Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Не заводится двиг. F6ja (ford Fusion 1.4 Td), после замены сцепления
Gron
Дата 27.03.2014 - 15:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Хотим попробовать подать на ЭБУ от датчика 1V искуственно на 2-й контакт от внешнего источника. Есть ли нюансы?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 28.03.2014 - 05:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4623
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нюанс в том, что датчик педназначен не только для определения наличия давления. Опираясь на его показания, ЭБУ регулирует давление топлива в рампе, стравливая лишнее в обратку через РДТ. Если вдруг заведется, газовать не советую. Там рабочее давление до 1500 - 1700, в зависимости от системы. И это с регулятором. У насоса по любому, запас должен быть. А ЭБУ видя, что давление в норме, стравливать не будет. Так что неизвестно до скольки атмосфер может накачать. Как бы не порвало чего.

ЗЫ. И не на второй контакт. Второй общий. Читайте внимательней, что вам скинули. Сигнальный - 1-ый.

Это сообщение отредактировал coon - 28.03.2014 - 05:33
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Gron
Дата 28.03.2014 - 10:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
И не на второй контакт. Второй общий. Читайте внимательней, что вам скинули. Сигнальный - 1-ый

Спасибо большое. Сразу и не поняли - мы-то мерили 2-й (красный провод), а он, судя по документации, оказывается корпус, потому на нем и ноль всегда.
Сейчас пойдем мерить 1-й контакт, подавать искусственно пока не будем до выяснения. И странно, что в документации не написано тогда, что при включенном зажигании на 1-м должно быть 0.5В.

И еще, где бы взять такую документацию полностью (которую скинули часть по этому двигателю) - хотелось бы узнать наверняка должна ли быть метка на ТНВД играет ли она какую-то роль при старте, ведь датчика положения ТНВД нет.

Это сообщение отредактировал Gron - 28.03.2014 - 10:17
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
yariy
Дата 28.03.2014 - 10:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл. г. Шахты

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 274
Пользователь №: 15508
На форуме с: 17.11.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Выдержка из дилерской документации Ford по замене ремня ГРМ на этом двигателе:

"6. Используя специальный инструмент, выверьте положение шкива топливного насоса высокого давления (для наглядности двигатель показан снятым).
Если в кронштейне топливного насоса высокого давления нет никакого отверстия для установки специального инструмента, перейдите к следующему пункту.
7.Совместите установочные отверстия топливного насоса высокого давления (для наглядности двигатель показан снятым).
"

Сам документ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gron
Дата 28.03.2014 - 11:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


yariy Спасибо большое.
Только что из гаража, картина уже более радостная:
Датчик давления на рампе в норме:
- при включенном зажигании 0.5В
- при прокрутке стартером напряжение скачет от 0.5 до 0.98-1.02V
Остается видимо только синхронизация ТНВД, т.к. на него вообще не смотрели когда ставили ГРМ, скорее всего, прокрутили. Ну и еще почитали документацию, там действительно все время говорится про внешнее кольцо датчика не трогать, но что за кольцо не поймем пока.
В общем пока будем выставлять ТНВД.

Это сообщение отредактировал Gron - 28.03.2014 - 12:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 28.03.2014 - 15:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3826
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Gron @ 28.03.2014 - 12:55)

  В общем пока будем выставлять ТНВД.

Думаю это не на столько важно,так,как на нём нет датчика положения относительно коленвала.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gron
Дата 28.03.2014 - 16:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Думаю это не на столько важно, так,как на нём нет датчика положения относительно коленвала.

Тоже так думали, потому и не выставляли его, но во-первых, в документации же четко написано, что ТНВД надо выставить, а во-вторых, ЭБУ дает сигнал на открытие форсунок только если:
1. есть нужное давление
2. есть синхронизация коленвала и распредвала
Так? Так. То есть очень вероятно, что ЭБУ даст сигнал на открытие только когда: есть нужное давление в рампе + поршень вверху, т.е. в определенном положении коленвала. Если мы смотрим датчик давления на прокрутке стартером, то напряжение скачет вместе с оборотами от 0.5 до 1V, то есть рампа сама по себе выходит, что не является полноценным аккумулятором давления, давление в ней скачет в такт плунжеру ТНВД. Т.е. видимо, как писал coon, синхронизация должна быть, чтобы совпадали пики давления и потребления. В общем пока проверим этот момент.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 28.03.2014 - 17:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3826
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Плунжеров в ТНВД 3-ри штуки ! Цилиндров двигателя 4-ре. Одного пика не хватает... Смысл его выставлять ..

На Вашем месте ,ещё раз проверил бы метки валов.Тоесть проворачивая коленвал по ходу вращения ,выставил бы с изумительной точностью именно распредвал,а затем сравнил на коленчатом валу метки,в пределах ли они.Если выводить наоборот,точность ,так ,как коленвал вращается быстрей.Всегда выставляю именно распредвал,а к нему уже коленвал.

