Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > ультразвук

Автор: posoh 9.12.2005 - 11:18

приобрёл недавно УЗ ванну в связи с этим пару вопросов

что бобавлять в воду при обработке форсунок?
сколько по времени должно длиться сие действие?
чё туда можно сувать чё низя
ну и т.д.

Автор: denkisan 9.12.2005 - 23:40

Ультразвук вещь классная, но "тёмная" , поскольку неслышная и не ощущаемая, но весьма коварная. Руки в ванну при включенном генераторе не суй!!! Обычно на ванну в 50 литров мощность порядка 2-4 квт.,
поскольку практически сталкивался с УЗГенераторами и ваннами чисто в пром использовании не могу подсказать по форсункам. Кстати какая мощность генератора в твоей ванне ? Какой подогрев, какие излучатели, пьезо или магнитострикционные? Тут куча нюансов , опиши подробно , чтобы представлять с чем имеешь дело.
У нас в городе куча заводов оборонного в прошлом профиля , и эта техника используется давно, поэтому что-то из переписки лучше вличку, правда если ванна серийная промышленная, то полезны конечно мнения тех, кто ими пользуется практически. У нас генераторы японские , применение одно - очистка фильтров , опыт уже в прошлом, поскольку производство практически вымирает.

Автор: posoh 10.12.2005 - 20:11

Шамиль доброго здоровья.
вобщем так:
ванна очень маленькая на полтора литра
мощность генератора 50 вт
нагреватель тоже маломощный 150 вт
излучатель пьезо
рабочаяя частота 35 кГц
Амплиатудная модуляция 90%(правда чё это я ни знаю)

сегодня попробовал для интереса свечу убитую положил в неё
с простой водой -копоть отбила махом а вот нагар на изоляторе был красный
так его не отмыла время 15 минут лежала
в мануале пишут нужно !0% раствор какой нибуть слабой кислоты (щавелевой, лимонной)
про форсунки пишут что нужена жидкость типа галс-авто
Галс это производитель и ванны тоже , ясно что они свою химию продвигают таким способом...
но нам до Моквы далеко

ЗЫ сегодня приехал товарищч грит купил фуфло- на пьезо элементах,
мол отдай в ювелирную мстерскую пусть там золото им моют а для форсунок маломощная, вообщем растроил

Автор: denkisan 11.12.2005 - 21:18

Сейчас много разной химии для этих целей, на ванну в 50-60 литров максимум 4 квт , представь уодного из знакомых при 100 литровой ванне, мощность 10 квт , при приближении к включенной установке за 8-10 метров неонка в руках загорается довольно ярко, Тебе же не движок всборе мыть!, зачем тратитьлишнюю мощность, попробуй для начала добавить простой Силит(для сантехники и т.п) . Сын тоже сейчас занимается темой ультразвуковой мойки для мойки деталей движков при капремонте) насчёт химии могу спросить у него, но моё мнение -для мойки мелких деталей должно хватить этой мощности. Тем более магнитострикционные излучатели требуют и подмагничивания и водяного охлаждения, больше мороки , чем выигрыша. Ну будешь ты чистить не 5 минут а 10 или 15, ведь это не серийное производство, а операция выполняемая эпизодически. И ещё о красном налёте, это наш бензин, отчистить проще пескоструйкой (подходит даже малая , та, что для стоматологических целей, но больно дорогая штука.
Ну и особого смысла в очистке старыз свечей не вижу, рабочая свеча на нормальном движке должна самоочищаться, а если не работает , то надёжнее замена! Если движок жрёт масло, то лечить надо ЦПГ а не свечи чистить.

Автор: posoh 12.12.2005 - 10:55

Цитата

Ну и особого смысла в очистке старыз свечей не вижу, рабочая свеча на нормальном движке должна самоочищаться, а если не работает , то надёжнее замена! Если движок жрёт масло, то лечить надо ЦПГ а не свечи чистить.

