Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Бензиновый мотор-компрессия 16 кг!?
karel
Дата 15.02.2015 - 11:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Хотелось бы услышать мнения-является ли это дефектом.
По сути-занимался я с Ford C-Max. В процессе обнаружил компрессию в 16 кг. Пообщавшись с коллегами с удивлением услышал, что кто то с такими цифрами отправляют на ремонт поршневой!!! Вот Юра, например)))
Машину я сделал, мотор шепчет... Но компрессия то осталась!?

Как пример-у меня на Леганзе мотор 2.2, 16 клапанный-летом перебран.
Работает хорошо, и имеет компрессию в 16 кг. Как понимаете о нагаре на кольцах речь не идет.
Да и нередко на Опелях я наблюдал такую компрессию...
Что скажете?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
yury74
Дата 15.02.2015 - 12:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Архангельская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1178
Пользователь №: 22946
На форуме с: 12.03.2012



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На своей Huyndai-Elantra ,2.0L G4GF компрессия всегда была 15,масло не ест ,поэтому даже не заморачивался этим вопросом.Езжу всегда на 92 бензине.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Василич
Дата 15.02.2015 - 12:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1489
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот здесь доходчиво и по моему мнению верно описана это:http://www.drive2.ru/l/3504643/
Всегда исхожу из того,что компрессия исправного двигателя этого типа не более 12 кг\см2
С системой зажигания при компрессии 16 по моему мнению-будут частые проблемы,это масляная компрессия(однозначно),потом изза нагаров от сгоревшего масла,прогорят клапана или кольца залягут.
Надо конечно сделать скидку на погрешность компрессометра и разные способы замера компрессии(на холодную или горячую,с открытой или закрытой дроссельной заслонкой,с оключенными или нет инжекторами(смыв смазки).Компрессометр -приблизительная диагностика состояния ЦПГ и грм,точнее пневмотестер.Утечек меньше 15-18% не бывает(по тесту Шульгина).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 15.02.2015 - 12:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На капиталку поршневой.Особенно форд 1.8 и 2.0 .Если человек обратился с плавающими от непонятно чего оборотами или клевками авто при перегазовке.То компрессию мерю в первую очередь.И ниссан тоже от высокой компрессии страдает.
Василич прав с 12 кг,но для себя допускаю 13.5 кг,но это потолок.
Пневмотестера нет,сказать про это не могу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Василич
Дата 15.02.2015 - 12:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1489
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Бог с ним,допустим с всеми погрешностями 12.....15кг\см2,но больше никак.Иначе стапень сжатия у двигателя должна быть более 12-ти,и тех состояние идеальное,обкатан и в рассвете сил.Вот нашёл степень сжатия того двигателя 10.8,значит его максимальная компрессия не более 14,04 кг\см2
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 15.02.2015 - 12:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Здесь http://www.keson-hightech.narod.ru/s1.htm про компрессию также расписано.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
masterx
Дата 20.05.2015 - 15:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Украина,днепропетровск

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 31754
На форуме с: 15.05.2015



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Василич @ 15.02.2015 - 13:46)
Бог с ним,допустим с всеми погрешностями 12.....15кг\см2,но больше никак.Иначе стапень сжатия у двигателя должна быть более 12-ти,и тех состояние идеальное,обкатан и в рассвете сил.Вот нашёл степень сжатия того двигателя 10.8,значит его максимальная компрессия не более 14,04 кг\см2

