда все подключено...?

Автор: Fiodor66 15.05.2013 - 17:36
Это промежуточный блок между датчиками и осциллографом. http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=1915&p=39027#p39027
http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=701&start=80#p17365

Автор: Андрей 15.05.2013 - 17:53
Ну, просто нет слов... appl.gif Спросил потому что в основном гараже есть штанга осветительная, вот и подумывал как ее еще задействовать. Спасибо... приятно было пообщаться! smile.gif

Автор: КММ 24.06.2013 - 18:30
Для тех кто собирает или собирается делать стенд.
http://www.ebay.com/itm/YB27VA-Digital-Ammeter-0-100V-A-DC-Volt-Voltage-Ampere-Meter-Red-Blue-Dual-LED-/390602630022?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5af1bb2386

Автор: olfesenko 24.06.2013 - 20:25
Уже заказал парочку подобных девайсов, то же на ебее,скоро должны прийти ,если понравяться опишу впечатления.

Автор: дВася 24.06.2013 - 20:41
Индикация хорошо, только не так значительно ИМХО, Я покупал в радиодеталях раздельно вольтметр и амперметр. Вольт сгорел из за перезаряда, нужно было криенку какую нить поставить не подумал. Амперметр оказался не очень точным. В итоге стоит со стрелочным как стоял.
Мне более интересно на чем можно сделать электронную нагрузку. С плавной регулировкой. Есть у кого нибудь мысли? Транзисторы с током до 100А как понял уже существуют. Сделать 2е параллельные нагрузки. Вообще свой перекроить основательно хочу стенд. Нагрузку, индикацию и питание.

Автор: Андрей 24.06.2013 - 21:45
Цитата (дВася @ 24.06.2013 - 21:41)
Мне более интересно на чем можно сделать электронную нагрузку. С плавной регулировкой.

Андрей, на тиристоре схем в нете всяких полно... выбирай только. Я же от электроники отказался в пользу нихрома и двух фар. Единственная забота пару ламп запасных в ЗИПе держать, на этом все обслуживание/ремонт и заканчивается.

Автор: дВася 24.06.2013 - 21:52
Я завтра электроников знакомых пытать начну. хАчу электронную, 21век smile.gif

Автор: olfesenko 24.06.2013 - 22:01
Идея с электронной нагрузкой впечатлила,То же пользуюсь нихромом, но хочу заменить,чем то посовременней,Если можно опишите чуть поподробней.

Автор: дВася 24.06.2013 - 22:05
Цитата (Андрей @ 24.06.2013 - 22:45)

Андрей, на тиристоре схем в нете всяких полно... выбирай только.

На тиристорах Андрей как понимаю импульсная, они не умеют плавно закрываться. Будет ли такая нагрузка эквивалентна АКБ? Сам думаю что нет.

Автор: Андрей 24.06.2013 - 22:46
Цитата (дВася @ 24.06.2013 - 23:05)
Будет ли такая нагрузка эквивалентна АКБ? Сам думаю что нет.

На мотиках вроде тиристорное регулирование, мож там что подсмотришь. А при чем пульсация? Батарея любую пульсацию погасит. Или ты без аккумулятора хочешь "грузить"? Я так только без релюх генераторы проверяю, все остальное как на авто.

Замечательная вещь нихром... если что в обед и картошечку можно разжарить, а то в 21 век на голодный желудок-то... sad.gif

Автор: denkisan 24.06.2013 - 22:59
Нагрузки в любом случае на резисторах, лучше на лампах. Они стабильный ток потребляют в значительном диапазоне. А транзисторные ключи для коммутации нагрузочных ламп. фактически на 4 ключах можно с помощью 4 нагрузок получить необходимый диапазон токов, одной десятичной декадой, один ключ на 10 амперную один на 20 амперную, один на 40 амперную, ну и если по полной позволяет мощность привода, то четвёртый на 80 ампер, в итоге имеем возможность грузить генератор от 0 до 150ампер с шагом 10 ампер. Транзисторы лучше на общем радиаторе с вентилятором для обдува всей конструкции, ведь мощность будет рассеиваться не малая как-никак за 2 киловатта при 14 вольтах, это хороший обогреватель будет! В этом случае очень удобны цифровые переключатели колёсиком с внутренним кодированием 2 в нной степени. Или на галетнике с диодным шифратором. Если токи до 100 ампер можно и десяток 10 амперных нагрузок и соответственно ключей. Ключевые транзисторы лучше выбрать с малым напряжением канала, сейчас таких вполне достаточный выбор. RLR8743PbF,-3миллиома при 25 амперах, можно и от материнок старых наковырять, там тоже ключики довольно мощные, если коммутировать по 10-20 ампер , то и без особых требований к охлаждению. Вот парочка "тяжеловесов" - но можно найти у продавцов и подешевле, послабее но вполне достойные заменители.

Автор: дВася 24.06.2013 - 23:24
Большое спасибо. Вашего ответа ждал.