да экспиримента ради я свечу засунул, посмотреть на что способна ванна
уж свечи убитые я вней точно чистить не буду
а на счёт химии спроси пожалуйста

Автор: Сер 9.04.2006 - 00:57

а как насчет форсунок им не чего не будет?слышал что ванны вредны им и лучше уж ее поменять а чистить лучше кавитационным способом

Автор: АВС 9.04.2006 - 22:59

Вот рекламируют ультразвуковую стиральную машинку "Ретона" (так кажется) - а с помощью неё можно чистить форсунки?

Автор: Edinolichnik 10.04.2006 - 04:16

Цитата

слышал что ванны вредны им

Я тоже так считаю.

Цитата

"Ретона"

Интересная альтернатива. Теоретически - почему-бы и нет? Вот только - не маловата-ли у неё мощность? По-рекламе, помнится, - около 18Вт ...
Помниться, ремонтировал одному знакомому УЗ ванну для ювелирки (не более литра) от отечественного произведения - излучатель отклеился. Мощность её была что-то около 30Вт - впечатления по суперотмыванию не ощутил. Собрать самому - легко, схемка простая, главная задача - излучатель найти подходящий.

Автор: denkisan 16.04.2006 - 23:15

А по схемке нельзя поподробнее, если не затруднит на мыло, у меня есть куча излучателей наклееных на дюралевые диски от сигнализаторов охранных, интересно какую мощность они могут излучать? Резонансные частоты от 30 до 45 кгц.

Автор: Edinolichnik 17.04.2006 - 05:20

Собственно, готовой схемы нету, а в том устройстве была небольшая платка кустарного изготовления - деталей не помню.
Просто надо узнать спецификацию излучателя - его рабочее напряжение, ток, с частотой вроде понятно, и делать под эти параметры генератор с нужной частотой и усилительным каскадом нужной мощности.

Часа три потратил на поиски в инете - ничего хорошего, т.е. никакой сильно полезной инфы по УЗ излучателям не нашёл

Разве-что http://www.sapphire.ru/ultrazvuk/ultra.htm , да и то проку с этого немного.

К стати, в поисках инфы наткнулся на комментарий относительно непригодности "Ретоны" и пр. не только для наших целей, но и для стирки белья:

Цитата

Итак как я уже сказал выше к стирке данный пьезоизлучатель (интересно а женщины знают что это такое или нет) применен быть не может создаваемые им акустические колебания малы к тому же за частоту колебании взята частота тока в сети 50 герц пэтому он так трещит преобразователь частоты естес-но никто и не думал устанавл-ть в подобные уст-ва и не будет что
касается лично меня то как я сказал выше нашел ему применение и с успехом пользуюсь для обеззараживания питьевой воды и полива цветов хотите смейтесь ваше дело но получается весьма здорово правда част-ту я изменил и блок питания заменил на мощный но пойдет и в штатном варианте правда машинка должна иметь излучатель непоср-нно контактирующии с водой а не заделанный где то внутри коробки а стирать этим устройством невозможно да оно и не предназначено для этого!!!

Полная версия: http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//www.363.ru/forum/viewtopic.php%3Ft%3D7291%26start%3D45%26sid%3Dc68a56d7d0f160c481373ba0714f45ca&text=%EC%EE%F9%ED%FB%E9+%EF%FC%E5%E7%EE%E8%E7%EB%F3%F7%E0%F2%E5%EB%FC&reqtext=%28%28%EC%EE%F9%ED%FB%E9%3A%3A20569+%26+%EF%FC%E5%E7%EE%E8%E7%EB%F3%F7%E0%F2%E5%EB%FC%3A%3A1819103916%29//6+%3C%3C+%28domain%3D%22363%22%3A%3A6752455%3A0+%26/%281+1%29+domain%3D%22ru%22%3A%3A792%3A0+%26/%281+1%29+domain%3D%22root%22%3A%3A599%3A0%29%3A0%29&dsn=355&d=26334&isu=1

Зы.

Цитата

есть куча излучателей наклееных на дюралевые диски от сигнализаторов охранных

Можно-же поэксперементировать - определить для начала резонансную частоту с помощью НЧ генератора, если есть достаточно мощный НЧ генератор - поставить эксперимент, приделав излучатель к какой-нибудь ёмкости, например дну консервной банки

Эх, жаль что ты далеко, а то у меня сохранился ещё ламповый

генератор НЧ с диапазоном до 200кГц и мощным выходом...

Автор: denkisan 17.04.2006 - 09:59

Генератор не проблема, есть у меня Г3-36, есть усилитель на 100 ватт на микрухе Филипсовской, и резонансная частота на излучателях написана.
Я тому, что обычно в промышленных ваннах у нас применялись магнитострикционные излучатели, мощные с водяным охлаждением. Меня в принципе сразу смутило, то что у Ретоны мощность меньше 20 ватт. Я думал что в ней есть схема преобразователя, ведь пушут про УЗ активацию. В книжках по описанию экспонатов одной из Всесоюзных радиовыставок творчества радиолюбителей помнится попадалась установка ультразвуковой мойки , причём схема была на принципе ударного возбуждения на тиристорах, хотел глянуть а книжку не нашёл, то ли 23 то ли 25 Выставка была не помню уже.
У нас применялись японские УЗГ мощностью 1200 ватт, на транзисторах, но это конструкция ещё 80 годов , задающий генератор и мощный усилитель с десятью парами транзисторов, работающими на общюю нагрузку. Поскольку
даже импортные транзисторы не обладали достаточной повторяемостью параматров, приходилось их менять пачками, поскольку выход из строя одного ,постепенно приводил к перегрузке других и так постоянно. никакие подборы по коэффициенту передачи (бэтта от 12 и до 120) не помогали.
Поэтому то и хотелось простую схемку, я присматривал схему ультразвукового генератора от коронатора, для обработки плёнок. Он тайваньского производства, на одном быстром тиристоре, питается от 70 или 100 вольт,его мощность порядка 1000 ватт , но он тоже громадный, как системный блок от компа размером сантиметров на 15 длиннее. А отечественные промышленные древние тиристорные УЗГ тоже довольно громоздкие. По логике, если мыть детали в ванне литров до 5-7 наверняка хватит мощи порядка 200-400 ватт. Я всё никак не соберусь сходить посмотреть ванны, на которые работали эти японские УЗГ. Завод простаивает всё закрыто , раньше в них мыли фильтры с линии подачи фотоэмульсии на полив. Сейчас живых генераторов уже не найти, вентиляторы с них растащили, - разруха! А вот излучатели или ванны глянуть интересно. Если их не растащили на нержавеющий металлом! Вроде и полно информации в инете, а найти полезную трудно, особенно схемы,- столько мусора!

Автор: Тэфко 18.04.2006 - 21:50

Цитата

УЗ ванна и использует эффект кавитации. Читал о проблемах промывки форсунок Сименс (судя по всему с керамическими элементами), чистил их, проблемы не было.Хотя статистики из-за малого количетва таковых не имею. Имел плохую первоначальную герметичность пару раз, но проходила после импульсного теста (судя по всему прирабатывались)

Автор: Mechanik 27.04.2007 - 02:21

"Галс" Питерский делает хорошие УЗ моечные ванны, но дорого.Можно ли попробовать генератор от СВЧ печи понизив частоту?

Автор: sdl2000 27.04.2007 - 07:45

Купил обычную радиолюбительску ванночку. Мощность 35/70 Вт
Емкость 0.5-0.7 л.
Цена - вроде 700 руб.

Пробовал пару раз мыть форсунки, которые на стенде ни как не хотели правильно брызгать - эффект на лицо. Сам не ожидал!
Наливал в ванну обычный Винс.

Вообщем дешево и сердито

Автор: Edinolichnik 27.04.2007 - 09:27

Цитата (Mechanik @ 27.04.2007 - 03:21)

"Можно ли попробовать генератор от СВЧ печи понизив частоту?