Был случай ,что на коммон-рейле разбило шпоночный паз на хвостовике коленвала и шкив с венцом ДПКВ запаздывал на 5-7мм относительно распредвала. И двигатель категорически отказывался заводиться.
В момент прокрутки главные импульсы с ДПРВ,затем ЭБУ сравнивает с ДПКВ,происходит синхронизация для более точного момента впрыска,после чего разрешение на вкл форсунок.
Устав на словах объяснять про синхронизацию,отключив разъём ДПКВ,завёл на одном ДПРВ,(только несколько дольше подержать на стартере),но он в том двигателе стоит в ТНВД.При подключении же ДПКВ запуска не было ни как.
Только так доказал,что проблема только в механике,после они сняли шкив и cray.gif .

Цитата
1. есть нужное давление
2. есть синхронизация коленвала и распредвала

1. Показания датчика давления есть ,стало быть и оно тоже.
2. ???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gron
Дата 28.03.2014 - 18:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Плунжеров в ТНВД 3-ри штуки! Цилиндров двигателя 4-ре. Одного пика не хватает... Смысл его выставлять...

А если предположить, что шкив ТНВД меньше шкива РВ, то есть вращается быстрее, т.е. с такой скоростью, чтобы попадать на 4-е цилиндра?
В общем пока в процессе. Как закончим, сообщим, что получилось. (В любом случае, выставлять точнее КВ и РВ некуда уже - они были жестко зафиксированы же болтами и никуда не делись).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 28.03.2014 - 19:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4623
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Gron @ 28.03.2014 - 19:28)
Если мы смотрим датчик давления на прокрутке стартером, то напряжение скачет вместе с оборотами от 0.5 до 1V, то есть рампа сама по себе выходит, что не является полноценным аккумулятором давления, давление в ней скачет в такт плунжеру ТНВД.

Осциллом смотрели? Если тестером, то вряд им будут заметны изменения давления в такт плунжерам ТНВД. Если только стартер крутит оборотов 30 в минуту.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Gron
Дата 28.03.2014 - 21:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Осциллом смотрели? Если тестером, то вряд им будут заметны изменения давления в такт плунжерам ТНВД. Если только стартер крутит оборотов 30 в минуту.

Нет смотрели китайским тестером, осцилограф есть, но не стали подключать - итак видно, как тарахтит и напряжение скачет на тестере между 0.5 и 1.02 (может и не совсем в такт ТНВД, но тестер успевает отображать эти значения).
И еще насчет синхронизации ТНВД - на шкиве РВ 44 зуба, а на шкиве ТНВД 33 зуба, что уже более весомо говорит о том, что синхронизация как раз между 4-мя цилиндрами и 3-мя плунжерами ТНВД должна быть по-хорошему. То есть за 1 оборот РВ, ТНВД будет делать 1 + 1/3 оборота (т.е. за один оборот РВ плунжеры сработают 4 раза).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 29.03.2014 - 03:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4623
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Даже если китайским тестером можно отследить 5-6 изменений напряжения в секунду. Не должно давление скакать, тем более если форсунки не открываются. Значит, либо давление не держит, либо измерения не корректны (напр. контакт плохой при замере).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Jeeper21
Дата 29.03.2014 - 07:57
Цитировать сообщение




Unregistered














Gron, вы эту фразу от picnic-а "Плунжеров в ТНВД 3-ри штуки ! Цилиндров двигателя 4-ре. Одного пика не хватает... Смысл его выставлять .." как поняли?.
Надеюсь правильно, т.к. количество плунжеров в ТНВД никоим образом не связано с количеством цилиндров. Далее цитата: Сердце системы – топливный насос высокого давления, компактное устройство с одним, двумя или тремя плунжерами и механическим приводом. Корпус ТНВД – из алюминиевого сплава, гильзы плунжеров стальные. Чтобы на холостом ходу и при малых нагрузках насос не гонял топливо зря, на некоторых трех-плунжерных автоматически отключается одна секция, а двухплунжерные регулируются дозирующими устройствами.
отсюда.

Целиком согласен с Пашей (coon), давление в рампе не должно скакать. Далее ИМХО, ТНВД не трогать, осцилом посмотреть импульс на форсунках.
Вопрос ко всем практикам по дизелям: а не поможет ли аэрозоль "быстрый пуск" в данном случае?. Я бы попробовал.

Смотрел сегодня обучающее видео по системам коммон рейл. Мне понравилось,
рекомендую.

Надеюсь дизель все таки заведется, успехов!.
Top
picnic
Дата 29.03.2014 - 09:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3826
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Удачи 2017.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 29.03.2014 - 09:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4623
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Jeeper21 @ 29.03.2014 - 10:57)
Вопрос ко всем практикам по дизелям: а не поможет ли аэрозоль "быстрый пуск" в данном случае?. Я бы попробовал.

Завести может и поможет. Но что это даст, в плане поиска неисправности?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы