Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Токоизмерительные клещи

Автор: audiserg 29.01.2006 - 21:05

Блин надоели уже эти стартера, ни то он много берет, ни то сам движок не крутится, ни то акб, или например дворник жрет больше 10 А, при этом предохранитель в мультиметре дохнет, надоело короче, хочется увеличить скорость вынесения и точность диагноза. Кто нибудь подскажет бюджетный враиант???

Автор: ELK 29.01.2006 - 22:14

Один из вариантов, правда ток стартера им не помериш, мультиметр китайский, но с пределом измерения по току 20 ампер. А так только толковие токовие клещи.

Автор: denkisan 29.01.2006 - 23:15

Конечно 90 баксов дороговато, но вещь удобная, вот только какие пределы измерения постоянного тока, можно "на коленке" сделать вставку в клемму АКБ (шунт на 0,001 ома, один раз помучиться - откалибровать и потом спокойно измерять токи до 1000 ампер простым китайским мультиком. Конечно утечки и токи меньше 1 ампера уже будут измеряться не так точно, зато можно будет снимать осцилки по потребляемому току, и сразу диагностировать и стартер и генератор. Как интересно измеряют постоянку, модулируют, или компенсаторным способом?

Автор: Stoian 30.01.2006 - 20:41

Цитата

шунт на 0,001 ома

A где его найти, сам не сделаешь. Правда, во време оно видел такие шунть!, только не помню на кокую стоймость, а и они больше перед глазами не появлялись.

Цитата

Как интересно измеряют постоянку, модулируют, или компенсаторным способом

На мотор-тестере такие, на токовь!м вь!ходе 4-20ма и обхват до 600А. Поинтересовался о принцип действия и ответ бь!л, что на датчиках холла все вь!полнено. Больше подробности не добил.
А диагностика нагревнь!е свечи очен удобно с их получаеться, не разбирая ничего.

Автор: denkisan 30.01.2006 - 20:49

После этого просмотрел в нете самые недорогин 2040 руб с пределами 0,1-1000 ампер постояный и переменный (сам преобразователь для подключения к мультиметру) всё видимо на датчиках Холла. если интересно смотри
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=101653 еще по поиску есть несколько позиций в районе 2-3 тыс р.

Автор: Stoian 1.02.2006 - 00:08

Цитата

самые недорогин 2040 руб с пределами 0,1-1000

Года два назад, на одном базаре попали на глаза чут дешовее , но не адаптер, а с дисплее. К сожаление, не купил, а чего то на глаза не попадают больше. Второй раз не промахнус, но когда ли ето будет?

Автор: Edinolichnik 3.02.2006 - 06:08

Китайские тестеры серии М838 при заявленных 10А без последствий измеряют до 20А.
Для стартерных токов у меня имеется заводской шунт, выполненный в виде переходника: одной стороной одевается вместо плюсовой клеммы на АКБ, а на другой его стороне имеется контакт для одевания на него клеммы проводки. Шунт на 75мВ, 300А, но по виду - выдержит гораздо больше (при 200А нагрева не ощущается), ещё СССР-овский.

ИМХО, сделать шунт самому - не так и трудно. Главное в этом деле - найти по чему его оттарировать.

Автор: audiserg 3.02.2006 - 11:52

А все таки из чего делается то??? и кстати сколько потребляет стартер с редуктором и без в нормальном состоянии???
P.S. и всеж безконтактным способом красиво и быстро.

Автор: Edinolichnik 3.02.2006 - 20:30

Делать желательно из проводника с малым температурным коэффициентом сопротивления (чтоб не врал при нагреве от протекающего тока) - я с изготовлением не заморачивался, потому название материала не скажу. Вроде-бы шунты из специального сплава делаются, но для измерений, не требующих сверхточности, ИМХО, можно что-то подобрать по таблицам для распространённых материалов.

Цитата

кстати сколько потребляет стартер с редуктором и без в нормальном состоянии???

Вопрос весьма абстрактный и не совсем понятен: имеется ввиду потребление разных стартеров, устанавливаемых на один двигатель (и какой), или что-то иное?
Скажем, "классический" ВАЗовский безредукторный стартер при 20 градусах потребляет на ХХ около 50-80А, при запуске двигателя - 100-150А (зависит от модели и производителя). Восьмые-десятые редукторные имеют бОльший пусковой ток по сравнению с обычными, но мЕньший в установившемся режиме (данные не мои, попадались где-то в инете).

Цитата

P.S. и всеж безконтактным способом красиво и быстро.

Гы... Сам давно облизываюсь, но пока безвыходной потребности не возникло - обхожусь.

Автор: vladgor 10.02.2006 - 08:34

А интересно приходилось ли кому постотреть как устроены клещи на датчике холла .Возможно ли повторить их в качестве датчика ?

Автор: АВС 10.02.2006 - 20:48

Я как то писал Постоловскому, сколько стоят его токовые клещи в Киеве - он ответил, что выгоднее купить в Москве, он их сам там и берёт.

Автор: vladgor 11.02.2006 - 10:08

Но их , может быть , не так уж сложно собрать в варианте датчика , если посмотреть как пристроить датчик холла к разёмному на шарнире магнитопроводу ?Для измерения по переменке - так его вообще за час
сварганить . Знать только какой датчик холла подойдёт и как ,в каком месте магнитовровода его пристроить .И не такие сложные вещи делает ИВАН ,
если знает теоретическую (лучше практическую) часть задачи .

Автор: denkisan 14.02.2006 - 23:18

Вот если интересно, слепил на коленке шунт. К аккумуляторной клемме от старой проводки от Тойоты, через болт крепится полоска из медной пластины 0,8 мм, размер на фото произвольный. Для тарировки подключил зарядник , выставил 10 ампер, потом снижая до 1ампера проследил , вроде соблюдается , привинтил винтами наконечники с проводами. От старого аккумулятора высверлил вокруг клеммы корпус, вытащил клемму обработал напильником, просверлил клемму сверлом d6 , пластину для увеличения сопротивления просверлил в шахматном порядке, чтобы не ослаблять сильно мех прочность. Ну и ещё подробности - пластину, в месте крепления клеммы облудил для улучшения контакта. Остальное на картинке, как говорится "обработать по месту напильником ". Теперь бы ещё картинки воткнуть, а то у меня почему-то часть картинки отрезается. Для записи осцилок по нескольким каналам общей сигнальной массой является минусовая клемма АКБ.

Автор: denkisan 15.02.2006 - 09:41

Падение напряжения при 150 амперах 150 милливольт, т.е мощность при 100 амперах всего 10 ватт, при мощности потребления стартера 1000-1200 ватт.

Автор: Stoian 15.02.2006 - 22:22

Цитата

И не такие сложные вещи делает ИВАН ,
если знает теоретическую (лучше практическую) часть задачи .

Согласен. И пока нет практический взгляд во внутренности, потолкую немножко по теории. Не попадало на взгляд передаточная характеристика холовь! датчик / правда и не искал/, но посколько он открь!вается по мере увеличение магнитного поле, думаю, что можно прижать его к кольцевой магнитопровод и через прошедший через его проводник, менят протекающий ток. Должно получиться и кокое то отключение датчика. На авто датчиках встроен насрещний магнит и закрь!ванием его через шторки ведет к ключевом режиме ДХ, а если магнитное поле берем с магнитопровода, должно получиться плавное отключение. Не плохо опь!тном пути вь!яснить ету зависимость. Если есть у кого то ,,только " хол елмент, пуст сделает токой пробе. Покупал я токой, но давно и вряд ли оть!щу. К стати у нас продают, только надо не забь!ть на следующее посещение елементной покупки.

Автор: Влад 16.02.2006 - 23:58

Как то пробовал я из автомобильного датчика Холла (вазовский восмерочный) добиться плавного изменения выходного напряжения- не получилось, переключается,"гад". А все из-за того, что в нем стоит схема ключа. Без ключа может что и получится.

Автор: Stoian 17.02.2006 - 01:00

Цитата

Влад, думаю, что схема ,,ключа" получаеться из за наличие магнита. Отруби его и попробуй, должно получиться. А прежде рубить, можно внести стальной екран внутри и постав проводку по сторону холла. Пусти по нее кокой то постоянной ток и меряй его и вь!ход с датчика

Автор: girts 17.02.2006 - 01:27

Stoian, по моему неполучится. Как то давным давно смотрел даташит этих датчиков. Точнее мокросхемы, на базе которой он собран. По идее там внутри триггер... Тоесть - 2 состояния, без вариантов.

Автор: Edinolichnik 17.02.2006 - 07:24

Где-то у меня валялся ДХ от электронного мотора привода ЛПМ какой-то дэки, постараюсь найти и по возможности протестить его.

Автор: vladgor 17.02.2006 - 08:42

Edinolichnik -по вашей ссылке просмотрел даташиты на линейные
датчики холла .(Там видимо обсуждалась уже эта проблемма .Только не нашел пока начало темы .)Они выполнены по мостовой схеме .А с мотора - не подойдёт он только должен фиксировать момент - на них плавности не добиться -у него триггерная задача.
Нужно где-то прикупить KMZ-10A или ( KMZ-51, KMZ-11B1) и на них проэкспериментировать .Только где его лучше крепить - рядом или в разрыв магнитопровода ?

Автор: Edinolichnik 17.02.2006 - 09:00

Цитата

А с мотора - не подойдёт он только должен фиксировать момент

Я тож так думаю, но раз он уже есть - можно попробовать, с меня не убудет

Цитата

где его лучше крепить - рядом или в разрыв магнитопровода ?

Не знаю - я не только не препарировал готовые клещи, но даже (к своему стыду

) ни разу не пользовался. Полагаю, при наличии всего необходимого (собственно, ДХ) определить экспериментальным путём труда не составит.

Автор: denkisan 17.02.2006 - 14:12

Здесь вся проблема в том , что все клещи для измерения переменного тока сами по себе просто трансформатор тока с большим коэффициентом трансформации, для измерения постоянного тока приходится использовать датчик Холла, датчики для движков, ветиляторов в компах, автомобильные, имеют назначение как чисто пороговые устройства и обычно не позволяют измерять напряженность магнитного поля ( в виде напряжение (ток)/напряженность магнитного поля. Датчики Холла для линейных измерений в прикладных схемах не часто встречаются, на радиорынке придётся ещё поискать! Может в Москве и найдёшь в наличии , а в провинции только заказывать. И если говорить о точности измерений -увы самопал он и в африке самопал. Мне вполне достаточно моего самопального шунта, сваял его за вечер, и сделал и оттарировал , конечно подключать менее удобно чем клещи, но на первое воемя его работа даёт посмотреть например ток стартера в одной системе координат с датчиком разрежения. Чем изобретать велосипед лучше купить, а деньги на него заработать своим трудом, пироги должен печь пирожник ,сапоги тачать сапожник. Я в этом убедился уже не раз , Дачу строил в год по чайной ложке, а потом познакомился с одним строителем, я ему сделал всё по его Ниве и Мерсу а он за две недели организовал и фундамент и кладку и крышу, посмотреть приятно!
Я и в германии удивлялся, почему они покупают телевизоры не сами, а через спеца, который обслуживает телевизионную технику в их районе, - значительно удобнее. Мы тоже к этому идём, это всё вылечится когда вылечимся от бедности. Вот и щупы фирменные для осцилографа тоже вещь дорогая, но за то долговечнее и удобнее чем самопальные.

Автор: Stoian 17.02.2006 - 15:24

Цитата

Мы тоже к этому идём, это всё вылечится когда вылечимся от бедности

Ну,ну, подезжаем уже? На моей жизни не видно......

Автор: girts 17.02.2006 - 17:21

Цитата

Ну,ну, подезжаем уже? На моей жизни не видно......

Болгария? Или ошибаюсь?
Подожди лет пять, бардак закончится, и всё станет на свои места...
Бедность - вещь относительная...
Гдавное, чтоб на жизнь хватило...
А работой - богатым нестанешь никогда. А на жизнь - хватит...

И я думал лет 5 назад, что есть вещи, которые никогда несмогу позволить себе. Сейчас пересматриваю свои начатые и УВЫ незаконченные проекты и думаю - зачем мне ЭТО всё нужно было? Проще и выгоднее купить...
А польза была - хоть разобрался что и как устроено, понять принципы, как работает. Буржуи такими вопросами неозабочены, потому и неумеют решать нестандартные проблемы. Вот тут мы и выигрываем!

Автор: Edinolichnik 17.02.2006 - 20:19

Цитата

Мы тоже к этому идём, это всё вылечится когда вылечимся от бедности.

Боюсь, что если это произойдёт, то мы станем просто тупые, как "они": не надо думать ни над чем - просто пошёл и купил, мозги высыхают.
Уже давно у нас в школах ученики внаглую говорят учителям "зачем мне учиться? Папа купит, мама достанет. Всё можно купить за деньги."

Это парадокс развитого общества: чем выше развитие оного, тем более деградируют его члены. Историей не раз доказано: любое сообщество, достигшее вершины своего расцвета неминуемо ждёт крах и падение.

Автор: Stoian 17.02.2006 - 22:43

Цитата

Только на втором спутал. Мь! уже 15 лет ожидаем того момента, а бардак только углубляеться.

Цитата

На 100% согласен

Цитата

Нужно где-то прикупить KMZ-10A или ( KMZ-51, KMZ-11B1) и на них проэкспериментировать .Только где его лучше крепить - рядом или в разрыв магнитопровода ?

Я сегодна купил то, что нашлос в магазина-UGN 3177, UGN3119. Остало только нь!рнуть в поиске даташитов. А крепление по моему, на неподвижной части магнитопровода. Если получиться, доложу.

Автор: Edinolichnik 18.02.2006 - 04:38

Даташит на UGN3177: http://www.alldatasheet.co.kr/datasheet-pdf/pdf_kor/ALLEGRO/UGN3177.html - для моторов и etc, с внутренним триггером

UGN3119 то-же самое, с триггером: http://www.datasheet4u.com/html/U/G/N/UGN3119U_AllegroMicrosystems.pdf.html
Так что врятли из них получится что-то

Автор: girts 18.02.2006 - 05:48

http://www.elfa.se/pdf/73/733/07333602.pdf
ну и это до кучи. тут парочка идей хороших, как реализовать затею.

A3515LUA 4.50
A3518SUA 2.97
HMC1052 28.40
KMZ51 7.30

Это то, что можно заказать по каталогу ELFA. сенсоры магнитного поля. Цены. Евро. Без НДС.
Перелистал я тут только что этот каталог - сенсоров - не так то уж и много. А свитчей - куда больше. Ну это тех - с триггерами внутри...

Автор: denkisan 18.02.2006 - 10:06

Вникнуть в суть проблемы и представлять конструкцию-это одно, изготавливать всё своими руками , мол сделаю лучше! это уже другое,
Повторить серийную конструкцию дешевле и точнее не получится. И не уверен что сумеете сделать быстрее чем за 20 нормочасов, (с подготовкой и проработкой элементов) и неужели ваш нормочас стоит дешевле 100 р?
Я тоже из тех кто старается сэкономить и сделать своими руками, но всё же приходится смириться с тем , что в каждом деле должен быть профи. Хотя не спорю для мозга зарядка отменная . Обнаружил у сына книжку переводную "Диагностика дизельных двигателей" издательсто "За рулём" , та вот в ней полно примеров диагностики на базе измерения тока стартера.