Не путайте два разных понятия- степень сжатия и компрессию! А по поводу компрессии 16кг. могу привести пример -приоры 1.6л. -16 кг. для них норма! А для большинства бензиновых двигателей 16кг. это повод для ревизии ЦПГ . kto1.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Василич
Дата 20.05.2015 - 16:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1489
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Так же как Вы не можете спутать буквы А и Б,так же я не могу спутать компрессию и степень сжатия,так как имею реально спроэктированный и полностью рассчитанный двигатель внутреннего сгорания,проект защищён перед государственной комиссией и ей принят для внедрения в производство.
И где,кем установлена норма 16 для Приоры?
Взято : www.powercar.ru/norma-compressii.html
Норма компрессии для японских и европейских двигателей, бензиновых и дизельных:
Марка мотора,Компрессия-
1G-FE 13
1G-E 12
1E 12
2E 12
2L 32
2LT 31
3L 32
1C 30
2C,2CT 30
2B,3B-T 30
12H,12H-T 30
3S-FE 13 и более
3S-GE 12,6 и более
3S-GTE 11,5 и более
5S-FE 12,6 и более
4S-FE 13 и более
4S-Fi 13 и более
4A-F 13,5
4A-FE 13,5
7A-FE 13,5
4AGE 13,5
4E-FE 13 и более
5A FE 14
7M 11
B 30
3B 30
11B 30
12H,12H-T 30
14B 30
15 B-F 34 и более
15 B-FT 32 и более
2C-T 30
4K 11
4K-C 11
5K 12,6 (для Европы)
5K 10,5(кроме Европы)
4Y-E 12,8
SUBARU
2,2 литра 13
2 литра с наддувом 12
1,8 литра карбюратор 11
Мицубиси
4G32 13
4G33 12
4G63,G63 8клапанов 12
4G63,G63 16клапанов13,7
4G37B 13
4G67 12
4D56,4D65 25
4JS1,4JS1-T 31
21R 12
22RE 12
BD30 30
ED35 30
FD35 30
FD 42,FD46 30
PN,RF,RF-N 30
DL,DL-T 32
GA 14
GL11,61TD 26
RD28,RD28T 31
SR 18DE 12,3
SR 20DE 13
SR 20Di 12,5
SR 20DET 11,5
ED10 12
CB 23 12,5
CB80 10,5
A20A2 11,5
A20 A4 11,5
B20A1 12,5
C25A12,5
CA 16 12,5
CA 18ET 12
CA 20 12
CD 17 ,CD20 32
CD33,CD33T 30
B1 13
B3 12
B5 12
B6 13
F6 11,5
FE 11,5
F2 11,5
E 10 13
E13 12
E15 12,5
E16 13,5
VQ 20DE 13
VQ 30DE 13
L28 12
EK42 13
EF12 12
EA72 11,5
EA82 12
LD20,LD 20T 32 не турбо
LD20,LD 20T 30 турбо

Компрессия = К * степень сжатия
Ниже приведены паспортные значения степени СЖАТИЯ:
Степень сжатия - данные значения пересчитать в компрессию с кофициентом,
значения из справочной литературы:
Марка мотора, обьем двигателя, степень сжатия:
Audi A4 1,8 10,3
Audi A4 quattro 1,6 Turbo 9,5
Audi A4 1,9 TDI 19,5
Audi Coupe 2,0E 10,4
Audi 80 Avant 2,6E 10
Audi Cabriolet 2,6E 10,3
A6 Avant 2,5 TDI 20
A8 quattro 4,2 10,8
BMW 316i compact 9,7
318i 9,7
320i 11
328i touring 10,2
525i 10,5
530i touring 10,5
525 tds 22
740i 10
850 Ci Aut 10
Ford Fiesta 1,3i 8,8
Escort 1,6 16V 10,3
Escort 1,8i 16V 10
Escort 1,8 TD 21,5
Mondeo1,8 16V 10
Scorpio 2,9i V6 Turnier 9,5
Scorpio 2,5 TD 21,5
Galaxy 2,0 16V 9,8
Mercedes-Benz C180 9,8
C 220 10
E200 9,6
E320 10
E220 Diezel 22
E 290 Turbodiesel 19,5
E320 C 10
S 420 11
S 600 10
SL 320 10
SL 500 10
Opel Corsa 1,2 Eco 10
Corsa 1,5 TD Swing 22
Tigra 1,4i 16V 10,5
Astra 1,4 9,8
Astra Cabrio 1,6 10
Astra Caravan 1,8 16V 10,8
Vectra 1,8 9,2
Vectra 4x4 2.0 16V 10,8
??? Calibra 2,0 Turbo 4x4 9
Omega 2,5 24V V6 10.8
Porsche
911 Carrera Cabriolet 11,3
911 Turbo 8
968 11
Volkswagen
Polo 1,05 10
Polo 1,6 9,8
Golf 1,4 9,2
Golf 2,9 VR6 syncro 10

Golf Variant 1,9 TDI 19,5
Vento 1,8 10
Golf Cabrio 2,0 10,4
Corrado 2,0 10,8
Passat 2,0 10,5
Passat 1,9 TD Variant 22,5
Sharan 2,8 VR6 10,1
Peugot 106 1,1i 9,4
205 1,6i 9,4
306 1,8i Cabriolet 9,25
306 1,9 Disel 23
405 2,0i Break 9,5
405 2,0i T16 8
605 2,0i 16V 11
605 2,0 16V Diezel Turbo 22
806 2,0i Turbo 8,5
Renault 9,2
Twingo 1,2 9,5
Clio 1,4i 21,5
19 1,8i Cabriolet 9,7
19 1,9 TD 20,5
Laguna 2,0i 9,5
Safrane 2,0i 9,2
Safrane 2,2i 9,2
Safrane 3,0i 9,6
Espace 2,1 Turbodiesel 21
Bentley Turbo S 8
Daimler Six 4,0-6 10
Jaguar XJR 4,0 Super Charged 8,5
Rols-Royce Siver Sprit 8
Rover 114 9,75
216 16V 9,1
420 16V Taurer 10
620ti 16V Turbo 8,5
Alfa Romeo
145 9,5
146 2,0 TD 19,2
155 1,7 T.Spark 10
Spider 2,0 T.Spark 10
Ferrari F50 11,3
Fiat
Cinquecento 1100 9,6
Uno 1,4 9,2
Uno 1,4 Turbo Diesel 20
Punto 1,6 9,5
Tipo 1,4 9,5
Tempra 2,0 9,5
Croma 2,0 10,3
Fiat Uhysse 2,0 Turbo 8,5
Lancia Y10 1,1i.e. 9,6
Delta 1.6i.e. 9,2
Dedra 2,0i.e 9,5
Kappa 2,0i.e. 20V 10
Lancia Kappa 2.0i.e. Turbo 16V 8
Z 2,0i.e. Turbo 8,5
Maserati Ghibli 2,8 24V Biturbo 7,4
Daihatsu Applaus 1,6 9,5
Honda Civic 1,5i 9,2
Honda CRX Hardtop 1,6i 10,2
Honda Domani 1.8i 10,2
Honda Integra 1,8 10,6
Honda Odyssey Shuttle 2,2i 8,8
Mazda323 Familia Neo1,5i 9,4
Mazda323 Familia Sedan 1,8i 9
Mazda MX-6 2,5i 13 9,2
Mazda Xedos 6 2,0i 9,5
Mazda Xedos 9 2,25i 10
Mitsubisi Colt 1.3i 9.5
Mitsubisi FTO 1,8i 9,5
Mitsubisi Galant 2,4i 9,5
Mitsubisi Sigma 3,0i 10
Mitsubisi Space Runner 2,0i 10
Nissan Micra 1,0i 9,5
Nissan Sunny Van 1,6 9,8
Nissan Sunny 2,0 Diesel 22,2
Nissan Primera 2,0i 9,5
Nissan Serena 2,0 Diesel Turbo 22,2
Subaru Impreza 1,6i 9,4
Toyota Corolla 1,3i 9,8
ToyotaCarina 1,6i 9,5
Toyota Previa 2,4i 9,3
Camry Wagon 3,0i 9,3
Supra 3,0i Twinturbo 8,5
Daewoo Nexia 1,5i 9,2
Hyundai Accent 1,5i 10
Kia Sephia 1,6i 9
Saab 900i 2,0 10,1
Saab 900i 2,0 Turbo 9,2
Saab 9000i 2,0 Eco-Turbo 8,8

Saab 9000i 2,3 Eco-Turbo 9,25
Volvo 440 1,7i 10
460 2,0i 9,5
460 1,9 TDi 20,5
480 1,7i Turbo 8,1
850 2,3i T-5R Wagon 8,5
940 2,4 TD 23
960 2,5i 10,5
Seat Cordoba 2,0 10
Seat Toledo 1,9 Diezel Turbo 23
Buick Park Avenu 3,8i 9,4
Cadillac DeVille 4,6i 10,3
Chevrolet Camaro 3,4i Convertible 9
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 20.05.2015 - 17:24
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


То же довольно часто попадаются 21126-е с компрессией 16.
Из сообщения Василича, оказывается что не так уж много моторов со степенью сжатия, как у нашего приоромотора (11).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
dk34
Дата 20.05.2015 - 20:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


СССР Волгоград

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1552
Пользователь №: 5
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Когда что-то смущает в компрессии- проверяю 2-м компрессометром. Их должно быть 2 минимум.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
picnic
Дата 20.05.2015 - 22:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Но ,только третий манометр глаголит истину !!!
Вообще личное мнение,что компрессия важна только при запуске двигла(когда заводиш авто),6,5-7,0кг/см2 уже ,если заведётся ,только вместе со стартером будет двигатель работать 100%.
Но и также общее состояние или с двух качков уже 11кг или 5-6качков ,стрелка компрессометра поднимается ,как секундная настенных часов.
Компрессометр купил только именно для запуска двигла авто ,просто знать сколько в нём и при откровенно "троящим" двиглам .
В остальном только пневмо-тестер ,его пока нет,но и переборкой двиглов даже для себя уже заниматься не стану.
Спасибо Иван Васильевичу,нашёл свой двигатель,-12кг должно быть,при смене свечей промерю,интересно стало.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
masterx
Дата 20.05.2015 - 23:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Украина,днепропетровск

