Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Корейские автомобили > Kia Bongo D4cb |
Автор: SergeyZDS 12.03.2021 - 06:39 |
После переоборудования Kia Bongo с Евро 5 с блоком Delphi DCM3.7AP на Евро 3 с блоком Bosch 39110-4A710 не могу найти схемы для системы с блоком Bosch. Подключил моторную косу, а блок выдаёт ошибки только по CAN. Помогите, кто может? |
Автор: evgen58 12.03.2021 - 08:14 |
Ну наверное надо указывать как минимум год авто, и более расширенную информацию о ДВС... Вы что думаете, что схемы привязаны к номерам блоков??? Схемы привязаны непосредственно к авто.. |
Автор: SergeyZDS 12.03.2021 - 08:35 |
я не могу точно сказать с какой именно машины. В общем мне привезли Kia Bongo, у которой lдо этого стоял двигатель D4CB евро 5 и ЭБУ Delphi, с установленным двигателем евро 3 с ЭБУ Bosch. Схему на автомобиль я нашёл, а схему с ЭБУ Bosch найти не удаётся. Вроде как они устанавливались на Sorento, но распиновка ЭБУ не такая. |
Автор: evgen58 12.03.2021 - 08:41 |
Ну а год то у этого ведра имеется или люди должны гадать??? Бензин или дизель, это не льзя сразу сообщить, чем более развернутый вопрос, тем более быстрый ответ.. Фото блока или вид разъема, больше инфы надо!!! Не можете фото, ссылку можно выложить.. Лошади или киловаты, |
Автор: SergeyZDS 12.03.2021 - 09:07 |
устанавливаю этот блок |
Автор: SergeyZDS 12.03.2021 - 09:07 |
это его распиновка |
Автор: SergeyZDS 12.03.2021 - 09:08 |
раньше стоял этот |
Автор: SergeyZDS 12.03.2021 - 09:08 |
распиновка Delphi |
Автор: SergeyZDS 12.03.2021 - 09:10 |
Kia Bongo D4CB, дизель объём 2.5, 2012 год. |
Автор: submehanic 12.03.2021 - 13:22 | ||
С топливной Bosch Евро-3 устанавливались в машины Hyundai Porter II (123 л. с.), H1/Starex (145 л. с.) и Sorento (145 л. с.). |
Автор: coon 12.03.2021 - 13:32 |
А что есть уверенность, что ЭБУ от совершенно разных машин будут адекватно общаться по КАНу? |
Автор: SergeyZDS 14.03.2021 - 15:31 |
Нету. В этом то и проблема, но клиент утверждает, что такую операцию уже кто-то осуществлял. У меня после подключения моторной косы и запитывания ЭБУ, ошибок кроме CAN никаких нет, даже если я умышленно отключаю датчики. |
Автор: coon 14.03.2021 - 16:42 | ||||
Может что недоговаривают? Чтоб как в анекдоте не получилось. Семья собралась клеить обои. Пытались высчитать сколько надо. Не получается. Жена говорит: - Сосед сверху недавно клеил. Комната точно такая же. Пойди спроси сколько он покупал. Поднялся к соседу: - Ты в спальне обои клеил? - Да. - Сколько рулонов покупал? - 7. Купили. Поклеили. 2 рулона осталось. Приходит к соседу: - Как так? Купили как ты сказал, 7 рулонов. А 2 осталось. - О, и у меня 2 осталось. Единственный вариант - если такая комплектация когда либо выпускалась. Имею в виду комплектацию именно таким набором именно таких ЭБУ (моторный, АБС, панель приборов....). И то, не факт, что в них софт не придётся менять. Дело в том, что многие данные, ECU получает по CAN. И отдаёт тоже. Например, сигнал скорости от ABS. Или данные об оборотах двигателя, температуры ОЖ, различных индикаторов на панель приборов. И если в уровнях сигналов и построении сообщений, есть стандарты. То, в каком сообщении и в каком байте передаются какие данные, это зависит от фантазии программистов. Но небольшой шанс, что очень крупно повезёт, есть. Удачи. Схемы смогу посмотреть не раньше 17-го.
На что хоть ругается? На неисправность шины или на отсутствие сообщений? |
Автор: SergeyZDS 14.03.2021 - 17:05 |
Спасибо за дельную мысль!!! Я только сейчас понял, что проблема с софтом! Что бы программисты Delphi и Bosch написали одинаковый софт - это крайне невероятно. По ошибкам сейчас не могу пояснить, они на рабочем компьютере. Завтра отпишусь. |
Автор: coon 14.03.2021 - 17:14 |
Не нужен там одинаковый софт. Да и не будет он работать на другом железе. Надо чтоб сообщения в CAN-шине были одинаковые. А на сколько это вероятно, я не подскажу. Возможно один производитель и поддерживается какого-нибудь стандарта. Даже на разных моделях. Хотя маловероятно. Как то не озадачивался подобными вопросами. К примеру, сигнализации подключаемые по CAN. Должны быть в списке не только марки и модели. Там даже год выпуска важен. |
Автор: SergeyZDS 14.03.2021 - 17:15 |
По всей видимости другие блоки нужно будет тоже менять, например АБС, приборку... |
Автор: evgen58 14.03.2021 - 19:08 |
То что вы ставите, ставилось по моему до 2010г А делфи уже с 2012, возможно уже что-то в самих мозгах и панели приборов уже не срастется.. За все практику был у меня только один авто, с подобными переделками.. Форд Транзит 2010г на котором когда-то стоял 2.2 пума дизель, который помер и ему поставили от тойоты 8 цилиндров с акпп.. Честно говоря я особо не вникал как они скрестили все, но ABS и панелька с подушками безопастности диагностировались по форду, а вот ДВС и АКПП имели свой разъем диагностики и естественно работали по тойоте.. Моя задача была заставить работать ДВС на бензине, так как на газу он зимой не запускался, а проблема была с подачей бензина.. Но это бензин и поколение то примерно 1995-2000 годов.. А тут получается комонрейл, да еще другой экологический класс.. А сам ДВС то хоть запустили??? И какие действия уже к этому предприняли??? К примеру что с ИММО, и в какой стадии эта состыковка??? |
Автор: SergeyZDS 14.03.2021 - 19:21 |
ЭБУ поставил без ИММО, двигатель не заводится. По диагностике выводит ошибки по CAN линии, данные с датчиков не видит. Кстати, на автомобиле не было K-line. |
Автор: SergeyZDS 15.03.2021 - 06:11 | ||
ошибки CAN: U0010 (активная) U0004 (активная) U0001 (текущая) U0002 (текущая) U0019 (текущая) |
Автор: evgen58 15.03.2021 - 11:41 |
А чем смотрите, диагностируете, что за прибор??? |
Автор: SergeyZDS 15.03.2021 - 12:04 | ||
сканматик 2 |
Автор: evgen58 15.03.2021 - 12:40 | ||
А что-то другое, для попробовать есть. |
Автор: coon 15.03.2021 - 12:48 | ||
А датчики и ИМ от кого стоят? Форсунки, регулятор и датчик давления? Про ошибки, по памяти ни чего не скажу. ЗЫ. А кроме мазохизма, какая цель данной переделки? |
Автор: evgen58 15.03.2021 - 12:57 | ||
Клиент видимо нахлебался с топливной системой делфи... |
Автор: SergeyZDS 15.03.2021 - 13:30 | ||
Клиент устал менять двигатели с прогоревшими поршнями. Кто-то его надоумил, что это слабое место моторов Евро 5 и он решил установить. Уверяет, что это вполне возможно, т.к. кто то где то это уже делал. Ко мне он приехал уже с установленным мотором и блоком. Я нашёл моторную косу от соренты, подключил её к ЭБУ, а ЭБУ запитал от кузовной косы. При попытке запустить двигатель, ничего не получилось. |
Автор: SergeyZDS 15.03.2021 - 13:54 | ||
подключил к delphi ds150e, он выдаёт ошибки U0004 U0019. Но определяется только в автоматическом режиме, если выбираю соренто или H1, то не видит. |
Автор: coon 15.03.2021 - 16:24 |
Это ошибки в моторном ЭБУ? Хрень какая то. А кроме ошибок, ни чего не пытались сканером смотреть во время запуска? Я правильно понял, что двигатель со всеми комплектующими и ЭБУ с одного и того же донора? |
Автор: evgen58 15.03.2021 - 16:30 | ||
То есть параметров тоже ни каких нет??? Если есть осцилограф, то попробовать сравнить сигналы по САN на прежнем ЭБУ и на боше https://autotime.net.ua/oshibka-dtc-u0019-oshibka-low-can-shiny/ Что то не соображу, с такими ошибками как бы должен мотор запускаться... Чего не хватает, саляра поступает??? стартер крутит??? На эфире либо полирольке мотор работает??? |
Автор: SergeyZDS 16.03.2021 - 06:30 | ||
с помощью осциллографа выяснил, что нет сигналов с датчика распредвала. Питание и масса на него поступает. Буду копать в этом направлении пока... |
Автор: evgen58 16.03.2021 - 09:35 | ||
Если питание есть, то и сигнал должен быть.. Отключить сигнальный от ЭБУ и смотреть.. |
Автор: SergeyZDS 16.03.2021 - 10:44 | ||
Запустил двигатель! Осталось подключиться к автомобильной косе. По прежнему нуждаюсь в схеме. Из того, что нашёл - это только распиновку ЭБУ: |
Автор: evgen58 16.03.2021 - 12:27 | ||
Уже повод!!! Вот эта информация вам о чем-то говорит??? |
Автор: SergeyZDS 16.03.2021 - 13:13 | ||
говорит о том, что разновидностей схем на эти машины херова гора? |
Автор: submehanic 16.03.2021 - 15:07 | ||
Это неполный документ, либо так выложили. Вот полностью: |
Автор: submehanic 16.03.2021 - 15:10 | ||
Вот схема D4CB с Bosch от Kia Sorento 2003 года |
Автор: submehanic 16.03.2021 - 15:10 |
... |
Автор: submehanic 16.03.2021 - 15:10 |
... |
Автор: submehanic 16.03.2021 - 15:11 |
... |
Автор: submehanic 16.03.2021 - 15:11 |
... |
Автор: SergeyZDS 16.03.2021 - 16:52 | ||
Спасибо ОГРОМНОЕ!!! Завтра буду добивать пользуясь схемой |
Автор: SergeyZDS 19.03.2021 - 14:28 |
Двигатель завёлся!!! Теперь проблема подключиться к приборам: ТОЖ, тахометр, чек... Выручайте, нужна распиновка ЭБУ, который стоял на автомобиле: Delphi DCM3.7AP 39111-4A530. |
Автор: submehanic 19.03.2021 - 17:21 |
... |
Автор: submehanic 19.03.2021 - 17:21 |
... |
Автор: submehanic 19.03.2021 - 17:21 |
... |
Автор: submehanic 19.03.2021 - 17:21 |
... |
Автор: submehanic 19.03.2021 - 17:22 |
... |
Автор: SergeyZDS 24.03.2021 - 08:06 | ||
Огромная благодарность за схемы, двигатель завёл, но он не адекватно реагирует на педаль акселератора: при любой степени нажатия, плавно добавляет обороты до 1200. Ошибка CAN шины висит. Прозваниваю между HI и LOW, показывает "0". т.е. замыкание в шине. Отключаю ЭБУ, замыкание пропадает. Подключаю подменный блок - опять показывает замыкание. В чём может быть причина? |
Автор: evgen58 24.03.2021 - 09:08 |
Блок на диагностику то выходит??? Параметры видит??? |
Автор: SergeyZDS 24.03.2021 - 09:52 |
при включении зажигания: Датчик Температуры Охлаждающей Жидкости =215 Датчик температуры воздуха = -31 Датчик положения педали акселератора = всегда НОЛЬ остальные параметры не выдаёт, даже когда заведётся |
Автор: evgen58 24.03.2021 - 11:07 |
5v на датчиках присутствует??? |
Автор: SergeyZDS 24.03.2021 - 11:33 |
Да есть |
Автор: evgen58 24.03.2021 - 11:43 | ||
А распиновка педальки на старый блок и новый совпадает?? |
Автор: SergeyZDS 24.03.2021 - 11:49 | ||
нет, я её переделывал согласно схемы |
Автор: submehanic 24.03.2021 - 14:11 | ||||
На чём меряете ?
Сами-то понимаете, что сканер не видит ЭБУ от слова "совсем" ? И ещё два вопроса: 1. В проводке, установленной сейчас на авто, сама CAN-шина физически присутствует ? 2. В схемах обратили внимание на то, что в Delphi диагностика ЭБУ моторника идёт по CAN-шине (3,11 pin разъёма), а в Bosch - по K-line (7 pin разъёма) ? Как вариант, если сканер при диагностике не даёт вручную выбрать модель ЭБУ, вручную выберите авто более раннего года, например 2003. |
Автор: SergeyZDS 24.03.2021 - 15:35 | ||
подключил сканер, который видит этот блок: 1. Показания датчиков педали акселератора хаотично меняются при отпущенной педали, а при нажатии педали, показания меняются не пропорционально 2. нашёл обрыв по датчику температуры охл. жидкости 3. выявил плохой контакт в разъёме ДМРВ 4. ошибки по CAN вероятно из-за того, что моторная коса стоит от автомобиля с АКПП? |
Автор: submehanic 24.03.2021 - 15:48 | ||
А что, в какой-то из схем АКПП сидит на CAN-шине ? |
Автор: SergeyZDS 24.03.2021 - 15:51 | ||
и то правда... |
Автор: coon 24.03.2021 - 16:06 | ||
1. Шина подключена не на те пины. 2. Ошибка в измерении. 3. Оба ЭБУ неисправны. 4. Не изучал схемы, поэтому может быть глупое предположение - а на этих ЭБУ предусмотрено подключение CAN? |
Автор: SergeyZDS 24.03.2021 - 17:17 | ||
тогда наверно не было бы ошибок по CAN? |
Автор: submehanic 24.03.2021 - 18:15 | ||||||
Ошибки-то озвучьте. А то толчём воду в ступе. Повторю вопросы:
|
Автор: coon 24.03.2021 - 19:15 | ||||
Юр, тут уже столько страниц... Если действительно ЭБУ садит шину, то сначала надо с этим разобраться. |
Автор: submehanic 24.03.2021 - 20:24 | ||
Паша, согласен. Но пока даже не знаем, при отключенном ЭБУ (т.е. когда нет "замыкания"/"0"), там есть 120 Ом ? |
Автор: coon 24.03.2021 - 22:44 |
Самое интересное потом будет. Когда все блоки начнут ругаться на связь с моторным. Да и моторный скорей всего не поймёт сообщения остальных блоков. DCM3.7 довольно не старый ЭБУ. А вот EDC15C7 это уже практически антиквариат. |
Автор: submehanic 24.03.2021 - 22:54 | ||
Паша, я до сих пор сомневаюсь в наличии CAN’а в схеме с Bosch’ем (ну не нашёл я в схеме, что вообще там сидит на CAN’е). А в Delphi (именно на Kia Bongo) там только моторник и SRS. |
Автор: coon 24.03.2021 - 23:15 |
Смотрел схемы Sorento с таким двигателем и таким ЭБУ (вроде 2006 года). Есть там CAN и на коробке и на моторном и много ещё где. Даже на датчике положения руля есть. На схеме управления двигателем его нет. А вот в схеме сетей, нарисован и моторник. А если двигатель в комплекте с тем ЭБУ, что на фото, то он или с Sorento или с Grand Starex. |
Автор: SergeyZDS 25.03.2021 - 07:17 |
ошибки по CAN пропали после правильного подключения датчика температуры сопротивление в CAN стало 60 Ом На данный момент основная проблема в том, что обороты ХХ 1200, на педаль акселератора не реагирует. По сканеру педаль видит, нажимаю на неё, данные меняются. ошибки: P1526 напряжение питания датчика (???) не понятно о чём это P0100 MAF - скорей всего в косе обрыв, т.к. по сканеру данные зашкаливают и не меняются P0110 ДТВВ - то же самое, что и с MAF P0120 ДПДЗ - думаю не так критично, что бы из-за этого отключать акселератор P0403 EGR - на двигателе его нет. Придётся прошивать, но пока тоже думаю не критично предположительно, причина в косе на ДМРВ... |
Автор: evgen58 25.03.2021 - 09:00 |
Очень даже критично и ДЗ и ЕГР и ДМРВ.. ДЗ и педалька должны разговаривать между собой...Иначе не будет впрыска.. Как бы не пришлось вам еще и педальку к БОШУ искать.. ДМРВ управляет ЕГР и если нет последнего, то тогда и с ДМРВ надо разъем снять, удивительно что мотор работает, обычно только запускается и тут же глохнет. |
Автор: SergeyZDS 25.03.2021 - 09:51 | ||
ДЗ - это она? Если на распиновке - это она, то на схеме я её вообще не вижу... На моторе стоит заслонка без электронной начинки... |
Автор: coon 25.03.2021 - 10:40 |
Не редко встречается, что ругается на ДПДЗ, а имеется в виду ДППА. Зачастую одному производителю известно, при каких неисправностях на сколько ограничен крутящий момент и обороты. |
Автор: SergeyZDS 25.03.2021 - 13:51 |
прозвонил педаль, получилась такая картина: педаль отпущена: Д1=0,55 в Д2=0,58 в педаль нажата: Д1=2,35 в Д2=4,21 в мне кажется в отпущенном состоянии разница должна быть больше, точных данных не нашёл... |
Автор: evgen58 25.03.2021 - 14:11 | ||
Так на моторе вообще нет тогда ДЗ,, просто имитация (типа горный тормоз). И ЕГР с вакумным управление по ШИМ,, или есть датчик на ЕГР?? Придется искать педальку, параметры другие у нее скорее всего.. |
Автор: SergeyZDS 25.03.2021 - 15:46 | ||
педаль поставил под этот блок, только она видимо неисправна. ЕГР физически заглушен, но без перепрошивки видимо. |
Автор: evgen58 25.03.2021 - 16:27 | ||
Этому мотору прошивка и не нужна, он и так должен работать без особых проблем, самое главное что бы заглушили хорошо, иначе может случится недодув турбины.. Есть еще один ньюанс, не все комонрейлы на месте газуют и развивают обороты, некоторым нужно педали понажимать (сцепление или тормоз) ,а некоторые только под нагрузкой развивают обороты.. Проехать пробовали на авто??? |
Автор: SergeyZDS 25.03.2021 - 16:33 | ||
нет не пробовал, но мне кажется,что этот должен газовать, хотя бы до 3000об/мин. Завтра попробую поменять педаль. |
Автор: coon 25.03.2021 - 16:41 | ||
В данном случае, скорей всего должна быть разница в 2 раза. Схема с Sorento BL. Скорей всего с неё двигатель и ЭБУ. |
Автор: SergeyZDS 25.03.2021 - 17:02 | ||
мне тоже так думается. В нажатом положении, вроде близко к кратности двум, а в отпущенном состоянии ну никак. При полном нажатии педали, пару раз двигатель пытался резко развить обороты, но тут же сбрасывал, после чего я и заподозрил педаль в неравномерности изменения напряжения двух датчиков. |
Автор: coon 25.03.2021 - 17:55 |
А это шины данных. Чтоб прикинуть от каких ЭБУ может моторный ждать и не дождаться сообщений. PS предыдущее сообщение подредактировал. |
Автор: SergeyZDS 1.04.2021 - 10:32 |
Двигатель завёл, проблема осталась с ЕГР и ДМРВ: P0403, P0110, P0100, P0703, не набирает обороты выше 2000 об/мин. должен ли этот двигатель набирать обороты без ДМРВ? |
Автор: coon 1.04.2021 - 12:02 |
Дизелю в принципе ДМРВ не нужен. Точнее, нужен для контроля рециркуляции. А вот с ошибками по нем и клапану да ещё и по датчику педали тормоза, вполне вероятно что будет ограничивать обороты. |
Автор: SergeyZDS 1.04.2021 - 12:28 | ||
Думаю отключить ЕГР и ДМРВ в прошивке, поможет решить проблему? |
Автор: evgen58 1.04.2021 - 16:16 | ||
Грамотные люди говорят, что прошивать лучше всего исправный авто.. А так можно далеко зайти.. Вакумным насосом проверьте работоспособность мембраны ЕГР, если движение штока происходит с разряжением, то ЕГР скорее всего рабочий.. А клапан управления проверяется светодиодным пробником.. |
Автор: SergeyZDS 1.04.2021 - 17:26 | ||
Клапан ЕГР физически уже удалён, но программно не отключен. |
Автор: SergeyZDS 1.04.2021 - 17:27 |
Проблему решил! В прошивке отключил ЕГР и ДМРВ, двигатель стал набирать обороты, поехал! |
Автор: evgen58 1.04.2021 - 17:50 | ||
А с диагностикой разобрались??? Параметры ДВС видит??? |
Автор: SergeyZDS 1.04.2021 - 18:08 | ||
Да, все параметры теперь выводит - месяц работы. |
Автор: coon 1.04.2021 - 19:10 |
Теперь осталось поездить и посмотреть какие ЭБУ будут ругаться на отсутствие сообщений по CAN. |
Автор: evgen58 2.04.2021 - 09:13 | ||
Такая работа, должна и оплачиваться соответственно, а то что месяц, это нормально, это же не единственная работа на протяжении этого месяца.. Наработку сохранить, и следующая работа будет уже за 2 недели, а зарплата уже будет больше и слаще... |
Автор: SergeyZDS 2.04.2021 - 16:17 | ||
Взял с клиента 30, а оказалось, что до меня другой электрик с него просил 50 и называл срок 2 недели, но ввиду болезни не взялся. |
Автор: evgen58 2.04.2021 - 17:11 | ||
Оказывается у вас там есть способные ребята.. Шутка.. Если заниматься одной и той же машиной 30 дней без выходных, то и 50 мало, а по сути сколько времени ушло чистого на авто, ну +- 10 часов??? Недавно к вам переехала моя клиентка, на форд фокус 1.. Так вот ей искали проблему отсутствия искры 3 дня. Чуть мотор не разобрали.. Видимо разводили.. Может скинул бы свой контакт в личку, я бы ей переслал, а то задолбала звонить в 6.30 по московии, видимо с математикой совсем хреново время посчитать.. |
Автор: SergeyZDS 2.04.2021 - 17:25 | ||
Фактически, думаю рабочих дней 20 ушло. сейчас бы за неделю можно было управиться. Параллельно конечно делалось несколько автомобилей, поэтому эти деньги пришли почти что бонусом. |
Автор: SergeyZDS 10.04.2021 - 04:24 |
Теперь двигатель плохо тянет. Из ошибок только датчик температуры воздуха, т.к. MAF с EGR в прошивке отключены и фишка снята. Давление топлива в норме, турбина давит... Может из за того, что не идентифицировал на ЭБУ тип КПП? Там какой то пин за это отвечает, а я по запарке не обратил внимание на него. До этого ЭБУ стоял на машине с АКПП. При начальном нажатии на педаль акселератора происходит подрыв, а потом скисает и на дальнейшее нажатие не реагирует. |
Автор: coon 10.04.2021 - 07:52 |
Похоже, эта сказка бесконечна. На сколько я знаю, с АКПП и с МКПП, прошивки разные. Бывают и ЭБУ разные. Т. е. в состав PCM, включено управление коробкой. Если при отключении ДМРВ, выскакивает ошибка по ДТВ, входящему в его состав, то это не доделали те кто прошивку крутил. Возможно из за ошибки и идëт ограничение момента. |
Автор: SergeyZDS 14.04.2021 - 05:15 |
Нужна помощь по распиновке MAF Bosch 28164-4A000. |
Автор: coon 14.04.2021 - 05:32 |
Во вложении в самом нижнем сообщении 5-ой страницы данной темы не устраивает? ATS - 5-ый пин. |
Автор: SergeyZDS 14.04.2021 - 05:35 | ||
устраивает, неточно выразился, я имел ввиду нумерацию контактов на датчике |
Автор: coon 14.04.2021 - 05:40 |
Разъём E02 в Engine5.pdf Могут быть и на самОм разъёме или датчике пронумерованными. Можно вызвонить. 4 - +12, 3 - масса. |
Автор: SergeyZDS 14.04.2021 - 06:11 | ||
спасибо |
Автор: SergeyZDS 16.04.2021 - 12:53 | ||
на 1 и 5 ноге должно быть +5 вольт? или только на 2? Почему то с ЭБУ идёт питание только на 2... |
Автор: coon 16.04.2021 - 15:59 |
На 1-ой не должно. Там сам ДМРВ должен выдавать напряжение, в зависимости от расхода. А вот на 5-ой при отсутствии датчика, скорей всего должно подтягиваться к 5 В. Но не уверен на 100%. Может что корейцы намутили. |