Автор: ндв 18.02.2006 - 11:33

Цитата

Вот и щупы фирменные для осцилографа тоже вещь дорогая, но за то долговечнее и удобнее чем самопальные

Ага, удобные, но не долговечные, жало отлетает в момент, так я не стал менять, предвидя повторение ситуации, а изготовил жало, только в поисках плашки на 1,6 мм заму...ся, хотя и достал в итоге, терь доволен...

Цитата

Повторить серийную конструкцию дешевле и точнее не получится. И не уверен что сумеете сделать быстрее чем за 20 нормочасов, (с подготовкой и проработкой элементов) и неужели ваш нормочас стоит дешевле 100 р?

Согласен и насчет точности, и насчет нормочасов, но вот если б все часы были нормочасами, другой разговор

Автор: Edinolichnik 18.02.2006 - 19:17

Цитата

Вот поэтому я повниникаю и поизучаю, но при возникновении необходимости - просто пойду и куплю.

Цитата

вот в ней полно примеров диагностики на базе измерения тока стартера.

А поподробнее можно?

Цитата

Цитата
Ага, удобные, но не долговечные, жало отлетает в момент, так я не стал менять, предвидя повторение ситуации, а изготовил жало, только в поисках плашки на 1,6 мм заму...ся, хотя и достал в итоге, терь доволен...

Я сразу почти любой приобретённый сложный инструмент или оборудование под себя дорабатываю, чтобы на все 100% устраивало.

Автор: denkisan 18.02.2006 - 20:30

Поскольку сканировать довольно много, нужно время. всё подряд не буду а несколько примерчиков попробую, Андрей в чём лучше прислать pdf? jpg, редактировать некогда, времени не хватает, жена после операции а внучку с подготовишкой и танцами не меня пока повесили. Так что просто для начала с десяток наиболее интересных страничек скину в среду, понедельник и вторник сильно загружен и танцы и учёба!

Автор: hash 18.02.2006 - 23:02

Любой файл превращаем в RAR-архив и тогда он влезет, если пройдет по размеру (до 70кб). Если больше - используем сайт http://rapidshare.de/ (до 100мб).
Вот тут все расписано как пользоваться:
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1239

Автор: Edinolichnik 19.02.2006 - 06:29

Мысля вот пришла - в новых бесконтактных ДПДЗ не линейные-ли ДХ стоят?

Автор: Stoian 19.02.2006 - 15:24

Ех, колеги, и Гиртс оказался прав, и Влад, и Денкисан. Видимо, придеться к его варианта изполнения переходить. Не где купить ети линейнь! ДХ. А идея заманчива, только не во время пришла.

Автор: denkisan 19.02.2006 - 20:33

Мужики Вот вторая страничка книжки, то что напечатано в рамке отбивает желание выкладывать открыто, а вот ссылочка на эту книжку http://koloskov-net.ru/book_17956.html

Автор: denkisan 19.02.2006 - 20:40

Коротко о диагностике, снимают осцилку по каналу "ток стартера" и датчик ПКВ для идентификации цилиндра и по величине тока по цилиндрам определяют косвенно компрессию, конечно если дизелями не занимаешься 230 р жалко для просто ознакомления. А попробовал сканировать , осцилки получаются слепые а Файнридер не даёт без правки нормального результата.
Если кому интересно может просто скинуть на мыло, но объём сильно сжать не получается, меньше 120 кб на страничку не получается.

Автор: denkisan 19.02.2006 - 23:34

Пришла совершенно случайно идея записи тока стартера с помощью простой иголки , просто берём Е-140 от L-card, выставляем в Power graf чувствительность 0,001 в и методом "тыка" находим место, в котором отклонение линии составляет 1 деление при подключении сопротивления нагрузки 1,2 ома (можно проверить ток врезав точный амперметр. Крокодил общей массы осцилла подключаем к минусовой клемме, а иглу с подключенным к ней щупом сначала на кузов? и оценив отклонение луча при этом , прикидываем, куда воткнуть иглу, чтобы иметь цену деления 10 ампер на деление, и далее выбирая чувствительность в Power graf просто и удобно без всяких токовых клещей снимаем осцилки тока стартера хоть от 1 и до 10000 ампер. Можно конечно долго распространяться на эту тему, но каждый диагност решит для себя сам , какой сигнал вывести на запись, и по какому синхронизировать, хотя для записи синхронизация не столь важна. Конечно модуль Е-140 вещь не дешёвая, но каналов столько, что можно записать всё что есть в системе впрыска, в этом смысле конечно Е-440 в 4 раза шустрее и имеет свой проц, обеспечивающий первичную обработку и сохранение информации, Винда в этом случае только регистрирует обработанный поток. Но цена Е-440 вдвое больше и это ощутимо. Если нужно записать выше частоту- пиши меньше каналов, но за то для анализа сигналов во времени можно посмотреть в общих координатах и ток стартера, и разрежение во впускном коллекторе, и сигнал ДПКВ и ДПРВ.
В вышеупомянутой книжке одним из основных сигналов является ток, потребляемый стартером при прокрутке без заводки двигателя. По изменению тока оценивается состояние двигателя и его ЦПГ.
По фотографиям унутренних органов токовых клещей видно, что устройство не элементарное, просто так на коленке не слепишь!

Автор: Edinolichnik 20.02.2006 - 02:06

Записать и просмотреть форму тока таким образом, несомненно, труда не составит. Но вот делать "калибровку" для численной оценки персонально для каждого авто - малость хлопотно.

Цитата

По изменению тока оценивается состояние двигателя и его ЦПГ.

А где взять "идеальные" параметры тока для разных авто, в разной комплектации?
Как быть с разным током у разных модификаций стартёров (например, редукторных и простых) для одного и того-же двигателя?
Как при этом учесть износ подшипников стартера, высохшую смазку в оных, загрязнение коллектора?
А возможный износ венца и неправильное зацепление с шестернёй бендикса?

ИМХО, приблизительно оценить относительное состояние ЦПГ по току стартера возможно, но вот с абсолютной оценкой дело плохо

Автор: denkisan 7.03.2006 - 10:44

Вот ещё по теме http://www.platan.ru/shop/www_17.html

датчики тока
приведены розничные цены в рублях, включая НДС. - наличие на складе.
Кликните на выбранную позицию, чтобы добавить ее в корзину.

название цена розн упк цена в упк произ
CSA-1V,Холл лин прогр 5В 6мкс -75/+ 310.00 100 278.00 SENT
CSDA1AA,0.5A логич бесконт 6-16В 10 480.00 10 438.00 HNWL
CSDA1AC,3.5A логич бесконт 6-16В 10 480.00 3 449.00 HNWL
CSDA1BA,1.0A логич бесконт 6-16В 10 440.00 10 412.00 HNWL
CSDA1BC,3.5A логич бесконт 6-16В 10 450.00 5 417.00 HNWL
CSDA1DA,0.5A логич бесконт 6-16В 10 660.00 10 616.00 HNWL
CSDA1DC,3.5A логич бесконт 6-16В 10 660.00 10 617.00 HNWL
CSDC1AC,3.5A логич бесконт 6-16В 10 500.00 5 464.00 HNWL
CSDC1BA,0.5A логич бесконт 5В 100мк 450.00 10 416.00 HNWL
CSDC1DA,0.5A логич бесконт 5В 100мк 660.00 5 616.00 HNWL
CSDD1EC,5A логич вых 5мОм 4,5-24В 560.00 5 518.00 HNWL
CSDD1EG,10A логич вых 3мОм 4,5-24В 990.00 5 919.00 HNWL
CSLA1CD,57A линейный AC/DC 280.00 5 238.00 HNWL
CSLA1CE,75A линейный AC/DC 350.00 6 319.00 HNWL
CSLA1CF,100A линейный AC/DC 350.00 5 323.00 HNWL
CSLA1CH,150A линейный AC/DC 350.00 5 327.00 HNWL
CSLA1DJ, 225А линейный AC/DC 410.00 5 380.00 HNWL
CSLA1DK,325A линейный AC/DC 830.00 5 770.00 HNWL
CSLA1EL,625A линейный AC/DC 880.00 5 819.00 HNWL
CSLA2CD,72A линейный AC/DC 0.02% 500.00 5 451.00 HNWL
CSLA2DH, 235А линейный AC/DC 890.00 5 831.00 HNWL
CSLA2EJ,300A линейный AC/DC 0.02% 1260.00 5 1180.00 HNWL
CSLA2EL, 550А линейный AC/DC 930.00 5 865.00 HNWL
CSLA2EM, 765А линейный AC/DC 980.00 5 914.00 HNWL
CSLA2EN, 950А линейный AC/DC 940.00 5 877.00 HNWL
CSLA2GF,125A линейный AC/DC 0.02% 420.00 10 386.00 HNWL
CSNA111,датч тока -/+70A AC/DC/Imp 1050.00 5 1050.00 HNWL
CSNB121,датч тока -/+100A AC/DC/Imp 370.00 10 340.00 HNWL
CSNC241,датч тока -/+90А 50 Ом -/+1 580.00 10 540.00 HNWL
CSNE151,датч тока -/+36А 100Ом 450.00 10 420.00 HNWL
CSNE381,датч тока -/+36А 66 Ом 5В 900.00 10 837.00 HNWL
CSNF151, 180А линейный AC/DC 530.00 5 482.00 HNWL
CSNH151,датч тока -/+43А 110 Ом -/+ 900.00 10 837.00 HNWL
CSNL181,-/+600А DC/AC/Imp 1:2000 3560.00 5 3340.00 HNWL
CSNM191,-/+1000А DC/AC/Imp 1:5000 4490.00 5 4200.00 HNWL
CSNN191, 15А линейный AC/DC 390.00 5 366.00 HNWL
CSNR151,датч тока -/+200А 100Ом 1060.00 1 989.00 HNWL
CSNX25,-/+8,12,25АDC линейный AC/DC 380.00 10 354.00 HNWL
IR2171S,ток сенс 600В 260мВ ШИМ 95.00 25 85.60 IR
IR2172S,ток сенс 600В 260мВ ШИМ+ава 140.00 95 87.50 IR
ДМТ датчик тока 1850.00 1 1730.00 RUS
ДНХ датчик тока 1850.00 1 1730.00 RUS

По всем вопросам связанными с работой Интернет-магазина обращаться по адресу
webmaster@platan.ru или по телефону (495) 970-00-99

Автор: Rus07 5.05.2006 - 14:23

Кто в курсе поясните, почему токовые клещи APPA-32 стоят везде по-разному. На Автоприборе, Ардио.ру и в подобных автоконторах около 85-90$, я сейчас беру в компании "База электроники" в г.Москве за 1486 руб. Может зависит от производителя? Казалось, что они все китайские, да и фото одинаковые. Стоит ли брать? Хочу поэкспериментировать с замером относительной компрессии по осциллограммам тока стартерной прокрутки.

Автор: Stoian 5.05.2006 - 14:44

Цитата

я сейчас беру в компании "База электроники" в г.Москве за 1486 руб. Может зависит от производителя? Казалось, что они все китайские, да и фото одинаковые. Стоит ли брать? Хочу поэкспериментировать с замером относительной компрессии по осциллограммам тока стартерной прокрутки.

На ету цену и я взял бь!. Зависит от жадности продавца. Хотя и все китайские, думаю, что стоит и не только для относительной компрессии.

Автор: Rus07 5.05.2006 - 15:11

Тады тут: http://elbase.ru/imag/, пока до вас дойдет, будет наверно дорого стоить.

Автор: Aleksey 5.05.2006 - 18:35

Интересная информация по теме (на английском).
Current Clamp Adaptor For Multimeters - Адаптер "токовые клещи" для мультиметра (читай для осциллографа

)
Подробно описано устройство, принцип действия и конструкция...
http://slil.ru/22617010. Рекомендую!

Автор: Stoian 5.05.2006 - 18:49

Цитата

пока до вас дойдет, будет наверно дорого стоить.

Вне сомнения

Автор: Rus07 5.05.2006 - 22:32

Cпасибо, Алексей! Очень интересная статья, стоит попробовать. Интересно, может подойдет датчик Холла от двигателей магнитофона "Вега-120 (122)", их полно в продаже.

Автор: Edinolichnik 6.05.2006 - 01:52

Алексей, спасибо и от меня! Только вот незадача - где взять этот пресловутый UGN3503

Rus07, хочу огорчить - от Веги не подойдёт, они тоже пороговые.

Автор: Aleksey 6.05.2006 - 10:41

Вегда пожалуйста

Edinolichnik
Здесь его даташит http://www.ortodoxism.ro/datasheets/allegromicrosystems/3503.pdf.
Думаю, если не удасться найти, можно будет подобрать аналоги

Интересно, а на компьютерных кулерах тоже пороговые датчики стоят?

Автор: Edinolichnik 6.05.2006 - 11:56

Выбирать придётся приблизительно из http://www.chip-dip.ru/shop/index.xtml?p_1_1=2&p_2_1=&p_3_1=2&p_4_1=2&p_5_1=&p_5_2=&p_6_1=&p_6_2=&p_7_1=&p_7_2=&p_8_1=&p_8_2=&p_9_1=&p_9_2=&p_10_1=&p_10_2=&p_11_1=&p_11_2=&p_12_1=&p_12_2=&p_13_1=&p_15_1=&gid=32402&ggid=32400&topid=4¶meter=%C8%D1%CA%C0%D2%DC магниточувствительных резисторов и линейных датчиков Холла (на http://www.platan.ru/shop/index_ps.html примерно то-же самое). Кому интересно - хороший поисковик http://www.alldatasheet.co.kr/

В кулерах тож пороговые.

Автор: Aleksey 6.05.2006 - 12:39

Ещё есть здесь http://www.nowel.ru/components.asp?did=350&pop=37

Автор: hash 6.05.2006 - 22:14

Цитата (Aleksey @ 6.05.2006 - 13:39)

Ещё есть здесь http://www.nowel.ru/components.asp?did=350&pop=37

Благоприятные отзывы о покупках у этого продавца есть? В первую очередь интересуют сроки доставки иногородним (не москвичам).

Автор: Петрович 7.05.2006 - 09:49

С недавнего времени пользуюсь фирменным - только теперь стало ясно СКОЛЬКО времени потеряно было без этого инструмента.
Сколько выдает генератор, сколько потребляет конкретная цепь - это оценивается весьма быстро. Только вот прикупили прибор с пределом до 400А, что оказалось маловато в некоторых случаях, Хотя прибор пишет что-то типа "выше допустимого предела".

Автор: borisE 12.05.2006 - 09:10

Цитата (Петрович @ 7.05.2006 - 10:49)

С недавнего времени пользуюсь фирменным

А имя прибора?

Автор: Михалыч 12.05.2006 - 22:05

И адрес, где купил и за сколько?

Автор: Петрович 13.05.2006 - 08:21

Вопросы "где" и "за сколько" - это вряд ли поможет вашему выбору и покупке!
То, что в рублях, например, вам удается найти, то в наших краях сумма примерно такая же, но в другой "валюте" (!!), что примерно в 2,3 раза больше реальной суммы в рублях.
Покупал в магазине по соседству - в таких случаях стоимость тоже не есть величина постоянная! От модели к модели цена немного меняется, но в целом - это примерно половина стоимости нового ноута! Абсурд, конечно, а что делать!
Марку точно сейчас не напишу, но там главное - это верхний предел измеряемого тока. Выбор был сделан на 400А, что заметно дешевле оказалось.
Но первая же проверка стартера (Мазда, жалоба на разряженный АКБ и "утечку тока") вызвало зашкаливание прибора, т.е. показало, что превышен верхний уровень.
Удобно и зарядку оказалось! Да тут еще вдруг и вентилятор радиатора включился. Сразу всё разложилось по полочкам: сколько генератор отдает, сколько вентилятор потребляет или остальное оборудование. Даже направление тока видно!!!
Подивиться на список приборов можно http://www.tevalo.ee/cgi-bin/web_store.cgi?ec=22a7b2c&lng=rus, но цены там не в рублях! множитель указал уже выше (лучше бы он делителем оказался)...

Автор: Edinolichnik 17.07.2006 - 02:50

Если у кого ещё есть желание к ваянию - вроде-как появился некоторый доступный ассортимент более-менее приемлемых http://www.chipdip.ru/search.aspx?mode=parm&groupid=32402&v.parm1=%E0%ED%E0%EB%EE%E3%EE%E2%FB%E9&v.parm2=%FD%EB%E5%EC%E5%ED%F2+%D5%EE%EB%EB%E0&v.parm3=%ED%E5%F2&v.parm4=%E1%E8%EF%EE%EB%FF%F0%ED%FB%E9&v.op5=gt&v.parm5=&v.op6=gt&v.parm6=&v.op7=gt&v.parm7=&v.op8=gt&v.parm8=&v.op9=gt&v.parm9=&v.op10=gt&v.parm10=&v.op11=gt&v.parm11=&v.op12=gt&v.parm12=&v.parm13=&v.parm15=&ok.x=41&ok.y=14

Автор: Stoian 23.07.2006 - 13:45

Цитата

Только вот прикупили прибор с пределом до 400А, что оказалось маловато в некоторых случаях,

Наконец то и я обзавелся. Купил на обхвать 1000А AC/DC, вь!ход 1000мв. Подключаеться к любому прибори , или ПГ.

Цитата

А имя прибора?

MASTECH S3300

Цитата

... где купил и за сколько?

...в магазине. Цена 65$

Автор: hash 21.03.2007 - 23:54

Цитата (denkisan @ 19.02.2006 - 23:34)

Проверено, работает метод. Получил на своем http://autodevice.ru/device.htm вот такую картинку при прокрутке стартером, авто ВАЗ-21102, предварительно отключил форсунки чтобы двигатель не завелся. По току не калибровано, а вольтаж реальный. Перед записью выставил в Powergraph дискретизацию на 1Кгц. Нижний график от датчика вторички на первом проводе. Масса осциллографа на минусе АКБ, сигнальный щуп на массе двигателя.

Автор: dmitryi 21.04.2007 - 22:11

А в свое время был у меня приборчик"самопальный" на основе шунта от сварочного аппарата, ток до 400А,работал вполне прилично.

Автор: OPetrovv 22.04.2007 - 17:36

Цитата (audiserg @ 29.01.2006 - 22:05)

(это начоло темы)
Да, были такие мысли в начале трудовой деятельности...
Но реально работает и приносит доход только то,что куплено за деньги(какие,ето уже другой вопрос).
Купил как-то мультиметр с клещами(безконтактный способ измерения тока) гдето
за 2000р.Тогда думал:какой дорогой!!!.А щас не жалею-как я раньше изголялся без него?.Так,что советую.
Правда названия не помню-он на работе, а я дома отдыхаю.
Пределы 200А,600А по постоянке и другие параметры.

Автор: ivanantonov 21.03.2008 - 15:36

Здраствуите!
Мне кажется, что замеритъ относителная компресия таким способом надо по осцилограме моментной мошности потребляемой стартера а не толъко по токе. Расуждения такие:
1. Напрежение (моментное) АКБ и Ток из АКБ умножитъ (В powergraf естъ такой восможности). Зачем ето надо, думаю обяснятъ не надо.
2. Надо сравниватъ все на установившихся (скажем 200-300 ) оборотов прокрутки. Тоже понятъно зачем.
3. АКБ надо брат для теста вполне исправной (лутче за то болъшова капацитета 75 Аh)
4. Сделатъ две записи. Вполне откритой, апотом закритой заслонке. Впрочем восдушному филътру неплохо бъ!ло снятъ. Последние два режима информативни по разнъ!е вещи.
Извините за правописъ. Не руский.
С уважением.
Антонов Иван

Автор: hash 13.11.2008 - 21:20

Вчера получил по почте клещи MS2102. Щупы к вольтметру выше всяких похвал, приятно в руках держать. Да и сам прибор очень ладно скроен.

Ну, а про остальное говорить без слёз не могу. После включения в режим измерения тока ноль скачет как бешенный, и не думает успокаиваться. Разброс 1-5(А). Затем делаю два-три...восемь-девять щелчков губками (так предлагает инструкция) и ноль замирает на значении 0.5(А). В этот момент нажимаю кнопку относительных измерений и появляется долгожданный ноль.

УРА, можно измерять! Но при первом же раскрытии клюва (чтобы нацепить на провод) ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ноль опять начинает пляску, уже от мнимого нуля. Более-менее утихомирить ноль можно переключившись с автовыбора диапазона на ручной максимальный. Т.е. генераторный ток померить можно, но никаких шансов на поиск утечек, о чем я так мечтал.

Прибор, конечно, бюджетного уровня, но такого откровенного г..на от Mastech я не ожидал. Примите к сведению.

P.S. Получил и пирометр, там все в порядке.

Автор: Левша71 13.11.2008 - 22:24

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Точно та-же история и у меня.
Купил клещи и лежат они на полке, - так пользуюсь 1-3 раза за месяц
На поиск утечек уходит минут 20-30. Даже обычным способом проблему, чаще нахожу быстрее.
Конечно удобно померять потребление с клеммы аккума, даже предположить по току что включено и т.д. На мой взгляд, таким безконтактным способом интересно измерять малые токи 0,05 -5 А.
А прибор скачет на сотнях миллиампер...
Вот думал брак попался или продешевил...
Есть ли у кого результаты лучше -(с разбросами 10-50мА)?
Скаким прибором? Или может есть способ мерять без скачков...

Автор: hash 13.11.2008 - 22:52

Цитата (Левша71 @ 13.11.2008 - 22:24)

Купил клещи ...

А у тебя какие? Название модели?

Вообще удивлен что об этой проблеме ни одного упоминания в многостраничной теме. То ли мне так повезло, то ли никто не пользуется.

Автор: Левша71 13.11.2008 - 23:00

Название фирмы сейчас не скажу (завтра могу инструкцию найти), а модель DT-9704
Помню целый месяц ждал чтобы привезли этот, хотя на витрине лежал DT-9702
такойже но до 200А меряет (все думал ток стартера мерять буду маловато...)

Автор: Левша71 13.11.2008 - 23:11

Да еще у меня есть кнопка Zero.
При включении прибора на предел измерения до 40А может показывать 4,5 А
Нажимаем Zero сбрасывает на "0"
Раскрываю и закрываю клещи один или несколько раз не измеРяя ток на проводах - показывает 350-380 мА (00.38)

Автор: hash 14.11.2008 - 08:02

Цитата (Левша71 @ 13.11.2008 - 23:11)

Да еще у меня есть кнопка Zero.

Я про неё говорил в первом сообщении:

Цитата

нажимаю кнопку относительных измерений и появляется долгожданный ноль.

Видимо все клещи бюджетного уровня имеют одинаковую начинку, разница только в названии. Наверное нужно было отдать 17000р чтобы не иметь этих расстройств - это цена клещей DC от FLUKE. А за свои заплатил "всего" 2160р.

Может какая приблуда для размагничивания клюва поможет?

Автор: Левша71 14.11.2008 - 08:49

Сегодня попробую (пожертвую) магнитом 50Гц размагнитить
сначала на расстоянии... потом включу проверю, если будет влиять положительно, то стоит обсудить какую приблуду соорудить.
Как бы неспалить чуствительный вход/каскады управления...

Чесно говоря сам незнаю, неизучал, принцип работы Холла -думаю пора...

Мельком видел в верхнем топике обсуждается, но читать потом...

Автор: ivanantonov 14.11.2008 - 10:30

Здраствуйте всем!
У меня клещи DT-1000, производител не упоменут на коробке. Замечания нетъ на измерения уже 2-года ползую. Заявленъйе параметри держит точно. "Zero"-стабилно держит. Естъ пик Hold. Два предела -400А, 1000А. Впрочем я перед магазином (магазин Conrad) с уговорки с продавцом и подбирал замером на машине и сравнения с приборам HC-81-ето мултиметр хорошего класа точности. Бъйли те кто купил (43.5 евро) и еще одни вроде Mastech (!?-не помню точно) на 89 евро. Параметръй одинаковае заявленъй точности тоже. Вторъйе въйглядели лутше да и захват челюстей бъйл меншей что в некоторйе случай является от сушественой значение. Взял тех с меншей цену (скруч я

что поделаеш!) - гарантия на обойх бъйла одинокавая 2 года. Все равно made in China

- обойх, а мне инструмент необходим. Еще после изтечение гарантий откръйл и поискал въйход сигнала на АЦП. Развязку сделаю с ОУ на осцилоскоп- но пока не сделал как надо, ето нужно мне по относителной комресий цилиндров - уже говорил P=U.I и в PG - как функция времени при прокрутке. Еще у тех кто брал оказалос оченъ маленкое електропотребление еще живие оригиналнае батарейки.

Сейчас подзаряжаю фотоапарат и фотку в форуме положу
П.С. Отчет в тему "Сохранения заряда АКБ" при прокрутке движка с их помощи и проводил.

Автор: denkisan 14.11.2008 - 12:35

Измерение токов утечки это проблемно, и размагничиванием губок можно ДХ убить! Так что поосторожнее с этим! магнитное поле размагничивающих бубликов, а тем более устройств с магнитопроводом настолько сильнее поля одного провода, что ДХ может просто не выдержать. А утечки с измерительным прибором искать ужасно недобно, намного удобнее сборка из трёх ламп (45, 10 и 1 ватт) упакованных в корпус с двумя тумблерами или переключателями удлинёнными проводами с крокодилами и подвеской -крючком, чтобы вешать под капотом так, чтобы было видно с того места где манипулируешь с предами и проводкой. Сборка удобна и для поиска коротышей, только в этом случае вместо крокодилов ножевой предохранитель, можно использовать устройство для проверки предохранителей с лампочкой на 50 ма и гнездом для вставления прверяемого преда.
Ведь согласитесь, что без помощника эта процедура занимает очень много времени из-за постоянного хождения и проверки результата ваших действий. А яркость свечения лампы видна издали и информативность достаточная. На линейный ДХ воздействует слишком много магнитных полей, поэтому клещи , имеющие автокоррекцию нуля и могут приводить колебаниям покааний первого знака. Мерить на ДХ с дапазоном 200-600 ампер токи на уровне менее 1 ампера нерационально, поскольку это менее 0,5% от максимума, поэтому о точности можно забыть!

Автор: Левша71 14.11.2008 - 13:32

Пожалуй соглашусь ...

[quote]На линейный ДХ воздействует слишком много магнитных полей, поэтому клещи , имеющие автокоррекцию нуля и могут приводить колебаниям покааний первого знака. Мерить на ДХ с дапазоном 200-600 ампер токи на уровне менее 1 ампера нерационально, поскольку это менее 0,5% от максимума, поэтому о точности можно забыть!

А "размагничивать" я нестал -ненашел метода ...
да и побоялся испортить...

Ну чтож будем искать другие применения, использование прибора десяток раз в 3 месяца маловато...
В целом прибор понравился .... увесистый такой...

Спасибо за полезную информацию!

Автор: ivanantonov 14.11.2008 - 15:21

denkisan сказал:

Цитата

Мерить на ДХ с дапазоном 200-600 ампер токи на уровне менее 1 ампера нерационально, поскольку это менее 0,5% от максимума, поэтому о точности можно забыть!

Цитата

Фотки с прибора:

Автор: ivanantonov 14.11.2008 - 15:23

И еще крупном плане:
Думаю точностъ устраивает. К наводках под капоте не чувствителен. За те денги которъй отдал прибор по моему хорош.

Автор: ivanantonov 14.11.2008 - 15:44

Малая шутка

, сами поймете

ета коректная картинка. Откроите разници между двумя картинками.

Подзказка: Он интегрирует сигнал (ефективной стойности тока) за то и показания одинаковъйе в обойх случая.

Автор: борода 15.11.2008 - 12:52

У меня такие-же клещи,покупал два года назад за 1700 руб.Очень доволен.

Автор: hash 15.11.2008 - 17:23

Цитата (борода @ 15.11.2008 - 12:52)

У меня такие-же клещи,покупал два года назад за 1700 руб.Очень доволен.

борода, какие "такие же"? Как мои, как у Левши, или как у Ивана? Название модели в студию, плиз. Хватает ли одного выставления нуля с помощью zero для нескольких замеров подряд?

Автор: hash 15.11.2008 - 17:40

Цитата (ivanantonov @ 14.11.2008 - 10:30)

"Zero"-стабилно держит.

Вот об этом прошу подробнее. Дело в том что один замер они мне позволяют сделать. Но второй замер неизбежно требует раскрытия клюва и переноса клещей на другой провод, и тут ноль начинает скакать отчего я вынужден заново проводить процедуру с кнопкой zero.
Сегодня это выглядело так. Искал утечку. В разрыв минуса АКБ поставил проводной амперметр, и на один из его проводов накинул клещи. Проводной показал 0,43(А), клещи "дышали" в диапазоне 0,41-0,47(А) что я считаю вполне приемлемым для работы. Показания клещей держались в этом диапазоне стабильно в течении около 10 минут, так что я тоже мог сделать такую же фотографию.

Но затем потребовалось снять клещи, и НЕ ВЫКЛЮЧАЯ прибора нацепить их на питание магнитолы. Ноль сошел с ума! Вынужден опять щелкать клювом и ждать пока ноль успокоится чтобы затем снова нажать zero. После этого опять нормальный замер.
Отсюда вопрос: в твоем приборе остается ли ноль на месте при проведении нескольких замеров подряд? Если да, то я иду искать такой же прибор. Я-то заказывал по почте, проверить возможности не имел, а о существовании такой проблемы узнал только на собственном горьком опыте.

Автор: борода 15.11.2008 - 21:44

Клещи как у Ивана.На упаковке была указана фирма "Sinometer".По поводу нуля делаю так:перед измерением нажимаю кнопку" Zerro "прибор устанавливается в "Нуль" после чего провожу измерения.Если требуется произвести несколько измерений контролирую режим установки "нуля", потому что после отключения иногда в" ноль" не возвращается.

Автор: ivanantonov 15.11.2008 - 22:58

Доброе время сутки уважаемъйе форумчани!
Вотъ и вопрос у Hash-а касается кажется и мне. Так я и отвечаю. Я в токов до 20 ампер ползую мултиметр (объйчно тот кто под руки - они давно "настройки" прошли у меня). В том диапазоне если надо точно - HC-81. Так что малийе токи(ниже 20А) с прибору ДТ-1000А не определеяю принципиално, сначала бъйла такая мислъ в голове когда въибирал перед магазину но хорошо подумал и прежде всего експерименти под капоту на малъйе консуматори (дворники- с поднятъе вверх четки, фаръй, поворотники и вентилятор охлаждения и парно-вентилятор- правда последние два малъйе не назовеж) бъйстро ориентирался. Так и за то я

, denkisan -у, на хороший коментар к области применения и понятное обяснения про обхват/точности - понадабится всем ремонтники.
Еще когда "тестировал"(тестиравал два прибора -тот и Mastech-а) перед покупку то на Zero обратил внимания, когда к проводку приближал начала игра-нуля, зато (плоскостъ клещи к проводу) перпендикулярно максимално ближе, обнуляю с кнопки Zero, и потом на провод. В общем контролку сделал на етом метод (в момент въйбора смудрил

) через контролъ на вентилятор печки - 18А пик давал HC-81 на включению (потом падал ток на 6-8А) так я консултанта с магазина попросил включатъ на разнъйе степени вентилятора а я под копоте показания сравнивал резултат прочем для етот тест прибор по-точностю превосходил Mastech-а . Ето убедило окончателно: на етом раз к голосу скруча внутри меня можно и прислушатся. В общем все. Может и повезло с прибору

други которъйе авторемонт професианолно занимается почему то не купили (странно но факт я долго им обяснял что вещ полезная и стоит денги но не купили

) Методика ползую но на болшие токи въйше 20 А другово прибора у меня нет - к масу или общего + к АКБ, нет замечания, четка улавливает возросшее потребление на всех косуматаров но на малъе % отклонения (текущей стойности тока при измерения) в общем толъко на "учетъ" в голову держу. Если что то не сходится в счете тогда класикой - лампочка, мултимера и т.д.
С уважение
Антонов Иван

Автор: борода 15.11.2008 - 23:20

Цитата (hash @ 15.11.2008 - 18:40)

Цитата (ivanantonov @ 14.11.2008 - 10:30)

"Zero"-стабилно держит.

Вынужден опять щелкать клювом и ждать пока ноль успокоится чтобы затем снова нажать zero. После этого опять нормальный замер.

Андрей Сергеевич,я что-то не пойму ,а зачем ждать-то,у меня если нажать на"Zerro",сразу устанавливается нуль.

Автор: ivanantonov 16.11.2008 - 00:49

Hash - ето и у мойх клещей наблюдается: если обнулит через Zero и пощелкатъ клюва перенося с место обнуления показание нуля бежитъ, но ведъ ето я думаю понятна Вам что и принципиално нелзя избежатъ!?! На новое места снова обнуляю. Не понимаю Вашего огорчение

, по моему ета оченъ полезная вещъ для електро-авторемонтников. По крайном мере пока у меня не бъйло случая жалит на денги затраченъй на прибор.
П.С Не хочется рекламу девайса делатъ, толъко скажу что после покупке у друга (при нем стажировку проходил тогда по авто-сигналки) Инжинер-сигналщик (Сигналки-банков ведущий инжинер по оборудавание, сам несколко моделей аларм собственой разработки, хардуером и софтом делал) проверяли на точностъ. Он тоже бъйл удивлен приятно соотношение качество/цена.

Автор: hash 16.11.2008 - 17:18

Цитата (борода @ 15.11.2008 - 23:20)

Андрей Сергеевич,я что-то не пойму ,а зачем ждать-то,у меня если нажать на"Zerro",сразу устанавливается нуль.

Если нажимаю Zero до того как успокоятся показания, то они продолжают скакать и после установки нуля, но уже на меньших абсолютных значениях. Кнопка Zero в моих клещах просто вычитает из текущих показаний то, которое имелось в момент её нажатия, но она не стабилизирует ноль. Происходит так: после какого-то замера я снимаю клещи с провода и вижу как показания начинают БЕССИСТЕМНО скакать: 1,2-2,0-1,4-1,1-1,8-2,2(А) и т.п. в интервале ограниченным несколькими амперами. В какой момент нажимать Zero? Если нажму в момент когда показывало 2А, то получу тот же самый разбег по амплитуде, но возле нуля и с заходом в отрицательные значения. В инструкции, кстати, так и записано - кнопка выбора относительных измерений, но это совсем не стабилизация нуля. Стабилизация нуля - это совсем другое
Любая проверка с клещами в руке требует НЕСКОЛЬКИХ ПОДРЯД замеров. Если бы проблема была только в том что при отсутствии тока показания не равны нулю, я бы так не галдел, беда в том что они пускаются в пляс после каждого измерения при переходе к новому. Это дико нервирует, хочется шмякнуть их о бетон.

Не могу поверить что у Вас ровно такая же ситуация и она вас устраивает.

Автор: ivanantonov 16.11.2008 - 21:00

Уважаемъй Андрей Сергеевич, сегодня експериментов с приборе буду делат в реалном времени, пока пишу. Обнуляю с кнопки "Zerro" в обхват АС-400А, потом меряю на провод и сравниваю с показания HC-81. Точност совпадение +/- 50..80 мА. Ето на ток 4А!! . Потом не въйключая прибор, клещи откриваю и по комнате гуляю понемножко.Минут 2-3 не более....... Показания меняются толъко в +0.1А, если соорентирою плоскостъ клещи в каком сторону обнулялис снова сами, на "000.0" устанавливается. С клещами пощелкнув в несколко раза,.... не променило показания. Потом опятъ на проводку кладу без обнуления прибора, сравнивая с мултиметра показания... прежней точности. Еще как я всего ето далще пишу, они на столе по правой руки (включени в указаном обхвате) и слежу за показания. В начале каждого изречение по три шелчка буду делат, места не меняю... - показания после щелчков на секунд 2-3 идет в верх +0.1А а потом снова обнулялис. Сейчас снова на провод померю (где то 3 метра за спиной от меня, ориентация плоскости клещи при замере на провод - перпендикулярно относно плота столе) с начала писания без обнуления на новом месте....так, когда на новом месте, разница у "-"провода (без захвата) -0.3А. Захват и сравнивание в точности ети -0.3А с маленком разбросе надо к показания добавит и сходится с показания мултиметра. Клещи не обнуляю и снова на столе до компа с которого и пишу, на старое место. Сами обнулялисъ. Снова пощелкал несколко раз, все по прежнему. Сейчас в той же плоскости но в перпендикулярном направление повернул - изменилис с "0" на "-0.3 ..0.4" медленно начали гулятъ. Сейчас поверну как бъйли...так, сами обнулилис как нада. Сейчас плоскостъ клещи перпендикулярно поставил относно плоскост столе...охо, поменялисъ на +0.5. Обнуляю и ...жду 20-30 сек. Нет перемен "0" стабилна. Не меня ориентацию плоскости клещей относна столе повернул на 90 градусов. Нуля не гуляет -0.0. Возвращаю в прежнее положению снова нет перемен. Все. Конец теста в реалном времени.
Ситуация такая у меня, и под мой цели вполне устрайвает. Может у Вас слъйшком чувствителен прибор? Вед по цену которъю Въй обявили где то в два раза дороже тех кто у меня и имеется? Вед у Вас обхват (нижнъй) 40А а у меня 400А, ето 10 раз и чувствителностю прибора в том обхвате шутки Вам делает?

Автор: Левша71 16.11.2008 - 21:27

Спасибо ivanantonov за такой эксперимент очень убедительно...
Прибор думаю хорош и дело наверно в чувствительности я тоже самое проделал со своим но на пределе измерений 40А вполне точно измеряет на токах 1-2А если не обращать внимание на десятки и на время "успокоения".
Кстати как Иван определил разброс

Цитата

Точност совпадение +/- 50..80 мА. Ето на ток 4А!!

когда на фото видно после точки 1 рзаряд "0" т.е. (сотни мА). Может ошибся +/-500...800мА !? А вообще токовые клещи однозначно полезная и нужная вещь просто надо привыкнуть использовать...а пока лежит на полке и ждет своего случая (чтото едут не с такими проблемами... то проводку сменить то сигналку поставить... и т.д.)
Я думаю что мой прибор исправен просто как выше ребята пишут "с особенностями..."

Автор: ivanantonov 17.11.2008 - 00:04

Точностъ проверял с HC-81. В обхват 20А у него два порядка после нуля т.е. он показавает до десяток мА (0.01А). Так как АЦП токов. клещи округляет до десета А (0.1А) то следим если мултимер показавает 3.75 то ток. клещи показавает 3.8 А, если у мултимера 3.86 у тот 3.9А. И еще там инертностъ на дисплее токовъйе клещи заметил. У НС-81 в дополнение цифровой индикации имеется "бъйстрая" аналоговая скала как столбики нива на звукозаписи, но на житких кристалов, так вот и на ею имелос еще бъйстрие отскоки +/-30 мА. Так и собрал наблюдаемъйе резултати и получилос верхний предел +/-80мА.
П.С. Думаю ети отскоки тока с АКБ бъйли, но фотки не стал делатъ. Дело в том что НС-81 во всем хорош но вотъ если хочеш хорошо читатъ индикатор то его надо так под углу немножко смотретъ. Фотку читаемую харошо не получается. (Лирическое отклонение: Ето у всех мултиметри етого типа наблюдал когда покупал снова в Conrad -е, думаю ета плата за бъйстродействие, процес переориентация ЖК(они как кондензатор) требует время/енергия и ето бъйло какойто компромис пройзводителя , зъй цена его два с половину раза въ!ше клещи бъйло когда покупал, но ето даже дешего на той клас точности что у него- сново я скручом бъйл

). Надеюсъ ето и обясняет мой измерения и заключения по real time експерименту.

Автор: hash 17.11.2008 - 07:37

Мои клещи сами на ноль не возвращаются после удаления их с провода, хотя до замера ровно 5 секунд назад были на нем. Требуется повторная операция по его выставлению. Не знаю, может быть если ничего не предпринимать, то через пару-тройку минут они бы в ноль и вернулись, но какая это нафиг работа? Я уже не говорю о том как это выглядит со стороны, когда каждые 5 секунд начинаешь щелкать кнопками. Уже получил вопрос-пулю от клиента: " А почему они стали больше показывать, я же ничего не включал?".
У Вас, Иван, как я понял, клещи сами возвращаются на ноль, и довольно быстро - это совсем другое дело. Вы просто не испытывали того "наслаждения" в котором я купаюсь, оттого не сразу меня поняли.

Автор: ivanantonov 17.11.2008 - 11:13

Не хотелосъ новой пост делатъ но надо корекцию по докладу real time замеръй сделатъ: Обнуляю с кнопки "Zerro" в обхват АС-400А, потом меряю.. обнаружил ошибку в докладе надо читатъ так: Обнуляю с кнопки "Zerro" в обхват DC-400А, потом меряю.. Так и бъйло на самом деле. Извиняюс за ошибку, видимо вчера немножко усталъ бъйл...
С уважением:
Антонов Иван
П.С.Кстати поздравляю с приобретения (Hash-у) пирометра. Можетъ впечатления поделитес в соответсвощей тему? А то у нас в пятницу на глаза попал хорошей клас точности и обхват деваис такова рода, по "бюджетною" цену а я и размечтался

Автор: hash 17.11.2008 - 21:48

Цитата (ivanantonov @ 17.11.2008 - 11:13)

поздравляю с приобретения пирометра. Можетъ впечатления поделитес в соответсвощей тему?

Спасибо. Да, но немного позже, пока материала маловато.

Автор: 433MHz 27.11.2008 - 11:02

Здравствуйте.
Кто-нибудь использует клещи APPA 32 или APPA 39T?
Поделитесь опытом. Я сейчас стою перед выбором, смущает ручная установка нуля в 32 модели.

Автор: 433MHz 17.12.2008 - 14:22

Купил-таки АРРА 39Т.
Клещами очень доволен.
Что касается нуля:
- соединяю клещи и мультиметр, включаю
- на мультиметре (АРРА 77) устанавливаю диапазон измерения 0.00V
- на клещах нажимаю zero - через секунду мультиметр показывает нули.
Делаю измерения на одном проводе, снимаю клещи - нули, меряю на другом, снимаю - нули.
Короче, прибор достойный.
Из минусов - крупные габариты. Подлезть можно не везде.

Автор: Вест 16.03.2009 - 00:24

Цитата (denkisan @ 15.02.2006 - 10:41)

Ну да нормально получается. Только я когда делал пластину не нашел (блин дефицит), а загорелось, и использовал провод с ротора стартера (КАТЭК). Нормально пользовался пока токовые клещи не приобрели. А по току, если больше 200А. при пуске то нужно разбирать, где-то КЗ. Вообще-то по опыту, то либо до 150А., что нормльно, либо уже больше 300, середины почти нет.

Автор: Вест 18.03.2009 - 02:04

Кстати та-же проблема что и у hash. Пользуюсь AXIOMET AX-318, ноль гуляет как хочет. Блин еще посеяли инструкцию, но она все равно дурная была, корявый перевод "ботаника", поэтому не жалею. А вот в инете ничего про них найти не могу, может кто подскажет.

Автор: Геннадий 25.05.2009 - 19:45

Простенькая схемка для измерения тока АКБ .Как самостоятельный прибор а также через осцилограф компа.

Автор: ivanantonov 26.05.2009 - 05:08

Геннадий ?! У Вас ошибка - етом "девайсе" никак не может измерят ток с АКБ

В лутшем случае контактнъй перепад напрежения АКБ-контролная точка куза. Не будет работатъ как амперметр.
С уважение:
Антонов Иван

Автор: denkisan 26.05.2009 - 07:08

Иван, а какая разница? Ведь измерения носят оценочный характер , и измерять ток с точностью 1-5% совершенно нет смысла. Просто тарировать шкалу индикатора нагрузив его сопротивлением например 1,26 ома и будешь иметь точку отсчёта 10 ампер, корректируя коэффициент усиления выберешь чувствительность, хоть 50 хоть 200 ампер на всю шкалу. а для снятия осциллограмм, например для оценки компрессии по цилиндрам вообще -то при хорошей чувствительности осциллографа в усилителе нет необходимости.
В этом случае осциллограф даже лучевой, желательно с большим послесвечением экрана и хорошей чувствительностью вообще идеален, они отжили своё, и если уже не в помойке, то могли бы ещё послужить для пользы дела, правда громодкие ящики, но для инфранизких частот самый дешовый вариант, видел в распродаже в магазине старые - от 300 до 2000 рублей.

Автор: Edinolichnik 26.05.2009 - 08:03

Цитата

видел в распродаже в магазине старые - от 300 до 2000 рублей.

Смотря что за аппараты - совсем старьё, или не очень. А то вон, например, С1-55 и аналогичные в конторах от 5 до 15тр по интернету висят, а дешевле - только с рук искать. Так что, наверное рано их в утиль списывать

Да и по высоким частотам - тот же 55-ый до 10МГц, а сикоко будет стООить современный цифровой с такой же "планкой"

? Да и по габаритам оно будет примерно как 55-ый, по крайней мере с "фейса" (за то экранчик, конечно, побольше

)...

Зы. Дома именно с С1-55 электронику колупаю...

Автор: ivanantonov 26.05.2009 - 09:22

Denkisan-Въй конечно прав. Измериния носит относителной характер и величина тока в конечном счете зависит от функций переходного мех. контакта сопротивления R=f(I,T,Alfa(T)). Так что речъ идет о тарировки шунта и контактов. Но я все же староник принципа - менше ветвей и контактов лутшей точности и менше головоломки. Про лучевъйе осцилоскопов конечно ето так. Вещи уже дешевъйе и если там у екран смотрит знающий и думающий человек то все равно правилнъiе въйводъiй он сможет сделатъ. Зъй, не пора ли Вам написатъ

хорошую статию в соответсвующий раздел, в Вашем хорошо продуманом и понятном стиле о практическом измерение компресии по току/осцилаций нап. Ведъ ето будет оченъ интересно для многих участников форума. Можно сначале рабочию дискусию заинтересованъiх, в порку начатъ что бъй ненужнъйе бонусам в рангу "флюдеров" - (зъй научил новое слово, сленг) не пребавяли и соблазнятся?
С уважением
Антонов Иван
П.С Edinolichnik прошу Вашего позволения что бъй в свойх постов обращался к Вам более фамилиарно по имени (Дима кажется?!), если конечно Въй не против.

Автор: Edinolichnik 26.05.2009 - 21:14

Цитата

П.С Edinolichnik прошу Вашего позволения что бъй в свойх постов обращался к Вам более фамилиарно по имени (Дима кажется?!), если конечно Въй не против.

Да, пожалуйста

Автор: denkisan 26.05.2009 - 23:33

Я ведь автомобильным ремонтом занялся по необходимости, а потом так и втянулся, самый интересный осциллограф, который заказал для своей лаборатории электропривода и промавтоматики ещё в 1973 или 75 году 5 канальный с регистрирующей скоростной кинофотокамерой РФК-5, это куб 0,7х07х08 метра на тележке с колёсами, просто без всякой надежды вписал в заявку, и видимо из-за того что прибор недешовый и не очень востребованный заявку через год удовлетворили, даже ничуть не надеялся! Когда позвонили из отдела оборудования даже не сообразил сразу, когда на двух электрокарах привезли аж 4 ящика! До сих пор на складе валяются два самых маленьких из них , с ручками откидными для переноски метр длиной и 0,7х0,5, с капитальными лягушками для запирания крышек, из 10мм фанеры прочный как сейф, больше с такой упаковкой не сталкивался, стоил он тогда как "копейка " Жигули в двойном размере, поэтому и пришлось после 12 лет эксплуатации, при списании всё сдать на склад. Сейчас бы с удовольствием забрал его в гараж - 5 каналов со средним послесвечением. громоздкий конечно, но очень удобный прибор, особенно для анализа работы многодвигательных летопротяжных трактов, сейчас от него на память остался только мешок для заряжания кассет кинофотокамеры, удобная вещь для фотографов, снимающих на плёнках, сейчас это тоже всё стремительнее уходит в прошлое, цыфра берёт всё на себя! Как говорится : всему своё время! Прогресс ускоряется, не успеваешь одно осмысливать, осваивать, а оно уже устаревает и сменяется новинками. У меня такое ощущение, что я работал вместе со Стояном, родственная душа что ли, ... Никогда не видели друг друга живьём, только в Скайпе, а понимаешь человека так будто он чуть ли не родной брат, всё понятно с полуслова, пусть и иногда полурусского полуболгарского. Ну про Андрея, Дим - вогоградского и московского , Вартана вообще кажется знаком с детского садика, хотя фактически только порядка 5-7 лет заочного виртуального знакомства, а когда прошлым летом встречал гостей у себя, с дк34 было ощущение, что мы знакомы давным- давно!
Извиняйте за флуд, расчувствовался в предчувствии скорой новой встречи.

Автор: hash 28.09.2009 - 20:28

Пообщавшись с токовыми клещами (они оказались не такими уж и плохими, надо было приноровиться) сделал для себя такие выводы:
Для работы электрика (замеры токопотребления в устоявшихся режимах, поиск утечек) нужны клещи максимум на 80-100 ампер, с обязательным поддиапазоном в 1/10 (лучше не более 3-4А) от максимального, на котором можно ловить токи с шагом 1ma. С такими разрешением можно и в электронике покопаться. Клюв должен быть узкий для протискивания к нужной жиле в пучках и переплетениях. Диапазон в 80-100 ампер полностью покрывает все случаи за исключением стартерного тока. Малый диапазон также полезен и в поиске утечек.
Для анализа стартерного тока необходимы слепые клещи на 1000А с выходом на осциллограф, табло здесь ни к чему, по нему хрен что отловишь в переходных режимах, а устоявшихся режимов с такими токами в автомобиле просто нет. Вот и получается что показывающие клещи с макс. диапазоном 200-400-1000А нам попросту бесполезны, к тому же у таких клещей и клюв лошадиный, что неудобно. А на малых токах такие клещи будут врать, что я и имею со своими.
Если бы покупал клещи сейчас, то взял бы другие.

Автор: andreika 29.09.2009 - 21:18

Согласен с тем что написал hash, но хотелось бы добавить еще несколько замечаний. Конечно чем меньше максимальный ток диапазона измерения клещей, тем лучше для поиска утечек и тому подобных измерений. Но стоимость таких клещей резко возрастает до непомерных сумм. При малых токах измерений на линейные датчики холла уже влияют такие факторы как изменение температуры, положение руки на приборе во время измерений, изменение положения самих клещей после установки нуля, и даже резкие движения при открытии/закрытии клещей. Найти относительно недорогие токовые клещи с хорошими характеристиками, которые действительно хорошие как обещает производитель, весьма проблематично. Видел токовые клещи PP264 со стандартным под осциллограф разъемом на 6 и 60 А, но цена у них заоблачная. У АРРА32 на 100 и 600 А (которыми пользуюсь уже давно) более приемлемая цена, но характеристики несколько хуже. Я не собираюсь Вам советовать, что именно покупать, просто хочу поделиться некоторой хитростью, что бы простым способом поднять чувствительность клещей до нужных пределов. Что бы сделать качественную запись низкотокового сигнала форсунки или катушки зажигания необходимо сделать простенькое приспособление. Берем разрезанную вдоль гофрированную трубку, сворачиваем её в кольцо (что бы это кольцо можно было одеть на одну губку токовых клещей) и прокладываем в это кольцо 10 витков изолированного провода подходящего диаметра. Концы этого провода припаиваем к сгоревшему предохранителю, который можно будет вставить в измеряемую цепь вместо штатного предохранителя, или использовать специальный держатель предохранителя с нужным по размеру одиночным пинам типа «папа» и «мама» или другими необходимыми переходниками. Проходящий через это кольцо ток будет отображаться клещами в 10 раз больше (при 5 витках в 5 раз, при 20 витках в 20 раз). Если Вам надо просто измерить ток в цепи (клещами без цифрового индикатора), можно приобрести к ним относительно недорогой мультиметр типа MS8221 со встроенным диапазоном для подключения внешних токовых клещей и не пересчитывать в уме вольты в амперы. Буквально недавно приобрел токовые клещи UT204 c диапазоном измерения 40 и 400 А и цифровым индикатором, по цене на треть меньше чем АРРА 32. Пока они мне очень понравились, точность приемлемая, 0 держат не плохо, да и другие возможности мультиметра с автоматическим выбором пределов впечатляют. Но это пока сугубо личное мнение, которое покажет время.

Автор: анатольевич 23.01.2010 - 15:12

Когда я работал наладчиком КИПиА, мне в руки попадался прибор Тесламетр- измеритель напряжения магнитного поля и его полярности. Он предназначался для измерения силы магнитного поля постоянных магнитов. Прибор имел стрелочный индикатор с градуированной шкалой,два поддиапазона измерений, батарейное питание и выносной зонд с датчиком Холла. Характеристик и названия прибора я не помню. С помощью его (если у него достаточная чувствильность) я думаю можно измерять направление и силу тока.Первое не маловажно при поиске "заколдованных" потребителей. Вектор поиска я вам задал. Дерзайте.

Автор: hash 23.01.2010 - 17:21

Цитата (andreika @ 29.09.2009 - 21:18)

Буквально недавно приобрел токовые клещи UT204 c диапазоном измерения 40 и 400 А и цифровым индикатором, по цене на треть меньше чем АРРА 32. Пока они мне очень понравились, точность приемлемая, 0 держат не плохо, да и другие возможности мультиметра с автоматическим выбором пределов впечатляют. Но это пока сугубо личное мнение, которое покажет время.

Что показало время?

Вопросы те же: на сколько уходит ноль при нескольких измерениях в пределах одной сессии, т.е. когда требуется переносить клещи с одного проводника на другой без выключения прибора?

Автор: andreika 24.01.2010 - 22:36

В принципе, пока меня все функции устраивают. В данном приборе коррекция нуля при измерении тока несколько отличается от обычной. Для этого используется кнопка REL при первом нажатии которой, отображаемые на дисплее значения, автоматически вычитаются до индикации нулей во всех разрядах, а при втором нажатии, предыдущие значения возвращаются обратно. То есть кнопка REL дополнительно позволяет показывать изменение тока без математических вычислений. Дрейф нуля после коррекции кнопкой REL и некоторого времени работы, незначительный, максимум 3 – 5 единиц младшего разряда. Для сравнения на моих АРРА 32 после их включения (с прогревом), ноль уходит на много больше, да и сам ноль из за грубого (широкого) диапазона выставлять в ручную тяжелее. При изменении положении клещей в пространстве (к примеру, при развороте по горизонтали на 180*) конечно меняются (5 - 15 едениц), но возвращаются к исходному значению при возвращении клещей к первоначальному положению. Максимальное отображение значения в два раза больше чем у обычных цифровых тестеров (3999). Кроме обычных функций автоматического диапазона измерений напряжения, сопротивления, диодов и пищалки, позволяет измерять частоту и скважность сигнала. Могу точно сказать, что по сравнению с АРРА 32 данные клещи намного лучше, но минус, не позволяют отображать ток с помощью осциллографа (как АРРА 32).

Автор: Fiodor66 25.01.2010 - 15:25

Приобрёл АТА-2504 с поддиапазонами 4А, 40А, 200А. ТК-адаптер, выход на милливольтметр или осц. На поддиап. 4А (100мВ/А) токи в районе 30-50 мА , скажем так, фиксируются, что они есть, о точности, наверное, говорить не приходится. На столе экспериментировал с работающей форсункой и осц. , нормально, при условии хорошей чувств-ти осцила и низкого уровня шумов, т. к. сигнал мал. Всё. Больше наработок пока нет.

Автор: hash 27.01.2010 - 02:19

Пережить плавание нуля при использовании выхода на осциллограф можно, т.к. в этом случае нам важны относительные показания, и еще больше чем они форма токовой осциллограммы, тут вообще значения токов особого значения не имеют. Но при поиске утечек в десятые доли ампера без честных абсолютных показаний на ЖКИ не обойтись, и я уже склоняюсь к мнению что токовые клещи в бюджетном ценовом диапазоне это не умеют в принципе. А как заманчиво все представлялось в начале темы!

Нарыл в инете клещи с многообещающим названием "Leakage Clamp Meter ", модель SE-05 от производителя Kilter. Там на постоянном токе поддиапазоны 0,4А и 4А. Ждем отзывы.

Автор: dk34 31.01.2010 - 12:25

У меня такие. Андрей, на перекрестке Невская\Пархоменко есть магазин Электротовары, там в подвальчике большой выбор и заказать можно...

Автор: hash 31.01.2010 - 14:41

Дима, извини, но это "Гэ" мне и даром не нужно, у самого нечто похожее без дела валяется. Тему не читал что ли?

Автор: dk34 1.02.2010 - 18:35

Это Г досталось "на халяву"... Так что...

Приспособить к этой Г снятие сигнала на ПК....

Автор: QWERTYйцук 4.04.2010 - 11:54

если интересно,могу рассказать как сделать бесконт.датчик тока за копейки.
(наличие прямых рук обязятельно)

Автор: Эмир 8.04.2010 - 20:40

Цитата (QWERTYйцук @ 4.04.2010 - 12:54)

если интересно,могу рассказать как сделать бесконт.датчик тока за копейки.
(наличие прямых рук обязятельно)

Конечно интересно.

Автор: QWERTYйцук 8.04.2010 - 22:41

1-й этап: нужно пойти к знакомому компьютерщику и выпросить дохлый
сидиром или дисковод, и ферритовое кольцо от БП или монитора диам.2-4 см.
(на этом этапе пива не жалеть!).
2. выковырять из сиди или дисковода 3-х фазный моторчик,на плате мотора
будет 3 датчика Холла(смд с 4-мя выводами).
3.разделить ферр. кольцо пополам (рекомендуют раскалывать,я пилил болгаркой),шлифануть торцы наждачкой(без фанатизма).

Автор: Edinolichnik 8.04.2010 - 22:56

Сам так делал?
Там же д.б. обычные пороговые датчики, что там дорогим линейным то делать?

Зы. Надо будет проверить, с этими "материалами" проблем нету

Автор: Эмир 9.04.2010 - 09:20

Спасибо! А 4-й этап?

Подойдут ли автомобильные, с электронного зажигания?

Автор: Эмир 9.04.2010 - 14:08

Если я правильно понял,надо обхватить ферр. полукольцами токопроводяший провод.После чего,коснувшись до ферр.колец датчиком холла, снять показания.

Ели это так, то имеет ли значение какое кольцо мы применяем,ферритное или из трансформаторной стали?

Автор: denkisan 9.04.2010 - 16:27

Не так всё просто , в нормальных клещах постоянного тока на магнитопроводе стоит два линейных датчика Холла, видимо дифференциально подключенных к операционнику, ведь всегда имело место дрейфа нуля при измерении сигналов постоянного напряжения малых величин, поскольку трудно найти два одинаковых в плане температурных параметров элемента, даже изготовленных в одном корпусе и за один заход. Для переменки проблем таких нет, чем больше витков на магнитопроводе , тем выше выходной сигнал- вплоть до подачи сразу на выпрямитель ( у меня обычные японские клещи с минимальной чувствительностью 10 ампер на шкалу без усилителей и батареек питания) и измерительную головку, с постоянкой намного сложнее, и ферриты здесь не работают - мала магнитная проницаемость, она в 10-100 раз больше у пермаллоев и трансформаторного железа. И в Актакомовских ДС клещах навернка железо не простое, скорее всего ненасыщающееся, во всяком случае с намного более высокой величиной насыщения. У знакомого энергетика друзья подарили сварочник, которым варили электродом 4мм при весе трансформатора всего в несколько килограмм, при этом без перекуров на остывание по 20-30 минут непрерывно, только меняя электроды! С обычным железом такой транс весит в 5-7 раз тяжелей, никак не меньше 30 кг.

Автор: QWERTYйцук 9.04.2010 - 20:24

4.припаять тонкие проводки к Д.Х.,приклеить эпоксидкой д.х. к торцу
половинки кольца.полукольца вклеить в большой "крокодил".к крокодилу приклеить текстолитовую планочку,припаять проводки от Д.Х.к планочке.
принцип сборки:

Автор: QWERTYйцук 9.04.2010 - 20:37

Цитата (Edinolichnik @ 8.04.2010 - 23:56)

делал на макете. работало. фоток нет,но будут.
Д.Х.:

Автор: QWERTYйцук 9.04.2010 - 20:46

Цитата (Эмирсеин @ 9.04.2010 - 10:20)

Подойдут ли автомобильные, с электронного зажигания?

нет

Цитата (denkisan @ 9.04.2010 - 17:27)

Не так всё просто , в нормальных клещах постоянного тока на магнитопроводе стоит два линейных датчика Холла, видимо дифференциально подключенных к операционнику,

так и есть, но нам хватит и одного.
при чем тут сварочник ?

Автор: QWERTYйцук 9.04.2010 - 21:08

Цитата (Эмирсеин @ 9.04.2010 - 15:08)

имеет ли значение какое кольцо мы применяем,ферритное или из трансформаторной стали?

не знаю. я делал с ферритом,на покупных ток.клещах - трансформаторное железо

Автор: QWERTYйцук 9.04.2010 - 21:13

должно получиться примерно так

фотка не моя)

Автор: Эмир 10.04.2010 - 18:26

Извините конечно,но вопросов стало ещё больше.

Какие токи можно мерить этим прибором? (больше интересуют стартерные и генераторные токи)

Если датчик Холла имеет четыре вывода,то какие и куда их подключить? На два надо наверное подать какое то напряжение? На какие выводы и какое напряжение?

С оставшихся двух выводов вероятно снимают показания? Интересно это можно делать только китайским мультиметром, или как-то применяется и стрелочный?

И один бестолковый вопрос:сила сдавливания "крокодила" не выводит из строя датчик ?

Автор: denkisan 10.04.2010 - 21:24

Бесполезная трата времени, датчики Холла используемые в бесколлекторных двигателях не линейные, а пороговые, то есть измерять с их помощью что либо невозможно, второе - ферриты имеют максимальную магнитную проницаемость от сотен до нескольких тысяч. Значит их рабочий частотный диапазон уже минимум килогерцы. Ведь наверняка никто из вас не видел сетевых трансформаторов с ферритовыми сердечниками, ведь при таких Мю на каждый вольт напряжения придётся мотать по 200-500 витков, это при 220 вольтах тянет уже на 40-120 тысяч витков, а это уже нереальные килограммы меди! Пермаллои и ненасыщающееся железо ещё могли бы здесь позволить работать , но без линейного датчика, да ещё и дифференциально включенного малые токи замерять вообще нереально! Видимая простота таит не один секрет, это похоже на секундомер на принципе песочных часов. Вспомните кривые перемагничивания, нелинейность этих кривых , гистерезис и тогда узнав побольше поймёте, что проще заплатить эти 60-200 баксов и быть увереным хоть в чём-то, не приходит же вам мысль сделать самопальную головку для ДВД привода. Физика интересная наука со многими подразделами, и без глубоких знаний нет смысла пускаться в авантюры!

Автор: фордик 11.04.2010 - 19:35

Лично у меня токовые клещи, на которые ссылался hash, ну только что разве что в оригинальном антиударном желтом чехле. и значение измеряемого тока идет по двум диапозонам 40А и 200А, хотя на практике замеряли и больший чем 200А ток. Поскольку специализация генераторы стартеры, то для меня подобный девайс норма. В работе каждый день, и ток через катушку ротора генератора померить и отдачу с генератора-это все без проблем. Если память не изменяет, отдавал что-то около 2500 рублей

Автор: Эмир 11.04.2010 - 20:16

Ещё раз благодарю!

Автор: Edinolichnik 21.04.2010 - 20:32

Цитата (hash @ 13.11.2008 - 22:20)

Вчера получил по почте клещи MS2102.
....
Ну, а про остальное говорить без слёз не могу. После включения в режим измерения тока ноль скачет как бешенный, и не думает успокаиваться. Разброс 1-5(А). Затем делаю два-три...восемь-девять щелчков губками (так предлагает инструкция) и ноль замирает на значении 0.5(А). В этот момент нажимаю кнопку относительных измерений и появляется долгожданный ноль.

УРА, можно измерять! Но при первом же раскрытии клюва (чтобы нацепить на провод) ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ноль опять начинает пляску, уже от мнимого нуля. Более-менее утихомирить ноль можно переключившись с автовыбора диапазона на ручной максимальный. Т.е. генераторный ток померить можно, но никаких шансов на поиск утечек, о чем я так мечтал.

Андрей, запамятовавши эту тему, и на какие клещи ты ругался - взял точно такие же

При включении быстро "устаканивается" на 0,6А (на обоих пределах), после обнуления колебание 2-4 сотки, после "щёлканья клювом" - сразу возвращается как было.

Цитата

Отсюда вопрос: в твоем приборе остается ли ноль на месте при проведении нескольких замеров подряд?

Остаётся

Цитата

Не, на столько не скачет, и при смене измерений так не пляшет

Только со временем дрейф на несколько соток в + происходит, и всё.

На авто ещё не пробовал (пока дома на больничном), но поигрался при ремонте электроники дома - вполне приемлемо.
Видимо, тебе немного неудачный экземпляр достался

Зы. есть такая фигня - через "посылторг" некондицию сливать: меньше вероятность, что покупатели будут с сатисфакцией связываться, и отбодаться несколько проще.

Автор: gnat 21.08.2010 - 20:53

Купите датчики Холла S49 или SS94B. 2$ стоимость.Три вывода. Размер как КТ315. Можете просто без клещей прикладывать датчик к проводу стартера и видеть ток потребляемый стартером и видеть компрессию в цилиндрах. Пристреляетесь и поймёте со временем ток нормальный или нет берёт стартер от АКБ. Свою шкалу сделаете. Вот так я снимаю осциллограммы без клещей и прищепок.

Автор: gnat 21.08.2010 - 20:55

В предыдущей осциллограмме 5атм компресия в одном цилиндре. А здесь норма.

Автор: XOV 22.08.2010 - 11:54

Пожалуста . Откуда берете питание для ДХ и сколько.Спасибо.

Автор: hash 22.08.2010 - 19:52

Нужно смотреть даташит на конкретный ДХ, чаще всего это 5в.

Автор: Stoian 23.11.2010 - 01:31

Попал на опасная ситуация. Хочу предостеречь других.
Меряю РН на класика /Варшава- древняя машина с обь!чной трамблер у которого владелец убрал сопротивления кабелей и китайский мултик сошел с ума/.
Знаю, что ето поведение точно от ето получаеться, бь!л похожий случай, но не знал как отразиться на замера тока с мои токовь!е клещи. Уже знаю

. Обхват 40А. сдал богу дух. Хорошо, что хоть 400А не включил, работают.

Автор: АВС 23.11.2010 - 10:29

Stoian - "Варшава" - это, я слышал, "Победа" переделанная, после того как её производство передали в Польшу?
Или наоборот, "Победа" скопирована с "Варшавы"?

Автор: автомеханик 23.11.2010 - 20:25

После Великой Отечкственной СССР выпускал Москвич 401-Opel Kadet (4 и 2 двери соответственно ), Победа -Opel Kapitan, Зим - Opel-Admiral. Победу после снятия с производства отдали в Польшу,стала Варшава, на ее базе делали микробусы Нысса и еще один.

Автор: Stoian 23.11.2010 - 22:15

...И Жук

. Двигатель улучшили, дизайн поменяли немножко...

Автор: автомеханик 7.12.2010 - 12:51

Точно ЖУК. Сколько времени утекло.

Автор: Теркин 21.01.2011 - 08:21

К Новому году мне подарили токоизмерительные клещи "ix", производства фирмы Постоловского. Свои первые впечатления я описал здесь http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=2430
Если интересуют скрины осцилок, то я выложу.

Автор: sdl2000 16.08.2012 - 14:35

Выкопаю темку

Озадачился токовыми клещами. АРРА-32 чего-то дороговато, да и в наличии не во всех инет-магазинах была.
Заказал у любимых китаез вот такой

http://www.aliexpress.com/product-fm/500699740-free-shipping-AC-DC-Current-Clamp-on-Adaptor-High-Resolution-Mini-AC-DC-Clamp-on-Adaptors-wholesalers.html

1700 с доставкой получилось. Пределы 2 - 80 А

Вот тут по самостоятельному изготовлению клещей
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=25725&start=20

Автор: Эмир 16.08.2012 - 17:17

Хочу заказать вот такие:

http://www.izmer.ru/clamp-meter/Uni-T_452711569_13749_UT203.shtml

Ребята , часто ездят на радио рынок в Симферополе, и говорят что в продаже имеются именно такие.

Автор: прапорщик 16.08.2012 - 21:31

Мне тоже нравится UT203.Давно к ним присматриваюсь.

Автор: Stoian 16.08.2012 - 23:19

У меня такие пашут. Хочу припомнить только, имет ввиду, что нижний обхват тока /40а/ потерял в машина, где ВВ кабеля оказались нулевом сопротивление. Лучше мультиком мерять сначало питание и если показания прь!гают, не рисковать клещам

Автор: Эмир 17.08.2012 - 13:22

Цитата (Stoian @ 16.08.2012 - 23:19)

Лучше мультиком мерять сначало питание и если показания прь!гают, не рисковать клещам

А можно подробнее.
Что с ними нельзя мерить? Где надо быть осторожным , чтобы не спалить?
В инструкциях, в интернете, я вычитал что у этих токовых клещей есть защита. Более четырёхсот ампер , эта защита вроде должна срабатывать.

На форуме , кто- то писал , что хотел замерить ток зарядки генератора, и спалил клещи. Что-то было замкнуто с высоковольтными проводами кажется. Подробности я уже не помню.

Автор: Stoian 17.08.2012 - 17:30

Не вижу чего невнятного. Помехи от ВВ кабеля убивают датчики хола в измеритель тока. Мерял заряд генератора на обхвате 40а и помер етот обхват. Меряй дешовой мултик сначало напрежение заряда и если показания стоят стабильно, тогда подключай клещи

Автор: Эмир 17.08.2012 - 20:17

Благодарю!
Одним словом надо смотреть, что-бы провод в котором хотим замерить ток клещами, не касался высоковольтных проводов.

Автор: Эмир 29.08.2012 - 11:01

Привезли. В Симферополе на радио рынке он стоит 445 грн.
Ну и плюс за привоз.
Первые пробы показали что показания постоянно скачут до 0,2 Ампер. И в положении переключателя 40 Ампер , и в положении 400. Это конечно совсем мало.

Автор: Андрей 29.08.2012 - 18:21

Мои поздравления, Эмир! Всегда на душе что-то такое-эдакое происходит когда дельный инструмент приобретаешь! Новые возможности!
Стройку закончу и наверно тоже клещишками обзаведусь, иногда весьма необходимы.

Автор: Stoian 29.08.2012 - 21:09

Цитата (Stoian @ 17.08.2012 - 17:30)

Меряй дешовой мултик сначало напрежение заряда и если показания стоят стабильно, тогда подключай клещи

С приобретением. Средний бутончик поверх дисплея служит для нулирование прежде замера. После его нажатие, должно все на ноль сбросить и ничего не прь!гать.
A вот мое предостережение вь!полняй дословно. Нигде не писал о прикасание к ВВ провода. Там /в моторном/ ети деревяннь! ВВ кабеля излучают спектр хармоников, которь!е убивают клещи с разстояние.

Автор: Эмир 30.08.2012 - 08:54

Спасибо за поздравления!
Кстати , Андрей, с этим прибором можно увидеть пусковой ток стартера. Стрелочные приборы , из-за своей инертности , пусковой ток не успевают показывать. Если , например стартер при вращении двигателя потребляет ток где-то 120 Ампер, то пусковой превышает 200.

Цитата

Средний бутончик поверх дисплея служит для нулирование прежде замера. После его нажатие, должно все на ноль сбросить и ничего не прь!гать.

Спасибо! На ноль сбрасывает. Но во время замера тока немного скачет, до 0,2 Ампер.
Это было при проверке потребления тока фар и габаритов, при выключенном двигателе.
Но это была не критика прибора, наоборот я очень доволен точностью замеров.

Цитата

A вот мое предостережение вь!полняй дословно. Нигде не писал о прикасание к ВВ провода. Там /в моторном/ ети деревяннь! ВВ кабеля излучают спектр хармоников, которь!е убивают клещи с разстояние.

Обязательно буду выполнять!

Автор: АВС 30.08.2012 - 22:38

У меня на дизеле пусковой ток около 600А (6 цилиндров).
Так что предел 400А - маловат может быть (прокрутку увидит, а вот пик при пуске - не всегда)
Перед большим пиком виден небольшой горбик - это ток свечей накала.
Эмир - а выхода на осциллограф там похоже нету? Если нету - то это не есть хорошо, т.к. пики при стартёрной прокрутке можно и не успеть отследить.

Автор: АВС 30.08.2012 - 22:59

А вот совместная осциллограмма тока стартёра (АРРА-32) и сигнала пьезодатчика (ПД-6, одетого на топливную трубку 1ц. Тут похоже что в 4ц компрессия меньше чем в остальных.
Цена деления по горизонтали - 50мс/клетка. Так что без осциллографа это всё не уследишь. Так что если нет выхода на осцилл, то надо постараться его сделать как то.

Автор: sdl2000 31.08.2012 - 07:48

Кстати, вот вам всем ссылочка на вышеприведенные клещи.
Всего 38 баков с доставкой

http://www.dealextreme.com/p/uni-t-ut203-digital-clamp-multimeter-ac-dc-600v-400a-max-15220

Автор: Эмир 31.08.2012 - 11:19

Цитата (АВС @ 30.08.2012 - 22:38)

выхода на осциллограф там похоже нету? Если нету - то это не есть хорошо, т.к. пики при стартёрной прокрутке можно и не успеть отследить.

А осциллографа у меня ещё нет. Это пока только мечта.

Цитата

У меня на дизеле пусковой ток около 600А (6 цилиндров).
Так что предел 400А - маловат может быть (прокрутку увидит, а вот пик при пуске - не всегда)

Тысячу амперные клещи на порядок крупнее размером. Я подумал не везде подлезешь, при замере например тока генератора.
Да и подороже они. Начну пока с этих, так сказать "учебных" , а там видно будет.

Цитата

Кстати, вот вам всем ссылочка на вышеприведенные клещи.
Всего 38 баков с доставкой

http://www.dealextreme.com/p/uni-t-ut203-d...-400a-max-15220

Признаюсь , никогда по интернету ничего не покупал. У нас только укрпочта, и больше никаких доставок нет.
А здесь конечно подороже ,но мало это или много, неделю гарантию дали.

Автор: sdl2000 31.08.2012 - 11:52

Цитата

Признаюсь , никогда по интернету ничего не покупал. У нас только укрпочта, и больше никаких доставок нет.

Да ладно... Никаких проблем. Покупайте смело

Автор: Эмир 31.08.2012 - 12:26

Спасибо! Приму к сведению.

Автор: АВС 31.08.2012 - 21:00

Цитата (Эмир @ 31.08.2012 - 12:19)

Тысячу амперные клещи на порядок крупнее размером.

Не надо на 1000. Не знаю как у других клещей, а у моих на пределе измерений 100А, срез сигнала на самом деле происходит на 170 А, а где будет срез на пределе 600А - не знаю. Так что на клещах с пределом в 400А, может быть и 600А будет видно.

Автор: sdl2000 31.08.2012 - 21:13

Мне китаец кстати тоже выслал клещи на пределы 40-400А. Извинился, сказал тех не было, предложил эти. Вот жду. По треккеру в Москве пока

Автор: hash 31.08.2012 - 22:26

Хотелось бы чтобы тема обсуждения инструмента не превращалась в тему обсуждения китайских продавцов, здесь не ebay-форум.
Не для полемики, а к сведению.

Автор: sdl2000 31.08.2012 - 23:18

Дык в контексте же обсуждения. По ходу пьесы, ссылки, где брать приборы. ИМХО - логично

Автор: hash 31.08.2012 - 23:19

Контекст стал перевешивать тему, с этим лучше в Курилку, а здесь все-таки оставим обсуждение качеств инструмента, и как с ним работать.

Автор: Эмир 9.09.2012 - 11:12

Пробовал мерить ток пальчиковой батарейки токовыми клещами UT203.
Перемкнул плюс с минусом пальчиковой батарейки медным многожильным проводом сечением 0,5 мм в квадрате и длинной полметра.
Тут конечно перебор. Токовые клещи показали ток приблизительно 2,8 Ампера. Экспериментировал с несколькими батарейками. Результат практически одинаковый.
Показания мультиметра DT 9502 - 1,2 Ампера.

Автор: denkisan 9.09.2012 - 12:13

Это при одновременном измерении? Или замыкал проводом и его охватывал, а потом в цепь врезал мультиметр? У мультиметра сопротивление проводов и шунта вместе будут иметь сопротивление побольше чем у полуметрового провода поэтому ток КЗ будет уже не совсем ток КЗ, а работа на провода мультиметра. Если одновременно велись измерения, то погрешность великовата. Хотя при значениях в 1-3% от максимального значения шкалы диапазона о точности говорить сложно.

Автор: Эмир 9.09.2012 - 15:34

Всё правильно , спасибо!
Я проверял сопротивление щупов , перемкнул их между собой,показало сопротивление 0,8...0,9 Ом.
Потом я вынул щупы и воткнул вместо них этот провод, тоже сопротивление 0,8...0,9 Ом. Это и ввело меня в заблуждение.
Сейчас я ещё раз замерил сопротивление. Щупы плюс провод , так же 0,8....0,9 Ом. Если оставить только один щуп, всё равно 0,8...0,9 Ом.
Это оказывается сопротивление шунта мультиметра.

До сих пор считал, что при перемыкании щупов, мультиметр показывает сопротивление этих щупов, а не шунта.

При одновременном измерении показания почти одинаковые.

Автор: ПростоДед 17.09.2012 - 20:57

Прикупил такую вещь, сделал выводы к осциллографу (где то была подобная тема, не смог найти

Но вот что он мне показал, не поддаётся пока никакой логике

Автор: ПростоДед 17.09.2012 - 21:01

вот что я увидел

Автор: ПростоДед 17.09.2012 - 21:02

и вот

Автор: Stoian 17.09.2012 - 22:22

Привет Дед,
Ну и попал... На картинку клещи впереди они краснь!е /DC-правь! ток/, а на девайсе дали тебе желть!е /AC-переменной ток/.

Автор: АВС 17.09.2012 - 23:46

А по моему оба на переменку

Автор: ПростоДед 18.09.2012 - 06:41

Привет Stoian, вопрос немного в другом, в этом форуме что то подобное было НО я не могу найти

Клещи что то показывают, но очень много помех, даже при включении зажигания идёт какая то ломаная, хаотичная кривая. Вот я и хочу узнать, как это всё можно упорядочить. Мне нужно видеть изменения тока, хотя бы чтоб посмотреть относительную компрессию.
Я работаю авто электриком, но иногда возникают ситуации, когда нужно доказать, что причина не в электрике. И таких случаев становится всё больше.((

Автор: andr9621 18.09.2012 - 07:43

Вот http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?p=28011#p28011 andreika немного поясняет.

Автор: Stoian 18.09.2012 - 10:32

Цитата (АВС @ 17.09.2012 - 23:46)

А по моему оба на переменку

Опссс, ето не видел. Вроде подделочники уже и к цвету клюва не имеют респект

. Но етот модель никак не уговорим показь!вать постоянной ток.
Вот сюда жевали ету тему: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1188&st=0

Автор: ПростоДед 18.09.2012 - 13:50

Цитата (Stoian @ 18.09.2012 - 11:32)

Вот сюда жевали ету тему: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1188&st=0

Уважаемый Stoian, я эту тему уже всю прочитал и не раз.
Для измерения стартерного тока у меня есть этот прибор, заводского изготовления
А я то хочу к осциллографу подключить что нибудь покомпактнее.

Автор: ПростоДед 18.09.2012 - 14:02

Цитата (andr9621 @ 18.09.2012 - 08:43)

Вот http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?p=28011#p28011 andreika немного поясняет.

Спасибо,andr9621, тема интересная и позновательная, но немного не по моей теме. Это клещи APPA 32, а я самопал изготовить решил. Проскакивала такая тема, но найти не смог. Кто то уже делал подобное, хочу повторить. - Катушка клещей выведена на штекер и отсоединена от схемы прибора. Через коаксиальный кабель подсоединяю к осциллографу. Что получается понять не могу, слишком много помех. как их убрать или упорядочить?

Автор: дВася 18.09.2012 - 14:20

Цитата (ПростоДед @ 17.09.2012 - 21:57)

(где то была подобная тема, не смог найти

Но вот что он мне показал, не поддаётся пока никакой логике

http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8289&hl=%EA%E0%F0%EC%E0%ED%ED%FB%E9%20%EE%F1%F6%E8%EB%EB%EE%E3%F0%E0%F4&st=30 Вы наверно это искали. Я пользуюсь, по гене сейчас основной диагностический инструмент. По стартеру не прижилось.
Ниже фото осциллограмы по току, те клещами.

Автор: Stoian 18.09.2012 - 14:29

Здорово Дед,
Опять повторюсь /можно я неправильно понял/. С то, что на верхнюю фотку показано, к осциллу не прицепишься. Етот прибор нет внешнего вь!вода на показание меряемого, а и мерить только переменнь! ток.
Для себе етот вопрос решил на двумя прибора. Побольшего, без дисплея мерить и постоянной и переменной ток и подключаеться или к мультиметра, или к осцил и можно записать все что меряем. Второй только смотрим.

Автор: ПростоДед 18.09.2012 - 14:49

Во, Во!
Я как раз про это! дВася!
Но у меня показывает что то не понятное

Даже при включении зажигания появляется какой то сигнал на кабеле возле самого АКБ.
К генератору не подключал, хотел типа поймать относительную компрессию. Замучили проблемы с газелями. Маршрутки.

Автор: ПростоДед 18.09.2012 - 14:57

Привет Стоян,
почитай пост ДВаси, я про это как раз и спрашивал.
У него то работаит!

Автор: АВС 18.09.2012 - 16:05

В клещах для постоянного тока чувствительный элемент - на датчике Холла, а вот для переменного - вроде бы на другом эффекте. Так что переменником измерить постоянку - вряд ли.

Автор: ПростоДед 18.09.2012 - 16:22

Цитата (АВС @ 18.09.2012 - 17:05)

http://autodevice.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=93039
http://autodevice.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=93040
Да, в клещах стоит катушка, но ток то меняется. А раз есть изменения тока, значит должны быть и показания, что видно на приложенных файлах (они у меня получились в БМП, а этот форум такой формат НЕ принимает. пришлось архивировать)

Автор: АВС 18.09.2012 - 16:31

Цитата (ПростоДед @ 18.09.2012 - 17:22)

они у меня получились в БМП, а этот форум такой формат НЕ принимает. пришлось архивировать

Конечно, больше чем 600кб. Вот та же картинка, уместилась в 9кб.
Где то есть тема, как лучше выкладывать картинки.

Автор: Василич 18.09.2012 - 16:38

ИМХО на фходе осцила конденсатор поставить,на осциле дВаси,вход закрытый,а у Вас открытый.

Автор: ПростоДед 18.09.2012 - 17:56

Василич, а можно поподробнее.(про вход и конденсатор, можно просто ссылку)

Здравствуйте.

Я авто электрик, в радио лет 30 не ковырялся((

Автор: coon 18.09.2012 - 18:15

Немного не то, закрытый вход просто постоянку отсекает. Можно попробовать фильтр сделать. Конденсатор поменьше и зашунтировать после конденсатора сопротивлением.
http://www.bourabai.kz/toe/rc-filters.htm

Автор: Василич 19.09.2012 - 11:05

То coon,спасибо,а то я примерно понимаю,а суть фходного фильтра ВЧ изложить не смог,моя цель была натолкнуть на направление мысли.

Автор: ПростоДед 19.09.2012 - 11:37

Добрый день.
Ув. coon, на сколько я соображаю в электричестве, через трансформатор постоянный ток не проходит, значит и RC фильтр в моей конструкции как бы не нужен. У меня клещи то имеют обмотку на сердечнике, так что она не может иметь контакта с постоянным током автомобиля.
Или я что то не так понял? Поправьте.

Автор: Геннадий22 19.09.2012 - 13:24

А как правильно пользоваться этими.Ставил на постоянку и пробывал мерить но нечего.

Автор: Василич 19.09.2012 - 13:43

У меня такие-же.Меряют только переменный ток.Сделал выводы от клещей и на осцил,кое что видно.Генератор,как и писал дВася,можно продиагностировать,а остальное не пробовал.А где на них измерение постоянного тока?

Автор: Геннадий22 19.09.2012 - 13:48

А эт разве не то

.Или может кто подскажет где взять нормальный прибор для проверки пускового тока без доработок и переделок.

Автор: Василич 19.09.2012 - 13:50

Это измерение постоянного напряжения,это клещи только для измерения переменного тока,у тех,что мерят постоянку-ценник другой,выше.Эти из простейших.

Автор: Геннадий22 19.09.2012 - 13:52

Нету в нашем мухосранке нормальных магазинов с нормальным оборудованием

Автор: дВася 19.09.2012 - 14:04

Цитата (ПростоДед @ 18.09.2012 - 15:49)

Во, Во!
Я как раз про это! дВася!
Но у меня показывает что то не понятное

Даже при включении зажигания появляется какой то сигнал на кабеле возле самого АКБ.

У меня то же самое было, в итоге нашел и откусил конденсатор на клещах, возле самой обмотки. Соединял через щуп делитель.

Автор: denkisan 19.09.2012 - 14:18

Дело в том ,что для измерения переменного тока с частотами , которые слишком низки и как трансформатор тока (а именно трансформатор тока используется в клещах переменного тока) клещи АС не в состоянии передать сигнал во вторичную обмотку из за низкой магнитной проницаемости сердечника и малой индуктивности первичной обмотки (всего то полвитка!) Поэтому чем изгаляться с передачей медленно меняющихся токов через трансформатор лучше купить самые дешовые клещи постоянного тока без внутреннего измерителя и работать с ним. А то нелогично убить на 5000р рабочего времени , лишь для того чтобы получить заменитель с абсолютно не предсказуемыми параметрами заведомо зная, что невозможно получить точность лучше чем плюс-минус трамвайная остановка. Ну невозможно передать через трансформатор сигналы с частотой ниже 10-15 Гц,( а для тока стартера они иногда ниже тем более магнитопроводы с высокой магнитной проницаемостью имеют более низкую границу намагниченности насыщения, так же зная физику явления можно прекрасно измерять 50 амперными клещами ДС токи в 500 ампер, но опять таки включая голову. Просто в разрыв надо врезать перемычку из 10 жил достаточного сечения и замерять ток путём охвата только одной из десяти жил. Это как выход из положения, например для измерения тока на грузовых дизелях вместо родной перемычки между батареями ставим перемычку из 5 жил по 16мм2 и результат умножаем на 5.

Автор: denkisan 19.09.2012 - 15:01

Клещи DC не могут стоить дешевле 50$ по определению, линейный датчик Холла не дешовое изделие, а DT266 по цене в 10-11$ и не заявлены как измеритель постоянного тока. Самое бюджетный вариант обычно стоит не менее 1500-1700 рублей. Для осциллографических замеров вроде кроме АРРА
http://www.elizpribor.ru/products/10862.htm
ничего подобного нет. Но этот преобразователь обычно не дешевле 2000р, в отличии от китайского Маstech-а который даже клещи с 3,5 значным цифровым табло делает и линейный индикатор, да ещё светодиодная подсветка и табло и зёва клещей при замерах тока и всего за 2200-2400 рублей!

Автор: leksbyt 19.09.2012 - 15:19

Mastech M9912 .Двойной датчикХолла.Постоянка 1600А.Заказывал в Екатеринбурге.В пределах цен указанных уважаемым denkisan.

Автор: ПростоДед 19.09.2012 - 19:00

Цитата (дВася @ 19.09.2012 - 15:04)

Я отпаял обмотку от катушек, так что там ничего не осталось, а вот через щуп...В нём то конденсатор подстроечный стоит! и не только.
Нужно будет попробовать.

Автор: Геннадий22 19.09.2012 - 19:08

Дядя Шамиль спасибо, как закажу отпишусь

Автор: coon 20.09.2012 - 09:29

Цитата (ПростоДед @ 19.09.2012 - 14:37)

через трансформатор постоянный ток не проходит, значит и RC фильтр в моей конструкции как бы не нужен..

День добрый, RC- фильтр не только для фильтрации переменки от постоянки. Он пропускает определенные частоты, а ненужные отфильтровывает. В зависимости от потребностей можно сделать фильтр пропускающий только высокие или только низкие частоты. А то и вообще определенную полосу частот.
А вообще denkisan, как всегда, прав. Лучше клещи для постоянки. Иногда ток стартера не лишним бывает знать.

Автор: ПростоДед 20.09.2012 - 09:33

Добрый день!
Теперь осталось выяснить какие частоты нужно срезать а какие оставить

Век живи - век учись!

Автор: Василич 20.09.2012 - 13:23

Методом проб и ошибок.Удачи,если что доброе получится,хвастайте.

Автор: denkisan 20.09.2012 - 15:20

можно было бы проверить частотку клещей АС, но для этого надо измерительный генератор НЧ желательно от 2гц, поскольку обычные генраторы низкой частоты имеют нижнее значение 20 гц. При одинаковом выходном напряжении на выходе генератора намотать витков 30 на губки клещей переменного тока и смотреть на сколько снизятся показания клещей при снижении частоты от 50 герц вниз напримерпри 25 гц , 10 гц, 5 гц, но для этого нужен генератор ИНЧ инфранизких частот, а это уже экзотика, у меня на работе в лаборатории был такой , один на всё ПО, и то выход у него был маломощный , даже 0,1 ампера не давал, на 400 омах напряжение порядка 5 вольт максимум. Обычный лабораторный Г3-36 работает до частоты 18-20 гц.
Чтобы работать профессионально нужно нормальное оборудование предназначеннон для этих целей, ну или хотя бы схожих применений. Если уж нет клещей ДС, проще на коленках сделать шунт и снимать осциллограммы идеального качества, такой шунт я делал ещё в 2005 или 2006 году. как раз в начале этой темы, на первой странице, при таком источнике сигнала никаких помех! Там и картинки есть - как это выглядит. Кстати у тягачей можно снимать осцилку подключившись к разным концам перемычки, а уже усилением подкорректировать сигнал, при желании можно и собственную перемычку с калиброванным сопротивлением изготовить. чтобы точно знать, что например при токе в 600 ампер имеем выход с шунта 6о мв значит спокойно можно измерять с высокой точностью токи до 2-3 тысяч ампер.

Автор: GiBr 8.11.2012 - 13:40

Собираюсь взять на пробу такие http://www.aliexpress.com/item/AC-current-transducer-0-1A-400A-Clamp-Meter-Transducer-True-RMS-TRMS-MASTECH-MS3302-freeshipping-dropshipping/538901639.html и подцепить к осцилографу Hantek 1008. Понимаю что очень бюджетно

и высокой достоверности не ожидаю. Но на первый раз сойдёт?

Автор: denkisan 8.11.2012 - 21:16

ну и нафига тебе этот трансформатор переменного тока? Неужели не понятно, что нужны клещи постоянного тока, которые на датчиках Холла а не различные вариации на тему трансформаторов!

Автор: GiBr 9.11.2012 - 05:09

Логично. Я как-то и не подумал. Спасибо!

Автор: GiBr 9.11.2012 - 06:52

Предварительно решил взять UT-203 и с него колхозить выход на осцил

Автор: submehanic 11.12.2012 - 23:03

Такой агрегат сегодня за пиво сменял - Ц4505М, 1991 год, вставил батарейку - работает !!!
Интересно другое, эксперимента для - зацепил за провод при зарядке АКБ от зарядного - показания клещей и амперметра зарядного совпадают во всём диапазоне

http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=55685&/C4505M

Автор: karel 11.12.2012 - 23:18

Во, у меня такие где то валяются))) А как они умудрлись постоянку показать? Надо то же попробовать

Автор: submehanic 11.12.2012 - 23:24

Цитата (karel @ 12.12.2012 - 00:18)

А как они умудрлись постоянку показать?

С оценкой не ниже "хорошо".
Правда эксперимент проводил только в диапазоне до 10А, но сделал замеров пять, меняя при этом ток заряда

, стрелка отслеживает влёт.

Автор: Stoian 11.12.2012 - 23:43

Цитата (submehanic @ 11.12.2012 - 23:24)

Цитата (karel @ 12.12.2012 - 00:18)

А как они умудрлись постоянку показать?

, стрелка отслеживает влёт.

Оба стрелочнь!е системь!, показь!вают усредненое /или по какой то закон/ значение меряемой величине. Сними осцилку на зарядное, /на амперметра/, чтоб стало яснее что и как меряем.

Автор: submehanic 11.12.2012 - 23:46

Цитата (Stoian @ 12.12.2012 - 00:43)

Сними осцилку на зарядное, /на амперметра/, чтоб стало яснее что и как меряем.

Стоян, приветствую!
Поясни - как ? Ведь у меня нет клещей с выходом на осцилл

Автор: Jeeper21 12.12.2012 - 04:05

Цитата (submehanic @ 12.12.2012 - 00:03)

http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=55685&/C4505M

Не верю!!! Для чистоты эксперимента попробуйте замерить ток "чисто постоянный" , подключив к акк-ру лампу автомобильную (фарную, стоп-сигнала), уверен на 100%, покажет "0".

З.Ы. После выпрямителя в Вашем замере наверняка ток был пульсирующий, и транс-р тока в клещах это и показал. ИМХО.

Автор: denkisan 12.12.2012 - 07:41

Если зарядник с тиристорным регулятором, то пульсации там приличные, фактически переменка. Юра, просто для измерения тока осциллографом, поступи так же как делал с измерением, при выбраковке на Ниссане. Я иногда (при хорошем запасе чувствительности канала осциллографа просто втыкаю иголки одну в начале провода ближе к выходу из зарядника,а вторую уже на втором конце провода, прямо у крокодила, а к иголкам щупы осциллографа, так проще. Получаем измерительный шунт вполне приемлемого уровня, у меня и на первом самопальном заряднике амперметр сделан из головки микроамперметра на 50 мка, пришлось правда методом вилки подобрать по образцовому амперметру точки подсоединения проводов ,правда шкалу выбрал не 5 а 10 ампер, чтобы иметь запас. Если есть миллиомметр, то тогда проще, замеряешь сопротивление одного из проводов, потом по длине ориентируясь выбираешь удобный кусок по длине и подключаешь, если кратно 1 или 5 значение, то пересчитывать удобно, и калибровать не надо.

Автор: Stoian 12.12.2012 - 12:58

Цитата (submehanic @ 11.12.2012 - 23:46)

Цитата (Stoian @ 12.12.2012 - 00:43)

Сними осцилку на зарядное, /на амперметра/, чтоб стало яснее что и как меряем.

Стоян, приветствую!
Поясни - как ? Ведь у меня нет клещей с выходом на осцилл

Привет Юра,
Моя идея в том, что коснули и Jeeper21 и denkisan. По принципе из зарядного вь!ходить пульсирующее напряжение и чем меньше ток, тем лучше сглаживаються пульсации с помощи груза /АКБ/. Если одним из твоих осциллов привяжешься к оба конца шунта амперметра зарядное, будешь мерять то, что и он показь!вает-напряжение. Если на достаточном малом диапазоне осцилла, будуть виднее скачки напрежения, которь!е достаточно, для задействование клещи. А если на АКБ подвяжем лампочку, такие скачки не будут и показание клеща не будут.

Автор: denkisan 12.12.2012 - 13:28

Скорее всего это не постоянка, а импульсный ток, а разницы нет между клещами и амперметром на заряднике потому, что они работают по одному принципу. К примеру если зарядник выдаёт импульсы по 10 ампер в течении 1/5 от периода сети т.е 0,2 от 20 миллисекунд - и показания будут на амперметре 2 ампера, то фактически индикаторы электромагнитного типа проинтегрируют и покажут именно 2 ампера, хотя фактически протекает ток в 10 ампер, но импульсами с средним значением 2 ампера.
Просто надо знать какого типа зарядное устройство, если не с инвертором и не трансформаторное с отводами для регулировки тока, то скорее всего тиристорный регулятор, иначе КПД будет низким.
Если удобно , то можно на осциллограф снять сигнал с амперметра или с его шунта, если он имеется. Против физики не попрёшь, теория не позволяет трансформировать постоянный ток.

Автор: submehanic 13.12.2012 - 20:07

Цитата (Jeeper21 @ 12.12.2012 - 05:05)

Не верю!!!

Да не стоит так убиваться. Что меня удивило - о том я и написал.

Зур рахмат и много ви благодаря за доступное изложение сути

Автор: hash 25.02.2013 - 23:42

На новый год купил токовые клещи под осциллограф CP-06. Несмотря на абсолютно китайский вид, клещи приятно удивили качеством: никакой дрыготни с начальным положением, линия осцилла никуда не уплывает (кто читал мой плач в этой теме поймет), четкая, без шумов. Ноль выставляется однократным нажатием кнопки, как по инструкции. И так во всех диапазонах. В общем, ребята, рекомендую от чистАГО сердца.
Три диапазона: 0,4А; 4А; 40А.
Более подробно характеристики на сайте производителя:
http://www.sedmm.com/product.asp?productid=67

Автор: Василич 26.02.2013 - 11:56

Приобрёл только что APPA 32,ноль регулятором поймать трудно.К осцилу пока не цеплял.Сергеич,а как с стартерным током,40 А маловато.И если можно где реально приобрести,на сайте производителя цены не могу найти,трудно с нглицким.

Автор: hash 26.02.2013 - 12:37

Василич, со стартерным током никак, эти клещи для других целей. Мне приглянулись тем что имеют узкий клюв, можно пробраться даже к форсунке. В общем, они для ювелирной работы, куда лошадиным клювом не залезть. Но и генераторный ток тоже можно, размер клюва позволяет.

Я брал на ебае, но за эти полтора месяца доставка почему-то подорожала на 7 долларов. Были (77+16)$, теперь (77+23)$, причем доставка из США (мне пришло за 2 недели), хотя изготовлены в Китае. Если с английским неважно, могу от своего имени заказать на твой адрес. Если, конечно, нужно. Вот самые первые осцилки, записаны в Powergraph через звуковуху.

Автор: hash 26.02.2013 - 12:46

Вот и сами.

Автор: Василич 26.02.2013 - 15:42

Благодарю,всё понял,если не затруднит Вас,то попрошу заказать,чуть позже,сейчас жду заказ,оплачу,потом обязательно.

Автор: masta 8.03.2014 - 11:22

Доброго всем дня.
Есть токовые клещи UNI-T UT203, в которых владелец крутил подстроечные резисторы, теперь клещи показывают неправильно.
В данной модели модели используются ОУ с настройкой 0.
Несколько подстроечных резисторов как раз отвечают за настройку 0, на ОУ замыкая между собой входы(предварительно отсоединив от схемы) измерял напряжение на выходе, измерения результата не дали(подкрутка резистора не меняла напряжение на выходе).
Скорее всего не хватило разрешающей способности тестера(200mV).
Если у кого есть, подобные клещи, выложите пожалуйста фото той части которая отвечает за измерения клещами, что бы можно было выставить положение надстроечных резисторов.
Интересует конкретно значения VR5,VR6,VR9.
http://www.xn--80alh0b.xn--p1ai/DOWNLOAD/UT203.pdf

Автор: denkisan 22.04.2015 - 11:58

Реанимируем тему, прикупил для осциллографических измерений вот такой вариант датчика http://ru.aliexpress.com/item/Hantek-CC-65-AC-DC-Multimeter-Current-Clamp-Meter-with-BNC-Connector-for-DSO3064/1356727362.html?recommendVersion=1 к моему АКИП4113/6 подключается как родной, отлично смотреть работу форсунок , любых ИМ. Я брал ещё при старом курсе бакса , обошлось в 1901.68 р , можно и утечки мерять, если подключить к мультиметру . диапазонов два 1mV/100mA и 1mV/10mA

Автор: submehanic 25.07.2020 - 21:03

Долго собирался с мыслями: надо-не надо

Понадобились уже и для бытовых целей.
Заказал:

Автор: submehanic 25.07.2020 - 21:04

...

Автор: coon 26.07.2020 - 09:25

Присматриваю вариант для быстрого и удобного поиска утечек. И ни чего найти не удаётся. По крайней мере, бюджетного.
Основные требования:
- предел измерения - не более 40-50 А.
- Зев - не менее 40-45 мм.

Автор: uaz 26.07.2020 - 09:33

Павел использую для поиска кз UNI-T UT203, не везде конечно удобно подлезать, хотел ещё выход под осцил сделать но купил хантек 65, как Шамиль Загидович.

Автор: coon 26.07.2020 - 10:26

Цитата (uaz @ 26.07.2020 - 11:33)

купил хантек 65

В прошлом году, при покупке осциллографа, тоже такие взял.
Но подержав в руках, что то подтолкнуло вернуть их.
Обменяли без проблем на APPA-36T, с доплатой.
Как то упустил из вида UNI-T UT203. Точность 10 мА, вполне достаточна. Пучок проводов какого диаметра может охватить? Что то в документации не нашёл.

PS. Нашёл. Максимальный раскрыв клещей 28 мм. Маловато будет.

Автор: uaz 27.07.2020 - 10:58

Павел, замерил 32мм у меня получилось, в принципе редко попадаются ситуации, где не обхватить жгут, и это, аватарку у тебя опять на бок положило.

Автор: coon 27.07.2020 - 11:05

Спасибо.
Жгуты всякие бывают. Ещё и в гофре. Бывает клещи только под углом подсунуть можно. Хочется иметь на все случаи.
Да при поиске КЗ, удобней когда показания выводится на монитор.
Хотя для КЗ, вполне хватает точности APPA.
Аватар я сам сменил. Сейчас верну на место.

Автор: naik23 27.07.2020 - 12:29

Цитата (uaz @ 27.07.2020 - 12:58)

и это, аватарку у тебя опять на бок положило.

У меня все нормально.

Автор: Waka2005 31.07.2020 - 22:52

Цитата (coon @ 26.07.2020 - 09:25)

Паша, а чем UNI T-UT210E не устраивают? Ширина зева? Не бюджет?

Автор: coon 1.08.2020 - 07:38

Цитата

Максимальная ширина раскрытия токового захвата 17 мм.

Раза в 3 бы поболее.
APPA-32 устраивают. Любой пучёк обхватить можно. Но, токи менее 0,5 А, разглядеть... там помех больше.

Автор: Waka2005 2.08.2020 - 06:51

Цитата (coon @ 1.08.2020 - 07:38)

Раза в 3 бы поболее.

Да, Паш. Проверил. Грубо говоря мезинец обхватывают. Маловато будет к твоим запросам. Мне как-то больше и не надо было.

Автор: coon 2.08.2020 - 08:27

APPA-32 разобрать? Может удастся повысить чувствительность.
Если из предела 100 А., получится сделать 40-50. А 600, не изменится. Будет просто супер.

Автор: Waka2005 3.08.2020 - 02:10

Цитата (coon @ 2.08.2020 - 08:27)

Паш, У Димки Нокиана есть Hantek CC650. Они от 0,020ma до 65A. В малом диапазоне.
Нууу, давай дёрнем за кокушки, хай пошевелится! А, таки, зачем мы их носим?!

Автор: coon 3.08.2020 - 08:13

Ну давай дёрнем. Влад, ты там ближе... Мне тяжелей дотянуться.
Я правильно понял, что самостоятельно доработанные?
Кое что нашёл, но несколько дороговато.
http://www.metrel-russia.ru/products/current-clamps/md-9231/
http://www.metrel-russia.ru/products/current-clamps/md-9226/
http://www.metrel-russia.ru/products/current-clamps/MD20922520/

Автор: coon 6.08.2020 - 16:16

Цитата (Waka2005 @ 3.08.2020 - 04:10)

У Димки Нокиана есть

А где кстати он?
Что то крайнее сообщение аж с 2014 года.