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 31754
На форуме с: 15.05.2015



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Иван Василич, перечитал Ваш пост на который я дал комментарий и... (внимательней надо быть!!! -это я себе. stena.gif ) . Вы ведь уже в том посте разграничили степень сжатия и компрессию! А вот по поводу "Приор" . Первая "Приора" с компрессией 16кг. приехала с вердиктом -"мотор срочно на капиталку" от знакомого моториста. Мотор был снят ,разобран, промерян. И собран... Компрессия та же (замеры производились через неделю и 1000км. (авто- такси)). Авто почти год раз в месяц было на Т/О, компрессию меряли каждый раз и все также. Ни жора масла, ни большого расхода топлива. Другим "Приорам" с 16кг. я не удивлялся. smile390.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Василич
Дата 21.05.2015 - 13:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1489
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В приведённой таблице интересно вот что:
-пишут,что указана средняя компрессия,тоесть этот параметр очень плавающий по своим значениям;
-на некоторых двигателях указывают значение от какого-то числа и далее,без особого ограничения;
Ниже в таблице указана просто степень сжатия,а вот примерный пересчёт её в компрессию для каждого двигателя,его состояния и даже температуры,качества масла и т д.-это уже разные коэффициенты.Я использую коэффициент по максимуму равный 1,3 .
Погрешность компрессометров и способов замера очень большая.Потому Алексей (picnic) прав.Замером компрессии можно выясеить только нижний предел воспламенения:от 6...6,5 кг\см2 при прокрутке стартером.И проблемный цилиндр,если в нём компрессия отличается больше чем на 1 кг\см2,от других(иногда и в вверх).
Пневмотестер скажет гораздо больше.А осцилограмы и тест Шульгина-ещё больше,но на это надо время,это уже высший пилотаж и ИМХО должно быть дорого.
Компрессия показанная на Приоре 16 наверное говорит о том,что системе зажигания будет тяжело(кто проверял свечи под давлением,тот это чётко понял).Если двигатель не потребляет масло,и поршневая родная,и камера сгорания не уменьшена,то ради бога,пусть будет 16 .
Примного благодарен masterx за конструктивный диалог.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
masterx
Дата 21.05.2015 - 21:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Украина,днепропетровск

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 31754
На форуме с: 15.05.2015



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Василич! Это Вам и этому форуму спасибо! На данном форуме понравилось отсутствие снобизма и готовность аргументировать свою точку зрения ( при этом прислушиваясь к оппоненту ). Специальность у меня автоэлектрик, но в движках тоже очень люблю поковыряться . И по теме- 16кг встречал на отлично работающих моторах только на "приорах"(и ни я один). А вот на ЗМЗ 405-406 16кг однозначно на масле (износ ЦПГ) . Сколько не задавал вопросы своим знакомым автомеханикам по этому поводу,толковых ответов практически нет... stena.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 21.05.2015 - 21:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (masterx @ 21.05.2015 - 22:09)
16кг встречал на отлично работающих моторах только на "приорах"(и ни я один). А вот на ЗМЗ 405-406 16кг однозначно на масле (износ ЦПГ) .

Чтобы развеять встречи с хорошо работающими моторами при 16 кг. Нужно замерить уровень масла в двигателе,выехать на хорошую дорогу,проехать 20-30 км со скоростью 160-180 км в час и после этого замерить уровень масла. Скорее всего вы будите огорчены в исправности мотора.Что касаемо приоры,то у отца была,и через 3 года компрессия 16 кг,я посоветовал продать срочно,продали.И только несколько лет спустя брательник проговорился,что устали доливать масло,которое заливали при ТО.Считаю,что виной 16 кг компрессии, являеться масло.Знакомый один на Калине,берет у меня Eneos Масло моторное синтетическое "Super Gasoline SM 5W-30", 4л. И ТОшники ни слова не говорят,хотя в начале не хотели его лить.Скоро гарантия закончиться,обязательно померю компрессию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы