Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Разработка блока управления электровентилятором,


Автор: Silych 26.02.2006 - 14:52
Представляю на обсуждению мою новую разработку.
Даже современные ДВС имеют недостатки системы охлаждения. Электровентилятор, механический привод, электромуфта, вискомуфта. Все они хорошо работают только в определенных режимах. Во всем диапазоне режимов у каждой системы можно найти серъезные недостатки. Сколько скипевших ДВС. Основной идеей было устранить эти недостатоки достаточно дешево на современной элементной базе.

Также готов выслушать мнение о нужности самого устройства в принципе

Основной целью данной разработки совместить достоинство вискомуфты и электровентилятора с оптимизацией по стабилизации температуры ДВС, расходу энергии, шумам. Сложность в разработке программы состояла в том, чтобы застабилизировать скоростью вращения вентилятора температуру ДВС с точностью до 2--3х градусов с минимальным потреблением энергии, используя штатный датчик температуры, который применяется в схеме индикации температуры двигателя на панели приборов. Такая схема позволит установить блок на любой автомобиль, оборудованный электровентилятором радиатора.
Проведенные мною испытания с весны 2005г. примерно на 100 автомобилях показали, что надежность блока выше чем штатной системы управления благодаря встроенным тестам и аппаратной защиты от перегрузки. В блоке использован микроконтроллер фирмы ATMEL АТTINY15L-1PI и новейший сверхмощный полевой транзистор IRF2804S-7P. Новый транзистор нормирован на максимальное сопротивление канала 1,6мОм (типовое 1,2мОм) и ток 160А (ограничен выводами корпуса) и полностью отвечает требованиям норм Q101 для компонентов автоэлектроники. Его уникальные параметры позволили обойтись очень небольшим корпусом размером с сигаретную пачку, так как из-за сверхнизкого сопротивления транзистора необходимая рассеиваемая мощность не превышает нескольких ватт при токе 40А.

По теории, чем стабильнее температура двигателя, тем выше его КПД, меньше термонагрузки на головку и блок цилиндров.
На БМВ, начиная с 40-х кузовов, в дополнение вискомуфте ставиться еще электовентилятор который может включатся на 25,50, 75, 100 %.
Они с рядных шестерок без наддува снимают хорошую мощность и для них стали очень критично колебания температуры ДВС.
На более бюджетных машинах ставят просто Электровентилятор, которые включаются на полную мощность или в две ступени через реостат.
Мое дешевое устройство может обеспечить стабилизацию температуры двигателя намного лучше чем даже на элитных иномарках.

Автор: Stoian 26.02.2006 - 17:16
Цитата
Проведенные мною испытания с весны 2005г. примерно на 100 автомобилях показали, что надежность блока выше чем штатной системы управления благодаря встроенным тестам и аппаратной защиты от перегрузки

appl.gif
A как насчет жизни самого вентилятора? По мои наблюдения, они не оченьживучие.

Автор: Rus07 26.02.2006 - 17:57
А какое влияние оказывает импульсное управление на щетки и коллектора электродвигателей? Если положительное, то я за!

Автор: nick 26.02.2006 - 17:58
к этой системе нужен ещё надёжный безколлекторный электромотор на хороших подшипниках и с идеально сбалансированной крыльчаткой

а так идея не нова,подобный принцип плавного управления электромоторами давно и успешно используется на климат-системах автобусов(там кстати тоже слабым звеном является сам электромотор)

Автор: Edinolichnik 27.02.2006 - 03:16
Цитата
какое влияние оказывает импульсное управление на щетки и коллектора
Импульсное управление электровентиляторами отопителей на современных авто скоро станет "нормой жизни", уже сейчас оно активно вытесняет аналоговое. Собственно, что может быть щёткам и коллектору от импульсного питания? Ведь питаются коллекторные моторы переменкой, и никто об этом не задумывается.
От себя могу предположить, что возможна и польза: при обычном питании (постоянкой) при переходе щёток по ламелям возникает искрение, "мини-дуга", вызывающее подгорание и износ деталей. А при импульсном питании (возможно) наоборот, прерывание тока в цепи будет способствовать "гашению" этой дуги. Если так, то последствия очевидны.
Так-же снизится и нагрев щёточно-коллекторного узла благодаря уменьшению подводимой мощности и угловой скорости.
Так-же, применительно к коллекторным приводам, питающимся переменкой, разработано и используется множество тиристорных регуляторов мощности. Но я не слышал ни одного случая, что-бы это отрицательно сказывалось на ресурсе мотора.
Цитата
нужен ещё надёжный безколлекторный электромотор на хороших подшипниках и с идеально сбалансированной крыльчаткой
Ну первое вообще хорошо-бы в любом случае (но дорого), а сбаллансированная крыльчатка первым делом больше нужна при обычном включении двигателя, когда он раскручивается сразу на максимум и по этой причине дисбалланс и его последствия для подшипников максимально губительны. Что не сказать про данный вариант, когда вентилятор работает на максимально сниженных оборотах. При этом ещё неплохо-бы учесть то, что в таком режиме происходит меньший нагрев деталей электромотора (что само по себе хорошо) и это тепло меньше высушивает смазку в подшипниках.
Я уверен, что Леонид легко сделает схему для управления бесколлекторным приводом: собственно, таких схем навалом, нужно просто доработать схему и прошивку для регулировки по температуре с нужным алгоритмом. Но какие производственные мощности потребуются для малосерийного производства самого железа (мотора) и сколько это тогда будет стоить??? И кому это будет надо за такие деньги, когда дешевле будет заменить 5-10 обычных моторов??? Да и покажите мне ту машину, на которой за срок её жизни было заменено столько(!!!) моторчиков, умерших естественной (не по вине заводского брака, применительно к отечественным девайсам wink.gif ) смертью?

Цитата
давно и успешно используется на климат-системах автобусов
И не только на автобусах, о чём сазал выше.

Кстати, весьма неверно считать, что электровентилятор крутится только при подаче напряжения. При движении на скорости он тоже крутится от набегающего потока, просто это никак не заметно из салона - нету привычного для него шума и вибрации, да и шумами при движении маскируется..
Из моего опыта: не раз ставил клиентам лампочку котроля включения вентилятора (естественно, параллельно самому вентилятору) и меня потом спрашивали "почему лампочка начинает на ходу светиться, ведь вентилятор не включается?". Именно потому wink.gif
Это я к вопросу относительно повышенного износа от почти постоянного вращения вентилятора с обсуждаемым прибором.

Автор: nick 27.02.2006 - 12:45
при параллельно подключенных и обесточенных электромоторах, наблюдается вращение одного из них при прокручивании другого(наглядный пример обратимости электрических машин), вот от того то и светится контрольная лампочка при обесточенном моторчике, когда его подкручивает входящий воздушный поток wink.gif

Автор: hash 27.02.2006 - 20:33
Вопросы к автору.
При достижении какой температуры двигателя блок включает вентилятор? При какой выключает полностью? Или раз включившись он будет работать все время до заглушения двигателя?

Автор: Silych 28.02.2006 - 06:37
На блоке имеется кнопка с помощью которой задается температура стабилизации пользователем. Для исключения колебаний отключение вентилятора на 1 гр. меньше. У меня очень много материала и графики испытаний. Где бы все разместить.

Автор: hash 28.02.2006 - 07:15
Цитата (Silych @ 28.02.2006 - 07:37)
На блоке имеется кнопка с помощью которой задается температура стабилизации пользователем.

Допустим, пользователь задал температуру 98гр. При какой температуре включится вентилятор при этой уставке после начала поездки? Я так понял, что раньше. А при какой именно?
Цитата
Для исключения колебаний отключение вентилятора на 1 гр. меньше.

С отключением понятно.
Цитата
У меня очень много материала и графики испытаний. Где бы все разместить.

Ну, ВСЁ наверное лучше разместить на собственном сайте, а здесь давать фрагменты увязанные с контекстом.
Вот ссылки по теме:
http://www.silych.ru/ - сайт автора;
http://wwwboards.auto.ru/electric/27593.html - обсуждение на форуме auto.ru (Автоэлектрика);
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=17&i=242940&t=242940&page= - обсуждение на форуме e1.ru (Российские автомобили)

Автор: hash 28.02.2006 - 07:52
По поводу старта на малой скорости и вращения на малых скоростях. Всегда ли это хорошо?
Наверное, любой из нас вытаскивал клещами раздробленные скелеты и хвосты птиц из решеток Нивы, и других машин где вентилятор установлен сразу за решеткой. Большой стартовый рывок вентилятора разрубает всякую мелкую тварь и вентилятор не клинит. Если птица крупная, то клинит. При плавном старте вентилятора высока вероятность клина крыльчатки, в том числе и по причине задевания лопастей за диффузор от коробления пластмассы, или износа подшипников. При традиционной схеме вентилятор с такой бякой работает шумно, но стартует и работает, что не делает замену вентилятора срочной.

Другой момент. Существует какое-то минимальное напряжение, ниже которого не рекомендуется запитывать электромоторы ввиду опасности порчи их обмоток. Т.е. шибко сэкономить не получится. Вспоминаем что моторы советских стиральных машин перегорали у тех, у кого в доме было хронически пониженное напряжение (а не повышенное). Может коллекторному мотору это и не так актуально, но подгар щеток на малой скорости будет не меньше, а возможно больше чем на штатной.
Что показали испытания в отношении указанных опасений?

Автор: andreika 28.02.2006 - 08:45
Используя для контроля и регулировки только один датчик температуры установленный штатно на двигателе (для показаний на доску приборов), полноценной поддержки температуры двигателя не добиться. Уже давно используются системы охлаждения двигателя с плавной регулировкой скорости вращения вентилятора, но помимо этого используется специальный термостат с электрическим управлением температуры его открытия (в некоторых пределах), дополнительный температурный датчик на выходе с радиатора, и всем этим управляет блок впрыска, так как ему нужна информация о нагрузки на двигатель (стиль езды). При малой нагрузки температура поддерживается максимальная (для экономии топлива), под нагрузкой корректируется работа термостата и температура двигателя устанавливается ниже для увеличения отдаваемой мощности. Датчик на выходе радиатора следит за эффективностью работы (связки) вентилятор – радиатор.

Автор: Edinolichnik 28.02.2006 - 19:24
Цитата
По поводу старта на малой скорости и вращения на малых скоростях. Всегда ли это хорошо?
Думаю, что не ошибусь, если скажу, что все вентиляторы автомобильных отопителей работают именно в таком режиме (редко, когда его включают на полную), а требуют замены реже, нежели радиаторные. И при этом, ИМХО, работают по времени гораздо больше радиаторных - зимой постоянно на отопление, летом - на вентиляцию или кондей. А мощности, например на 2108, вполне сравнимы.
Цитата
При традиционной схеме вентилятор с такой бякой работает шумно, но стартует и работает, что не делает замену вентилятора срочной.
Но повышает вероятность повреждения радиатора и его замены (вместе с вентилятором) развалившейся крыльчаткой (например, от задевания об диффузор), посторонними предметами под неё попавшими, от её покоробленности и/или биения.
К тому-же вентиляторы перед радиатором встречаются не часто, а встречная ворона на приличной скорости своим клевалом скорее пробьёт радиатор, без вентилятора даже больше вероятность. Хорошо, коровы не летают (с) wink.gif
Цитата
Вспоминаем, что моторы советских стиральных машин перегорали
Но они-таки были асинхронными с короткозамкнутым ротором, и для них снижение напряжения действительно критично.
Цитата
но подгар щеток на малой скорости будет не меньше, а возможно больше чем на штатной.
Почему? А как-же тогда печкины моторы, электроинструмент с регуляторами? От себя скажу, что электроинструмент (болгарки, дрели) помирают гораздо быстрее на полной мощности и нагрузке, чем при сниженной. И искрение на коллекторе для них больше при полной мощности, это видно наглядно (например, при замене щёток, пока не притрутся).


andreika, а как это реализовать для авто, изначально не "заточенное" под эту систему и во сколько оно обойдётся, скажем для владельца тазоклассики или зубила (и 2110 с ними) ?

Автор: andreika 28.02.2006 - 21:59
Теоретически, сделать такую систему контроля на отечественном ВАЗе вполне можно. Есть место под датчик на радиаторе, есть способы получения информации о работе двигателя с блока управления. Регулируемый термостат использовать по простому принципу (хотя и не самому эффективному) применяемому на некоторых VW AUDI. В непосредственной близости, перед обычным термостатом стоит одна или несколько свечей накала (внешне очень похожи) от дизельного двигателя. На которые подается напряжение что бы термостат (когда нужно) открылся раньше на несколько градусов его стандартного значения и сбросил температуру двигателя помогая системе охлаждения эффективней бороться с перегревом.
Но это все теоретически, практически никто не будет тратить свои силы и время на разработку, пусть даже уже и применяемую на иномарках. Наши машины должны быть простые как утюги и относительно дешевые. Иначе их мало кто сможет купить и довод о экономии и эффективности скорее бред для руки проверяющей содержимое кармана.

Автор: andreika 28.02.2006 - 22:39
На сколько знаю и видел, на вентилятор перед радиатором относительно резко подается напряжение для запуска и если ток на запуск больше или меньше какого то значения регулятор блокирует подачу напряжения на вентилятор. Хотя периодически делает попытки запуска, надеясь на самоустранение дефекта. Изнашиваются и разваливаются такие вентиляторы так же быстро как и обыкновенные.
Вентиляторы после радиатора часто начинают вращение практически с нуля, служат на мой взгляд несколько дольше. Они мощнее, менее оборотистые и имеют значительный диаметр крыльчатки.

Автор: hash 28.02.2006 - 23:21
Цитата
Цитата
По поводу старта на малой скорости и вращения на малых скоростях. Всегда ли это хорошо?
Цитата
Думаю, что не ошибусь, если скажу, что все вентиляторы автомобильных отопителей работают именно в таком режиме (редко, когда его включают на полную)

Да, но иногда на малой скорости вентилятор отопителя той же классики или баржи не стартует. А на большой стартует. И в таких случаях водитель вынужден стартовать на большой скорости, а потом переводить на малую. Все верно, вентилятор заменить и будет все ОК. Но он и так бы еще сто лет работал.
Цитата
а требуют замены реже, нежели радиаторные.

По моей статистике ровно наоборот, с сотношением 1:50.
Цитата
Цитата 
но подгар щеток на малой скорости будет не меньше, а возможно больше чем на штатной.
Цитата
Почему?

Я ошибся. Имел ввиду коллектор, а почему-то написал "щетки".
Цитата
электроинструмент (болгарки, дрели) помирают гораздо быстрее на полной мощности и нагрузке, чем при сниженной.

Помирают они быстрее потому что часто находятся в режиме полного торможения. Напруга есть, а вращаться не могет, отсюда и пригар коллектора тоже.

Автор: Edinolichnik 1.03.2006 - 03:51
Цитата
Наши машины должны быть простые как утюги и относительно дешевые. Иначе их мало кто сможет купить и довод о экономии и эффективности скорее бред для руки проверяющей содержимое кармана.
Полностью согласен! Но в нашей стране тяга рукоприкладству, наверное, неискоренима, а потому много людей, могущих купить только дешёвые авто, впоследствии начинают улучшать и модернизировать своё ведро с гайками. И обсуждаемый прибор, ИМХО, вполне может вписаться в эту нишу рынка (уж точно от него пользы более, чем от сыних геевских писалок), как и имеется спрос на всякие октан-корректоры, СУОС на классику, БК и другие прибамбасы не первой необходимости. Лучше такой прибор купить, чем угробить собственноручно свой двигатель, залив какую-нибудь разрекламированную "чудо-присадку" с аналогичной стоимостью.
Цитата
Но он и так бы еще сто лет работал.
Совершенно не уверен, что УЖЕ неисправный вентилятор (высохшую смазку подшипников я считаю неисправностью) проработает долго.
Цитата
По моей статистике ровно наоборот, с сотношением 1:50.
Возможно, различие кроется в нашей разной географии, ведь езда по Москве - это езда по сплошной пробке, когда радиаторный вентилятор работает чуть-ли не постоянно, даже зимой. Плюс к этому - отнюдь не положительное воздействие химреагентов (коими у нас дороги обрабатывают) и их паров на детали моторчика.
Цитата
Помирают они быстрее потому что часто находятся в режиме полного торможения. Напруга есть, а вращаться не могет, отсюда и пригар коллектора тоже.
Отсюда первым образом перегрев обмоток и их межвитковое замыкание. А вот уже из-за межвиткового начинается искрение на коллекторе и его подгорание. Я ремонтом электроинструментов часто занимаюсь, народ обычно до последнего работает, пока совсем крутить не перестанет, и плевать им на дым, запах горелых обмоток и перегрев корпуса. Видимо, им дешевле новый купить, чем обойтись заменой одной детали.

Автор: Silych 1.03.2006 - 19:17
Цитата
Допустим, пользователь задал температуру 98гр. При какой температуре включится вентилятор при этой уставке после начала поездки? Я так понял, что раньше. А при какой именно?

Включится на 98 гр.
Начальная скорость вращения 30%. При испытаниях было выявлено, что старые вентиляторы не могут стартовать иногда при подаче 15-20% можности.
Спасибо за грамотное обсуждение влияние ШИМ регулирования на долговечность вентилятора. У меня нет таких данных и нечем померить.
Я измерил пульсации в бортовой сети осциллографом, которые не превышают нескольких мВ.

Автор: hash 4.03.2006 - 06:42
Про вентилятор достаточно, в самом деле diatel.gif , хотелось бы поговорить о логике управления. Если это не является секретом, то пару слов о выбранном законе регулирования. Имеем классическую систему с запаздыванием и ... только один информационный поток исходящий от штатного датчика, который установлен довольно далеко от вентилятора. Проводился ли анализ устойчивости системы? Ясно, что на холостых оборотах, и на 3000об/мин будет разное запаздывание отклика на регулирующее воздействие (потому что тосол медленнее бежит). Как на режиме холостого хода, где запаздывание максимально, удается избежать той самой термокачки? Регулирование с опережением?
Чуть позже будет проведен опрос в котором будем отвечать на вопрос автора:
Цитата
готов выслушать мнение о нужности самого устройства в принципе

Автор: Silych 8.03.2006 - 21:38
Управление вентилятором происходит по адаптивному алгоритму, при котором задается точка стабилизации, а блок управления отслеживает изменения температуры двигателя и управляет скоростью вращения вентилятора таким образом, чтобы температура поддерживалась как можно ближе к точке стабилизации. При таком подходе интенсивность колебаний температуры вокруг точки стабилизации будут определяться только инерционностью системы охлаждения и временными настройками алгоритма. Временные настройки определялись экспериментально. На языке САР такая система будет называться астатической. Она заведомо находится в автоколебательном режиме, но амплитуда колебаний жестко контролируется параметрами алгоритма.
Алгоритм управления рассчитан на изменение скорости температуры и на каких оборотах работает ДВС не сильно принципиально.

Автор: jb1 30.04.2006 - 20:31
Приборчик купил осенью и всю зиму он работал , а с наступление тепла сразу же сгорел (видимо зимой нагрузки очень мало). Так вот сервиса в Москве у автора нет, и он предлагает переслать прибор ему для ремонта, а соответственно платить за пересылку и ждать пока отремонтируют и пришлют обратно. diatel.gif Честно не ожидал такого, предложил автору прислать представителю в Москву новый а старый потом ремонтировать по своему усмотрению, на что был ответ что все только под заказ.
Знал бы что так будет наверное не стал бы покупать, а так за свои же деньги получил проблему и производитель не идет на встречу.

Автор: Silych 1.05.2006 - 07:43
Не надо писать о другом блоке управления зажиганием Силыче в этом форуме.
Из-за маленького спроса, для Волги 402 двигатель, данный блок выпускается только под заказ. Мне его невыгодно производить. Я пошел навстечу пожеланиям и оставил в производстве. 85р за пересылку почтой небольшие деньги. Тем более, что будет замены версии программы, которая стоит 100р.

Автор: Silych 1.05.2006 - 08:05
8.1. Для контроля работоспособности и обеспечения исправности системы охлаждения двигателя, автоматически проводятся два теста:
 через 30 сек. после включения зажигания при холодном ДВС (ДВС считается «холодным» если его температура на 10° ниже установленной температуры стабилизации), ЭВCO включается на 5 сек. (30% мощности);
 если при работающем ДВС, ЭВCO включен, то после выключения зажигания, для исключения теплового удара, ЭВCO плавно включается на 16 сек. (90% мощности).

Автор: jb1 1.05.2006 - 08:29
Ну во первых не 402, а 406 двигатель, а во вторых мне без разницы выгодно ли вам его производить или нет, раз производите, то и чините. 85 руб если для вас небольшие деньги, то и оплатите пересылку. И меня не устраивает такая задержка по срокам и потеря времени на почтах и т.д. А так же встает вопрос как он поведет себя летом, когда будет действительно жарко?

Автор: hash 1.05.2006 - 10:13
2 jb1:
Не пробовали выяснять что именно "сгорело"? Может просто накрылся вентилятор, а сам блок управления исправен.

Автор: jb1 1.05.2006 - 12:30
hash
Я подключил штатную систему и все работает smile.gif


Автор: Silych 1.05.2006 - 14:43
Привезите в гарантийный ремонт в Москве Поваляеву.

Автор: hash 1.05.2006 - 23:00
Цитата
85 руб если для вас небольшие деньги, то и оплатите пересылку. И меня не устраивает такая задержка по срокам и потеря времени на почтах и т.д.

Силыч, совет от всей души на будущее: имейте дело с нашим братом - ремонтником, они по крайней мере более предсказуемые и вменяемые. wink.gif

Автор: jb1 1.05.2006 - 23:57
hash
Да точно подмечено, только с ремонтниками и желательно из соседнего двора, а то все остальные кто требует нормального сервиса невменяемые. Интересно было бы на вас посмотреть, если бы вы купили какой-нибудь телек , ну например сони и после его поломки вам сообщили бы , присылайте к нам в японию, мы все починим и вышлем вам обратно, да и за пересылку с вас 100 баксов, ведь для них там это небольшие деньги cool.gif После такого вы бы на километр не подошли бы к такому продавцу.

Автор: Rus07 2.05.2006 - 20:36
За такие деньги можно не требовать долговременных гарантий. Можно отнести в любую радиомастерскую. Это не Сони, да и не Япония у нас.

Автор: jb1 3.05.2006 - 13:58
Цитата (Rus07 @ 2.05.2006 - 21:36)
За такие деньги можно не требовать долговременных гарантий. Можно отнести в любую радиомастерскую. Это не Сони, да и не Япония у нас.

А что значить требывать долговременных за такие деньги? Гарантия 1 год написана при продаже, я же не требую 10 лет, и если вы к примеру покупаете эл. чайник за ту же тысячу и через месяц ему кирдык, вы тоже не пойдете в гарантию, т.к. что вы хотите за такие деньги? smile.gif

Автор: Rus07 3.05.2006 - 14:47
Да не, я конечно сочувствую, хочется и мне в цивилизованной стране пожить. Увы многое мы делаем на свой страх и риск, такова действительность. Всё же в гарантии трудно учесть некоторые возможные усложнения условий эксплуатации устройства, напряжение бортсети например. Работаю в конторе по связи и все мобильные радиостанции выходили из строя именно на ГАЗах, а одна "Волга" даже пришла с завода с переполюсовкой двигателя вентилятора. Некоторое время не могли понять, почему мотор перегревается на небольшой скорости. diatel.gif

Автор: jb1 3.05.2006 - 20:07
Rus07
Ну не знаю, у меня много доп оборудования: ТВ, ДВД, Марш. компьютер, сд мр3 магнитола, две активных антены и всякой фигни еще по мелочи, так все исправно работает и ничего (тьфу 3 раза) не сгорает.

Автор: Rus07 4.05.2006 - 09:49
Генератор уже стоит в очереди rolleyes.gif

Автор: Silych 9.05.2006 - 08:53
Вот фотографии пробной партии 40А блока.
[flash=200,400]http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=40180&pic=d802ac82e728ed53a130ddad5ac32d66&page=0[/flash]

Автор: coool 8.07.2010 - 16:46
Вопрос о вашем приборе Гиперборей - возможно ли его доработать - в идеале приборчик должен иметь два датчика температуры(1й уличный с диапазоном от -40 до +50 , 2й до +70 и для работы с привышением давления(динамическим) до 1.5бар ) - проводить сравнение показателей и при привышении 10с(предварительный неточный показатель - требует проведения замеров уже на авто) в разности показаний происходит плавный пуск с увеличением оборотов вентилятора до 100% при привышении 20С - зависимость линейная - насколько это возможно ну и чем плавнее шаг увеличения скороти вентилятора - тем лучше чтоб без последствий для самого вентилятора rolleyes.gif - тогда прибор действительно имеет место применение - иначе весь прибор можно заменить биметалическим терморле ...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)