Автор: denkisan 25.06.2013 - 06:57
При компьютерном управлении можно в автоматическом режиме снимать нагрузочную характеристику генератора, управляя нагрузкой по программе. для реализации в полном объёме нужны и мощный привод с преобразователем и сеть позволяющая снимать 2-4 квт без заметной просадки напряжения, или стабилизатор, если сеть недостаточно стабильная, что обычно характерно для гаражных кооперативов, и приставка от Автоники, как наиболее универсальный и недорогой вариант.

Автор: autonica 25.06.2013 - 09:12
Я думаю, в случае самостоятельного изготовления нагрузки, альтернативы лампам или нихрому просто нет. Да и вообще-то "электронная нагрузка" - понятие слегка обманчивое. Выдаваемую генератором энергию мы, пока что, можем превратить только в тепло, поэтому нагрузка только резистор. Конечно можно и индукционную нагрузку сделать, но она сложна в конструктиве.
В настоящее время я использую коммутацию транзисторами, немного слабее, чем показал denkisan, но это имеет смысл, я так думаю, при серийном производстве. При изготовлении одного экземпляра вполне можно использовать обычные реле.
Вот один из примеров, который давал я на одном из форумов:
В качестве нагрузочных сопротивлений используется 4-х киловаттная нихромовая спираль, порезанная на куски сопротивлением 1,5-1,6Ом. При таком номинале сопротивлений получается приблизительно 8А при 12В и в два раза больше при 24-х. Такая нагрузка на реле сделана для надежности.Также требуется обдув вентилятором. Реле автомобильные 12В на 30-40А. Для наращивания нагрузки используйте несколько подобных модулей. Можно применить переключатель с большим числом положений (и реле соответственно), проверив, чтобы при включении последнего положения на первом реле напряжение было не менее 10В(для уверенного удержания). Без вреда напряжение питания реле можно поднять до 16-17В.

Автор: autonica 25.06.2013 - 09:28
Вот так выглядит "электронная нагрузка" на 250А в шагом в 1А на новом стенде. Такая градация нужна для снятия токо-скоростной характеристики в автоматическом режиме. С другой стороны тоже столько же транзисторов. Контроллерное управление, позволяющее равномерно распределять нагрузку между всеми спиралями, чтобы не перегревались коммутирующие ключи и для надежности в целом.

Автор: КММ 25.06.2013 - 10:12
На моём стенде тоже стоит цифровой вольтметр. Меня он тоже не совсем устраивает большая погрешность. По этому и дал ссылку там есть калибратор по U и I . Один из вариантов электронной нагрузки я тут выкладывал http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7059&st=75
Ниже привожу ещё один вариант транзисторы TIP36 их можно заменить на более мощные типа BD250 или их аналоги. Электронную нагрузку не когда не испытывал по этому какие её + и – затрудняюсь ответить. Все остальное просто и понятно объяснили Шамиль Загидович и Сергей (autonica ). Выскажу свое мнение вариант предлагаемый Сергеем боле надёжен скажем так классический вариант.

Автор: autonica 25.06.2013 - 10:53
Такую "электронную нагрузку" я бы не рекомендовал. У меня тоже давно была идея такого использования транзисторов, но проконсультировавшись с разработчиком гибридных схем, был окончательно убежден в несовершенстве этого метода. Дело в том, что все равно нам придется превращать всю энергию в тепло. И вот самое слабое место в транзисторах - это перегрев, он возникает от разности тепловых сопротивлений кристалл-подложка и подложка-радиатор. Также повышенный нагрев ведет к уменьшению срока службы транзистора.

Автор: WAC 25.06.2013 - 11:40
Цитата (autonica @ 25.06.2013 - 11:53)
Дело в том, что все равно нам придется превращать всю энергию в тепло. И вот самое слабое место в транзисторах - это перегрев, он возникает от разности тепловых сопротивлений кристалл-подложка и подложка-радиатор. Также повышенный нагрев ведет к уменьшению срока службы транзистора.

А что, если энергию превращать не в тепло, а в крутящий момент?
Тогда опять возвращаемся к низковольтному приводу :-) что не соответствует современным тенденциям.

Автор: WAC 25.06.2013 - 11:44
Цитата (autonica @ 25.06.2013 - 10:28)
Вот так выглядит "электронная нагрузка" на 250А в шагом в 1А на новом стенде.

Молодцы! Очень компактно сделали.
Отдельно, этот модуль не продаете?

Автор: denkisan 25.06.2013 - 13:38
Я по этому поводу вспомнил анекдот: Шагает себе Гусь - смотрит ползёт Уж, Гусь проглотил Ужа, оглянулся, Уж опять ползёт себе как ни в чём не бывало! Тогда гусь изменил тактику, проглотил ужа и тут же вставил клюв в зад, с мыслью : циркулируй пока не переваришься! Так же у нас получается что мы затрачиваем огромную энергию на вращение вала генератора только для того, чтобы пустить её на воздух! Ведь если подпитывать систему только для компенсации механических потерь, то энергию надо только научиться заставить циркулировать! Насчёт электронной нагрузки в смысле рассеивания всей мощности только на переходах транзисторов это варварский вариант по отношению к полупроводникам, я имел в виду коммутиацию нагрузок транзисторами. АЦП одним разрядом управляет одним ампером , а 5 разрядный АЦП будет иметь уже возможность с помощью всего 5 ключей получить перекрытие диапазона в 2 в 5 степени, т.е 32 ступени ! МОСФЕТ ключ без радиатора легко коммутирует ток (при 2-3 миллиомах на канал и рассеивании менее 1 ватта ) в 100ампер. А дискретность в 1 ампер при полном диапазоне в 150ампер и точности измерения в 5-7% это уже излишество, дискретность избыточна. Рассеять тепло, выдувая деньги в трубу, не надо много ума, вот как бы эту энергию заставить циркулировать! В электротехнике клюв в задницу не вставишь! Если компрессором сжимать воздух и после набора давления в рессивере заставить его крутить турбинку пневмопривода.
В стартстопных системах уже есть решения в подобном направлении. ведь даже электростартер с увеличенным ресурсом далёк от идеала в плане КПД и ресурса. Даже если 50% энергии возвращять приводу, то от сети будет вдвое меньшее потребление.
А электронные нагрузки приемлемы при мощностях до 100-200 ватт, но на 2000 ватт это уже не решение. Электронный разрядник с заданием тока 1-10 ампер для замера фактической ёмкости аккумуляторов с электронным таймером у нас имеется, так при 120 ваттах мощности в нём стоит 4 радиатора с КТ819 и при токе в 10 ампер греется очень хорошо, и радиаторы под 500см2 , приходится летом на него вентилятор направлять.
У нас на заводе в лаборатории электропривода было нагрузочное поле на 50 квт из мощных ламп на 500 и 1000 ватт, так при настройке систем приводов уже при 20-25 квт от этой установки жарило так, что зимой окна открывали.

Автор: autonica 25.06.2013 - 14:27
Согласен с Вами, Шамиль Загидович, не обращаем пока мы внимания на бесполезную трату электроэнергии. Не обращаем, я думаю потому, что это один из самых дешевых видов энергии и если наступит и в этой отрасли кризис, то бережливость не заставит себя долго ждать.
Также согласен с 5-ю разрядами с такими мощными транзисторами...,НО, при серийном производстве, здесь вмешивается другое условие - технологичность изготовления и сборки. У меня печатные проводники от транзисторов к спиралям, в случае больших токов пришлось бы извращаться с проводами, клеммами, спиралями разных сечений. Действую по старому советскому принципу - унификация по-максимуму. И градация в 1А, в принципе, уже не так напрягает, всего лишь три значения: 1, 2, 4, а остальные по 8.
По поводу старт-стопных систем. Они ни коим образом не экономят электроэнергию, а только лишь ресурс стартера(ну и топливо конечно). Скорее всего они отомрут в скором будущем в том виде, в котором они изначально появились. А появились они в интегрированном виде: генератор и он же стартер, но только на прогретом автомобиле. В настоящее время все таки отходят от этой интеграции, повышая ресурс стартера изменением конструкции(6 щеток, усиленные подшипники).

Автор: дВася 25.06.2013 - 15:59
Спасибо ответившим. Еще 2 не менее значительных авторитета для меня. Сегодня ездил расходники приобретал. Изоленту припой и тп. В том числе: Частотный преобразователь, Амперметр, Вольтметр, Шунт, БП для их питания. 2 КРИЕНки (их подобие) 3 полевика, самые мощные которые смогли найти в 2х магазинах. Естественно не те что предлагал denkisan, но что то около, как уверяли продавцы(щицы).
По нагрузке, как ее себе представлял. Кусок нихрома, подогнанный ампер на 70. В цепи транзистора. Для себя выводы сделал. Осталось с еще одним человеком посоветоваться, для меня гуру. Местный починитель автомобильной электроники, высокого уровня с ценой решения проблемы 2е булки хлеба (уж извини Ринат, правда). В любом случае в связи с покупками реконструкция неизбежна. Обидно только к тумблерам возвращаться unsure.gif

Автор: denkisan 25.06.2013 - 18:49
Сергей, я просто изложил сумбурно, насчёт экономии электроэнергии я излагал относительно стенда. По старт-стопным системам пока привыкают с трудом, а аккумуляторы для этих систем уже пошли потоком, экономия по топливу ерундовая, но основная цель - экология, к которой у нас пока ещё пренебрежительное отношение, мол на наш век леса и парки кислорода наделают! Я имел в виду один из вариантов старта двигателя не от электрического, а от пневмостартера, хотя японцы разработали системы запуска за счёт останова двигателя в таком положениии КШМ, когда достаточно просто поджечь топливо в нужном цилиндре и двигатель подхватит этот пусковой толчёк.
Я сейчас когда еду на работуи на светофоре вижу обратный отсчёт времени с 76секунд, то сразу глушу двигатель и лишнюю минуту не порчу воздух, экономия при часовом расходе на ХХ 0,8 литра в час получается символическая - меньше рюмки бензина, но за то кислорода для окружающих сберегаю побольше в 13-15 раз . Хотя обгоняя коптящий автобус понимаешь, что мой вклад ничтожно мал, и один грузовик все мои старания сметёт газанув один раз при трогании с места.
Сергей, по технологичности полностью согласен, для 2 и 8 амперных цепей разницы практически нет, а вот 5 и 80 ампер на одинаковой проводке никак не сделать! Это для инд"пошива" сойдёт, а для серии, даже мелкой очень неудобно. Технология один из решающих факторов в разработке.
Я на практике в техникуме на 3ем курсе работал в конструкторском отделе одного закрытого НИИ, и слово нашего технолога часто бывало решающим. Шла постоянная война между нашими ведущими конструкторами и технологами. Один показательный пример: наша бригада работала по АФУ-антенно фидерные устройства это были антенны для систем опознавания свой-чужой и антенны для разных систем наведения, активные решётки и т.п. в бригаде было два ведущих конструктора, они разрабатывали концепцию делали расчёты и по их сборочным чертежам бригада делала деталировки, спецификации и полный комплект конструкторской документации. Однажды был свидетелем беседы одного из наших с технологом, которому предстояло воплощать "в металле" всё что он наконструировал, технолог, как сейчас помню его имя и фамилию Толя Казаринов возмущённо говорил: как я тебе сделаю полую сферу с таким классом обработки и точности без разъёма? Я что туда внутрь муравъёв металлогрызущих должен загонять! И как ты представляешь получение полированной поверхности по 12 классу? Ту дурак что-ли??? А Тулакин ему в ответ: а меня не ***т как ты будешь делать, это твои проблемы! Разъём по кругу даст неоднородность и отражение, резонатор не будет иметь положенной добротности! Так что, как хочешь так и делай, хоть микробов, хоть тараканов с отбойными молотками через дырочку загоняй, а расчётные параметры не менять!!! Толя чуть в драку не полез! И ведь сделал Толик!!! Сферу сделали из стекла , потом в вакууме напылили серебро, потом гальванически нарастили слой меди, опрессовали всё это АГ-4с , а потом всё это стекло изнутри плавиковой кислотой растворили и всё вытекло, получили зеркальную поверхность идеального зеркала, и волновод стыковочный без полировки, главное лёгкий прочный! как раз для авиации!
А по качеству приставки(которую получил как приз) можно судить о том, что технолог у вас отличный, качество на высоком уровне, китайцев рядом не поставить!

Автор: КММ 25.06.2013 - 19:08
Цитата
Обидно только к тумблерам возвращаться

А клавишные (рокерные) переключатели. Я от тумблеров давно отказался.
http://www.chipdip.ru/catalog-show/rocker-switches/

Тут Шамиль Загидович вспомнил про технологов а я про снабженцев. Я когда работал в ОКБ ВТ. Мне с ними приходилось часто сталкиваться. Конструктор разработал схему, начинаем теребить снабженца. А он это дефицит то дорого стоит и всё в таком русле. И за частую многое приходилось переделовать.

Автор: denkisan 25.06.2013 - 20:31
Михалыч, поэтому у самодельщиков обычно начинаем плясать от печки. Конструктор делает исходя из целесообразности и справочников-каталогов имеющихся в наличии. А у нас в России обычно пляшут от имеющегося в наличии или доступного, особенно единичные изделия- разработки, умение использовать имеющееся и подработать схему под имеющееся- это уже высший пилотаж. Поэтому хороший схемотехник практик сейчас на вес золота, найти сложно, - современники избалованы обилием новинок и традициями не обременены.

Автор: Андрей 25.06.2013 - 22:38
Цитата (denkisan @ 25.06.2013 - 21:31)
современники избалованы

До такой степени избалованы что практическая сторона дела, основа основ так сказать, стала нелепостью смешной. Какая же будет реакция если я скажу что нагрузку в пределах 100 А (а больше самодеятельному спецу и не нужно) можно коммутировать без реле/тумблеров/переключателей последовательно замыкая (винт/гайка) откалиброванные выводы нихромовой спирали на "массу". Просто как автомат Калашникова...

Автор: дВася 25.06.2013 - 23:26
Андрей, в моем представлении достаточно нагрузки и меньше, но на стенде обязательно нужен осциллограф. Только очень редкие неисправности можно не выявить имея нагрузку 70а х12в, то что сейчас у меня. Переделку же свою я затеял по простой причине. Когда кулибничал стенд отказался от АКБ. Возбуждение от транса 160Вт. Изначально я хотел даже регулировать напряжение на выводе S БП был регулируемым, на приборке работал тахометр (вывод W). В итоге все упростилось. Нагрузка грубыми ступенями (фары) и мощный реостат, который прогорел и так же упрощен до тупого включения пакетником. Приобрел приставку autonica http://autonica.od.ua/arc.php . Но с моей конструкцией стенда она не работает и причина в том что при включении нагрузки происходит резкая просадка напряжения. Я понимаю что это косяк моего стенда. И выходы следующие: или нагрузку нужно включать плавно (что я и пытаюсь сделать) или обеспечить более мощный ток возбуждения, или придти к АКБ, чего очень не хотелось бы тк это периодические расходы, риск взрыва от перезаряда и тп. В общем переделка, точнее создание еще одного стенда затеяна. Ошибки учтены. Спасибо тем кто старается помочь советом. Сделаю, выложу сюда. Правда не скоро тк очень люблю долгострои и постоянно времени не хватает.

Автор: Андрей 25.06.2013 - 23:44
Цитата (дВася @ 26.06.2013 - 00:26)
или придти к АКБ, чего очень не хотелось бы

Ну не знаю... АКБ все ж нужна. Что может быть лучше чем условия проверки как на автомобиле? У меня нагрузка разбита ампер по двадцать и работаю в пределах 50 А. И если осцил делать за основное средство диагностики, то по току я бы остановился на фиксируемой нагрузке для всех генераторов, иначе лишняя куча осцилок в столе на память гарантирована. Кстати, на наших "десяточных" при нагрузке в 30 А уже классно видно "просадку" от ослабшего РН.

Автор: дВася 26.06.2013 - 00:04
Цитата (Андрей @ 26.06.2013 - 00:44)
Цитата (дВася @ 26.06.2013 - 00:26)
или придти к АКБ, чего очень не хотелось бы

Ну не знаю... АКБ все ж нужна.

Я заметил так думает большинство. У меня свое мнение. Без АКБ я прекрасно обходился 3 года. И не хочу привязываться. Осцилка по напряжению. Просто параллельно питанию. Очень информативно, в сущности и есть основная диагностика. По току я(мы) на авто смотрим. Я тебе ссылку на видюшку на ютубе в Л/С отправил. Насколько знаю интернет у тебя Андрей низкоскоростной. Найди способ посмотреть. Уверен тебе интересно будет. Еще там простой способ проверки межвиткового статора гнератора видео.

Автор: naik23 26.06.2013 - 04:28
Андрей,если можно поясните вот это "Кстати, на наших "десяточных" при нагрузке в 30 А уже классно видно "просадку" от ослабшего РН."

Автор: autonica 26.06.2013 - 08:54
Цитата (дВася @ 25.06.2013 - 23:26)
... Приобрел приставку  autonica  http://autonica.od.ua/arc.php . Но с моей конструкцией стенда она не работает и причина в том что при включении нагрузки происходит резкая просадка напряжения. Я понимаю что это косяк моего стенда. И выходы следующие: или нагрузку нужно включать плавно (что я и пытаюсь сделать) или обеспечить более мощный ток возбуждения, или придти к АКБ, чего очень не хотелось бы тк это периодические расходы, риск взрыва от перезаряда и тп....

По поводу взрыва аккумулятора при перезаряде "слегка" преувеличена опасность - небольшое время проверки в перезаряде не причинит особого вреда аккумулятору, и тем более довести его до взрыва.
Да, действительно, при напряжении ниже 10 вольт приставка сбрасывается. Чтобы проверять генератор без АКБ надо чтобы минимальная добавляемая градация нагрузки была по мощности меньше блока питания, который, собственно, и замещает АКБ. Также без АКБ необходимо поставить защиту от перенапряжения, которое может возникнуть при резком снятии нагрузки, в следствие инерционности генератора. Всплески могут достигать 200 вольт, соответственно всё в округе сгорает, и приставка тоже. Я применяю для защиты минусовые лавинные диоды 234737, несколько штук параллельно, впрессованные в медный радиатор.

Автор: дВася 26.06.2013 - 09:21
Лавинные диоды очень хорошо, сам бы не догадался. Воткну пару мостиков 12 и 24.

Автор: autonica 26.06.2013 - 09:32
Цитата (дВася @ 26.06.2013 - 09:21)
Лавинные диоды очень хорошо, сам бы не догадался. Воткну пару мостиков 12 и 24.

Не надо мостики!!!!! Возьмите пластину(шину) медную или алюминиевую, насверлите отверстий, впрессуйте диоды и прикрутите к "массе". Эти диоды подойдут и на 12 и на 24 вольта.

Автор: yury74 26.06.2013 - 11:03
Цитата (дВася @ 26.06.2013 - 01:04)
[QUOTE=Андрей,26.06.2013 - 00:44]
Я тебе ссылку на видюшку на ютубе в Л/С отправил. . Еще там простой способ проверки межвиткового статора гнератора видео.

дВася,а с нами ссылочкой поделитесь пожалуйста,очень интересна про межвиток инфа. smile.gif

Автор: LVChebakov 26.06.2013 - 20:02
Цитата (дВася @ 26.06.2013 - 01:04)
Еще там простой способ проверки межвиткового статора гнератора видео.

А мне, извините, можно тоже эту ссылочку. Ужас как интересно.

Автор: Геннадий 26.06.2013 - 22:28
Возникла мысль- к генератору подключаем АКБ к АКБ инвектор 1,5 Квт 12/220 и нагрузку к нему коллекторную дрель 1 Квт. Регулировкой оборотов плавно можно регулировать ток почти от нуля до 100 А
В патрон дрели закрепить винт как на самолете,для полной нагрузки. Сегодня проверял Модифицированный синус спокойно крутит дрель .

Автор: WAC 27.06.2013 - 12:44
Цитата (denkisan @ 24.06.2013 - 23:59)
В этом случае очень удобны цифровые переключатели колёсиком с внутренним кодированием 2 в нной степени.

А можно подробней? Что они из себя представляют?
Типа, как в старых советских источниках питания, для установки напряжения/тока?
Заранее благодарен.

Автор: WAC 27.06.2013 - 13:25
Цитата (Геннадий @ 26.06.2013 - 23:28)
Возникла мысль- к генератору подключаем АКБ  к АКБ инвектор 1,5 Квт 12/220 и нагрузку к нему коллекторную дрель 1 Квт. Регулировкой оборотов плавно можно регулировать ток почти от нуля до 100 А
В патрон дрели закрепить винт  как на самолете,для полной нагрузки. Сегодня проверял Модифицированный синус спокойно крутит дрель .

Меня почему-то всегда не устраивают такие подходы, где есть лишние преобразования енергии.

Свой стенд я делаю с низковольным приводом на 5,5кВт. Привод пока без регулировки оборотов.
Позже сделаем ШИМ-контроллер или приобретем готовый.

Нагрузкой генератора будет этот же привод. Если подключить напрямую без ограничения тока, то ток зашкаливает за 150А (пробовал на 200-амперном генераторе).
И главное, что не нужно никаких резисторов или лампочек для проверки генератора на максимальном токе.

Это хозяйство подключал к АКБ. Чем больше емкость подключенных АКБ, тем меньше проседает напряжение и тем меньше ток генератора.

Но тут есть неприятный момент - обороты привода зависят от напряжения питания привода.
Но когда будет контроллер - этот вопрос будет решен.




Автор: denkisan 27.06.2013 - 20:29
Тут надо корректно замерять все параметры, чтобы понять и осмыслить баланс мощностей. От 12 вольтовой батареи мы питаем либо напрямую, либо через инвеРтор, привод генератора - он должен иметь паспортную мощность двигателя как минимум 120% снимаемой мощности с генератора, вот каким образом менять нагрузку я не совсем уловил- как ей управлять? На малых оборотах у генератора отдача хуже, но и потребление соответственно ниже. В данном случае имеем систему автоматического регулирования, в которой за определённый отрезок времени(время испытаний) Аккумуляторная батарея потеряет определённую долю запасённой в ней энергии, которая будет как раз показывать косвенно КПД системы- иными словами потери в разных участках системы: потери от трения в подшипниках, потери от падения напряжения на диодном мосту и сопротивлении обмоток, но вот как осуществить управление током отдаваемым в нагрузку, если у регулятора напряжения жёстко задано напряжение (Set point). При выходе системы на обороты более 2000 напряжение даже при изменениях нагрузки будет поддерживаться регулятором на одном уровне. Если приводом будет ДПТ на 12вольт, то КПД инвертора будет невысоким поскольку ключи на такие токи (более 220 ампер при 2,5 квт) будут иметь потери на уровне более 7-10%.
короче говоря надо формализовать систему и просчитать все режимы, и понять действительно ли можно сунуть клюв непосредственно в попу, или нужно будет использовать промежуточный змеевик с подогревом(образно говоря). Не пойдёт ли система в разнос при ошибках в регулировании?

Автор: WAC 29.06.2013 - 16:51
Нет времени много осмысливать, работа затягивает. Прихожу домой отрубаюсь под шумок телевизора.

Змеевик думаю будет нужен.
Разнос тоже возможен :-)

С низковольтным инвертором действительно будут проблемы.

Я хотел такой стендик использовать на выездах. Кратковременно проверил по максимуму и поставил на машину, чтобы несколько раз не снимать генератор с автомобиля и не ездить в мастерскую, чтобы проверить его на стенде.
Видимо привод уже не нужен будет. Буду крутить на фиксированных оборотах.
Несколько шкивов разных диаметров на один вал.

Я еще думал вместо ДПТ прикупить бензиновый двигатель, который используется в переносных электростанциях. Тоже было бы неплохо. Можно было бы заряжать севшие аккумуляторы клиентов.


Автор: navi5 11.01.2014 - 09:18
Здраствуйте. Хочу купить осциллограф для проверки генератора на стенде.Хотел спросить подойдет ли мне USB осцилограф или какой нужен?

Автор: Андрей 11.01.2014 - 10:25
Цитата (naik23 @ 26.06.2013 - 05:28)
Андрей,если можно поясните вот это "Кстати, на наших "десяточных" при нагрузке в 30 А уже классно видно "просадку" от ослабшего РН."

Уф-уф unsure.gif , Naik23, извиняюсь, просмотрел Ваше сообщение. Не знаю насколько "слабеют" наши релюшечки для наших генераторов (может изначально они все разного исполнения по напряжению), но при обкатке на стенде всегда с ними картинка разная. Последнее время стараюсь ставить Пензенские реле напряжения Астро (попадаются такие что до 14,1В на авто держат).


Автор: автомеханик 11.01.2014 - 11:58
Цитата (navi5 @ 11.01.2014 - 10:18)
Здраствуйте. Хочу купить осциллограф для проверки генератора на стенде.Хотел спросить подойдет ли мне USB осцилограф или какой нужен?

(вырезано админом)
ИМХО и на стенде и на машине можно доказать ,что отремонтированный тобой генератор работает. И что гнилую проводку нужно делать за отдельную плату.

Автор: дВася 14.05.2014 - 20:47
Как понял большая часть темы как крутить генератор 1-й фазой. Есть способ крутить без фаз вообще: http://www.youtube.com/watch?v=Iz5lI-WjxvY&feature=youtu.be . Знакомый позабавил smile.gif Сильно не пинать. Парень не в теме. Ход мысли забавный, почему и выкладываю smile.gif

Автор: дВася 14.05.2014 - 20:52
PS Себе заводской захотел. Нашел 2 варианта. 1 МД2s (по МД2 отзывов более чем достаточно) и вот этот: http://www.youtube.com/watch?v=lZ9ew4Gq1yk Скачал, вырезал рекламу, переложил на свою страницу. Кто нить это видел в живую? Пользовал? Как впечатления?

Автор: слоник 14.05.2014 - 22:13
поработал на MD-2 немного, мне не понравилось крепление генератора на нём если честно.генератор при натяжке ремня старается "вывернуть" что со временем гнёт шпильки крепления генератора на стенде причём довольно таки сильно, ну и я считаю что он слишком уж навороченный по электронике

Автор: слоник 14.05.2014 - 22:17
кстати натягивается ремень простым ровным роликом :поликлиновой тянется нормально, а вот обычный клиновой при более сильной натяжке начинает "крутить"

Автор: окей 14.05.2014 - 23:47
Очень недорогое предложение http://www.kometa53.ru/catalog/autoservice/diag/34.html

Автор: service 15.05.2014 - 07:08
Цитата (слоник @ 14.05.2014 - 23:13)
мне не понравилось крепление генератора на нём если честно.генератор при натяжке ремня старается "вывернуть" что со временем гнёт шпильки крепления генератора на стенде причём довольно таки сильно,

На "свежих" стендах MD они изменили крепление,т.е,раньше генератор крепился с помощью штырей,сейчас закрепляется с помощью стяжного ремня.

Автор: archer742 15.05.2014 - 10:34
Цитата (дВася @ 15.05.2014 - 04:47)
Как понял большая часть темы как крутить генератор 1-й фазой. Есть способ крутить без фаз вообще:

Где-то попадалось предложение использовать для проверки генератора двигатель от скутера. Если подумать, то при отсутствии фаз весьма здравая идея. Только использовать не только двигатель, а весь силовой агрегат. Тут сразу куча ништяков: и электростартер, и вариатор, и мощность 3 - 6 л.с.

Автор: автомеханик 15.05.2014 - 13:16
Цитата (окей @ 15.05.2014 - 00:47)
Очень недорогое предложение http://www.kometa53.ru/catalog/autoservice/diag/34.html

Натяжитель ,как на старом Э -240. Дерьмо, сразу переделал.

Автор: leksbyt 15.05.2014 - 13:21
Цитата (автомеханик @ 15.05.2014 - 14:16)
Цитата (окей @ 15.05.2014 - 00:47)
Очень недорогое предложение http://www.kometa53.ru/catalog/autoservice/diag/34.html

Натяжитель ,как на старом Э -240. Дерьмо, сразу переделал.



Можно по подробней?

Автор: окей 18.05.2014 - 08:10
Цитата (автомеханик @ 15.05.2014 - 14:16)
Цитата (окей @ 15.05.2014 - 00:47)
Очень недорогое предложение http://www.kometa53.ru/catalog/autoservice/diag/34.html

Натяжитель ,как на старом Э -240. Дерьмо, сразу переделал.

И действительно, очень будет интересно, что же там можно и как переделать...

Автор: leksbyt 18.05.2014 - 08:51
Просто приходилось на таком работать.Крепёж там аховый.Импортные гены хрен путём закрепишь.Поэтому и заинтересовало.
А вообще по стендам основные два вопроса натяжитель с креплением гены,и регулировка оборотов.

Автор: vanchetto 18.05.2014 - 13:34
Цитата (leksbyt @ 18.05.2014 - 09:51)
натяжитель с креплением гены,и регулировка оборотов.

Две направляющих от Жигулевского сидения, на них варится металическая площадка. Под площадку Жигулевской стоечный домкрат крепится. Конструкция монтируется в одной плоскости с Эл. Мотором, натягивается домкратом. на чиптюнере в аналогичной ветке Михалыча (КММ) есть фото, кому интересно

Автор: дВася 20.07.2014 - 18:19
Цитата (дВася @ 14.05.2014 - 21:52)
PS Себе заводской захотел. Нашел 2 варианта. 1 МД2s (по МД2 отзывов более чем достаточно) и вот этот: http://www.youtube.com/watch?v=lZ9ew4Gq1yk Скачал, вырезал рекламу, переложил на свою страницу. Кто нить это видел в живую? Пользовал? Как впечатления?

Гамно стенд (про тот что на видео), брать не советую. Уже полетела ручка регулировки нагрузки, привод затяжки цепи (крепеж генератора).
Подшаманен, работает. Все равно найду время, ваять буду самодельный новый.

Автор: окей 23.07.2014 - 22:02
Цитата (дВася @ 20.07.2014 - 19:19)
Цитата (дВася @ 14.05.2014 - 21:52)
PS Себе заводской захотел. Нашел 2 варианта. 1 МД2s (по МД2 отзывов более чем достаточно) и вот этот: http://www.youtube.com/watch?v=lZ9ew4Gq1yk Скачал, вырезал рекламу, переложил на свою страницу. Кто нить это видел в живую? Пользовал? Как впечатления?

Гамно стенд (про тот что на видео), брать не советую. Уже полетела ручка регулировки нагрузки, привод затяжки цепи (крепеж генератора).
Подшаманен, работает. Все равно найду время, ваять буду самодельный новый.

Не у Вольтажа ли приобретал, случаем?

Автор: дВася 23.07.2014 - 22:13
Да у них. После списался с самими "производителями". У самих немного дешевле. Объяснили что от чего (чем ремонтировать).
Как варианты рассматривал Автонику и Модниковский. Но ждать не хотелось. Шило в том самом месте. от "Голубых" быстрее всего приехало бы. В добавок Модниковский манагер зарядил в стоимость небольшой процент. Неприятно было.

Автор: Grinyev 20.09.2014 - 11:53
Вместо стенда пользуюсь тисками и переносным пускателем(это обычный акб на 40 ампер с крокодилами), зажимаю геныча в тиски, на них минус, плюс на В, мультиметр подключаю, контролькой даю возбуждение, воздушным гайковертом кручу геныча и все, контролька тухнет, мультик показывает уровень зарядки.

Автор: окей 22.09.2014 - 15:50
Как раз очень удачная проверка генераторов "родных" машин в их "родном" городе.

Автор: дВася 26.10.2014 - 10:54
Начал ваять свой стенд. Суть- глобальная переделка КИ-968 или чего то подобного. Выгугливая всевозможные стенды нашел несколько с проверкой стартера в режиме полного торможения. Как думаю из конвейерных мастерских вряд ли кто то так проверяет.
Вопрос насколько такая проверка информативна? Стоит ли заморачиватся?

Автор: Василич 26.10.2014 - 12:02
Плюс к возможности замера тока полного торможения надо иметь нормативные показатели этого параметра для всех испытываемых стартеров и источник питания на стенде,способный отдавать такой не малый ток.Информативность этой проверки:надёжность соединений в стартере,их проводимость на максимальный ток.Там же и проводимость щёток(что не маловажно) и их прижим-контакт с коллектором.При превышении тока выше норматива-утечки и межвитковые замыкания.Остальное-это чистота электроконтактирующих поверхностей,и важно:способность коммутирующих элементов втягивающего,проводить необходимый ток.Интересного конечно много.Однако при качественных комплектующих и качественном ремонте,ИМХО редко понадобится такая проверка.Хорошо бы к этой проверке,иметь возможность симитировать ударную нагрузку при зацеплении шестерни бендекса с зубьями маховика.В подозрительных случаях даю бендексу погрызть пруток из меди или алюминия,стремясь добится удара зуба по нему(конечно без фанатизма),иногда ненадёжность бендекса проявляется,хотя он же под нагрузкой без удара,работает стабильно.

Автор: Эмир 26.10.2014 - 13:21
Цитата (дВася @ 26.10.2014 - 10:54)
проверкой стартера в режиме полного торможения

А в этом режиме измеряется ли усилие ( в килограммах; в ньютонах) создаваемое якорем, или только меряется ток потребляемый стартером?

Автор: дВася 26.10.2014 - 13:28
Доброго времени суток Эмир. Как понял 2 варианта. 1-й Учитывает усилие, 2-й нет. С учетом усилия на данном этапе для меня не углубляясь в тему сделать-фантастика. Рассматриваю второй вариант (даже он для меня технически сложен). Но как понял по написанному Василичем для выявления ХК (х...го контакта) в стартере, не очень информативно, хотя было бы полезно, вопрос какой ценой.

Автор: Эмир 26.10.2014 - 14:06
Привет!
Да, я тоже так думаю. Не очень информативно!

Автор: Чувачок 26.10.2014 - 18:02
Может выглядит смешно, стартеры практически не ремонтирую. Можно придумать приспособу для проверки бендикса отдельно от стартера?

Автор: Эмир 26.10.2014 - 18:31
Была такая тема:
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=11404&st=0

Автор: naik23 26.10.2014 - 18:31
На Элкон 100 под нагрузкой проверяли только татровские стартера.На остальных только ток холостого хода.

Автор: дВася 26.10.2014 - 18:42
Цитата (Эмир @ 26.10.2014 - 19:31)
Была такая тема:
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=11404&st=0

Бендикс в режиме торможения на стенде 50/50 ИМХО. Детонации нет.....

Не сразу заметил что не мне адресовано. О проверке бендикса в режиме торможения дпже мысли не было.

Автор: Чувачок 26.10.2014 - 19:08
Мне понравилась идея дВаси с применением гайковерта. Думаю можно по эксперементировать в этом направлении. Только усилие нужно подобрать.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)