Если имеется в виду бытовая микроволновка, то нет. В них нет генератора - в них есть http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00044/36800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00044/36800.htm%26text%3D%25EC%25E0%25E3%25ED%25E5%25F2%25F0%25EE%25ED%26reqtext%3D%25EC%25E0%25E3%25ED%25E5%25F2%25F0%25EE%25ED%253A%253A8069354%26%26isu%3D2:

Цитата

Магнетрон
[от греч. magnetis - магнит и электрон], в первоначальном и широком смысле слова - коаксиальный цилиндрический диод в магнитном поле, направленном по его оси; в электронной технике - генераторный электровакуумный прибор СВЧ, в котором взаимодействие электронов с электрической составляющей поля СВЧ происходит в пространстве, где постоянное магнитное поле перпендикулярно постоянному электрическому полю.

Автор: dk34 27.04.2007 - 20:09

Мыл раствором кальцинированной соды. Разницы с фирм. Составами не заметил. Подогрев обязателен!

Автор: AutoBoss 26.10.2009 - 13:40

Цитата (sdl2000 @ 27.04.2007 - 08:45)

lдешево?
у нас 5литров для ванной ультразвуковой стоит 750 рублей....

Автор: genna 31.10.2009 - 22:58

Господа. Диму ДК-34, знаю давно. А вот ( ну не в обиду, сэкономить хотел) промывку, правда для безразборной промывки, от автобосса, как то приобрел, кстати у Вас. Ну и приложил 2 форсунки. Одна с опеля 35$, ну и с форда 45$, так что может Дима и прав. Проще содой, и никто не виноват. Кстати форсы я покупал за свои кровные, а приложил Вашей Отравой. Может по братски 50 на 50. Да и отраву могу вернуть, может надо для хим. анализа. Там буквально израсходовано то 1.5 литра.

Автор: анатольевич 22.02.2010 - 21:48

Здравствуйте коллеги. Немного занимаюсь карбюраторами. И наверное знаете какое марудное дело их промывка. Оптимальный вариант конечно купить ультразвуковую ванну,только неизвестно когда она себя окупит. Есть мысль попытатся сделать самодельную.Меня интересует информация по изготовлению магнитострикционных излучателей (кроме пьезо и ферритовых). Знаю, что применяют никелевые стержни,только достать их то же проблема. Может существует какой-то распространённый материал?

Автор: Дима150985 23.02.2010 - 00:16

Товарищи, может ктото подробно слышал или может даже ктото пробавал на деле сконструировать УЗ ванну из экономки. Как то попалась на глаза информация что нужно заменить конденсатор, а вместо лампы пьезо излучатель?

Автор: анатольевич 23.02.2010 - 16:56

Цитата (Дима150985 @ 23.02.2010 - 01:16)

На мой взгляд, если схематически и удастся загнать пьезоизлучатель в резонанс, эфективность ванны будет не более чем у "Ретоны".

Автор: АВС 18.05.2010 - 21:47

Цитата (denkisan @ 10.12.2005 - 00:40)

Руки в ванну при включенном генераторе не суй!!!

Вот что запрещено, то охота попробовать! Я ходил вокруг ванны, и хочется и боязно палец засунуть - и всё таки засунул - и ничего! Если поглубже (миллиметров на 20 - то начинаешь что то ощущать, дальше не пробовал, т.к. помешала пластинка, где форсунки лежали)

Насчёт того, что лить: - в комплекте к ванне (100 вт) идут две баночки какого то средства, на ней написано, что развести с 3 литрами бензина (одну баночку) - и это заливать в ванночку. Или же это средство применяется для заливки в бензобак для чистки топливной системы (на 60 - 80л). Получается, что можно купить очиститель (который заливается в бак) рублей за 60 - 100, развести на 3л бензина и это лить в УЗ ванну. Вроде так...

Автор: gnat 21.08.2010 - 20:38

Цитата (анатольевич @ 23.02.2010 - 17:56)

Цитата (Дима150985 @ 23.02.2010 - 01:16)

В УЗ ваннах излучатель сам излучает пачку затухающих колебаний на своей резонансной частоте. От приложенного импульса величиной 600-1000в от преобразователя с последовательным контуром. Схемы одинаковы,что балласт для ламп дневного света,что УЗ ванна 60ватт.

Автор: submehanic 5.01.2011 - 22:14

Всем хорошего самочувствия, если ещё не вернулось - чтоб быстрей!
Решил к промывочному стенду всё-таки прикупить УЗ-ванночку. Три дня провёл в иннете в поисках. Вопрос: кто что пользует в плане цена-качество. Смысла не вижу покупать дорого, знаю, у многих неплохо пашут дешёвые китаёзы, но предложений море и я засел.

Реально готов выложить ... ну ок. 2-3 тыр. А ещё бы с подогревом. В городе-герое Мурманске не нашёл НИ ОДНОЙ конторы, торгующей чем-то подобным, так что придётся заказывать. Заранее благодарю за консультации.

Автор: Waka2005 6.01.2011 - 14:46

Я на Платане заказывал китайскую СT400D. Цепочки серебрянные отлично моет ))) два режима 35 и 60 ватт. Рабочая емкость: 160х90х40 мм. Цена в пределах 1500 руб. Мне не понравилась. Подарил товарищу.
Там есть Quick218-100. Она 100 Вт. Может толку больше будет. Рабочая емкость: 225х135х100 мм. И корпус вроде металлический. Но цена 6260 руб.
Так что думай )))

Автор: submehanic 9.01.2011 - 14:10

Цитата (Waka2005 @ 6.01.2011 - 15:46)

Я на Платане заказывал китайскую СT400D. ..............
Там есть Quick218-100. Она 100 Вт. Может толку больше будет. ..............................................Но цена 6260 руб.
Так что думай )))

Многие видел пользуют СТ400, также многие и ругают

.
За 5500 видел отечественного производства типа УЗВ - по отзывам лучше, чем китаёзы. Хочется узнать мнение опытных людей

, кто давно моет ультразвуком - есть ли смысл в дорогой ванночке. В принципе, вопрос не в деньгах.

Автор: автомеханик 9.01.2011 - 14:50

Цитата (gnat @ 21.08.2010 - 21:38)

Сами пробовали делать? Излучатель магнито-стрикционный судя по рисунку? А если взять БП от экономки -250 ватт.

Автор: submehanic 9.01.2011 - 23:09

Вряд ли сам смогу такой девайс слепить, да и внешний вид хочется промышленный. Стенд делал сам, вид ничего так, а тут ванночка

Автор: yury74 20.07.2013 - 21:07

Цитата (submehanic @ 5.01.2011 - 23:14)

Решил к промывочному стенду всё-таки прикупить УЗ-ванночку. Три дня провёл в иннете в поисках. Вопрос: кто что пользует в плане цена-качество. Смысла не вижу покупать дорого, знаю, у многих неплохо пашут дешёвые китаёзы, но предложений море и я засел.

Реально готов выложить ... ну ок. 2-3 тыр. А ещё бы с подогревом.

Всем доброго времени суток!Вопрос остается актуальным,поэтому позвольте сдуть пыль с темы нескольколетней давности.Кто пользует УЗВ-ванночки китайские для очистки форсунок этак примерно 50Вт ,42кГц,750мл.Стоит ли брать для этих целей.

Автор: submehanic 21.07.2013 - 22:24

Цитата (yury74 @ 20.07.2013 - 21:07)

Вопрос остается актуальным

После тех поисков к единственному правильному решению не пришёл. Но дальнейший опыт практически отсеял необходимость покупки УЗВ. Провёл много разных экспериментов со стендом: мыл чистым бензином, сольвентом, какими-то смесями и т.п. Остановился на Wynn's и только на нём. Кому не нравится или дорого - к терапевту. За всё время не было ни одного случая "убийства" или неотмытия даже самых ужопленных форсов, т.е. прецедентов обращения к УЗВ. Нужно только правильно выбрать режим (параметры) очистки. Тем более, что сейчас (на свежих авто) всё чаще попадаются форсунки, которым категорически противопоказаны УЗ-процедуры.

Автор: denkisan 21.07.2013 - 22:25

Ультразвук только для форсунок старых иномарок и всего отечественного автопрома, опеля свежие ультразвуком не мыть, - теряют герметичность. И здесь вина не химии, а именно ультразвука. Промыли , пока двигатель был тёплый завелась без проблем, движок ожил. А утром приехал с претензией- завелась с трудом после третьей попытки , да ещё с педалью. Сняли форсунки - на стенд, а они капают, и довольно часто. Пришлось заменить весь комплект - машина то гарантийная и пробег меньше 30т км. После этого случая - только Лавр и Виннс, для свежих машин самое подходящее, при пробегах 20-50 ткм баланс редко сильно уплывает, но эффект от промывки сразу чувствуется.

Автор: yury74 22.07.2013 - 13:35

Спасибо,уважаемые!Вы подтвердили мои сомнения,плюсы и минусы.Мою со снятием,но не часто приходится,стенда настоящего еще не сделал, мою по одной (схемка на реле) ,в колбе видно распыл и производительность по времени приблизительно.Винс у нас под заказ только, Хай-Гир в тяжелых случаях тоже неплохо помогал,но склоняюсь к Винс и закажу на будущее.УЗВ хотел для реанимации,т.е последней стадии ,или замена или попытка раскачать,но с нашей спецификой случай редкий и себя не оправдывающий.

Автор: denkisan 24.10.2017 - 10:37

Возвращаясь к теме , получается что мыть в УЗ ванне нужно с щёлочью, что есть под рукой, то в принципе и годится. А вот более продвинутые форсунки иногда проще поменять. На Ниссане у знакомого ГаИшника оказалось форсунки с боковым подводом, и конструкция не традиционная. Сын вскрыл одну и оказалось, что коррозия просто вывела их из строя стальная шлифованная плоскость изъедена так, словно червяки погрызли. От чего там оказалась вода? А предыстория машины тёмная, если бы не разобрали , то так бы и гадали, почему такие проблемы с пуском , особенно на горячую. Переходников для стенда для форсунок с боковым подводом не имеется, не востребованы, а цена кусачая! Поэтому после УЗ ванны со щёлочью лучше сразу споласкивать и наполнить бензином чтобы вытеснить химию. Все хим промывки обычно активные растворители и коррозию не вызывают, хотя смывая смолы делают поверхности более беззащитными. Интересный фильтр попался на глаза, из мелкой нержавеющей сетки, бензин пропускает- а вода не проходит, словно под каплей не сетка а плёнка, в авиационных технологиях много интересных решений. Думал что за губка типа поролона, но крупноячеистая - оказалось в топливных баках служит для того, чтобы топливо не переливалось на виражах и не резко и сильно меняло балансировку . Хотя в вертолётах вроде не в крыльях бак и всё по центру. Пока не сталкиваешься и не задумываешься, а так по идее автоцистерны с заполнением менее 40-60% тоже на поворотах ведут себя довольно опасно даже на невысоких скоростях при поворотах, а что происходит в крыльях больших самолётов, в которые закачивают по несколько десятков тонн жидкого топлива?

Автор: leksbyt 24.10.2017 - 11:34

Могу ошибаться,но наверное в крыльях баки секционные и если и плещется топливо в одной секции,то в остальных заполнение под завязку,а переключение секций автоматическое.
Надо у Паши спросить он ближе всего к авиации.

Автор: Waka2005 25.10.2017 - 13:44

Гугла говорит:
В самолете топливо расходуется из расходного бака или расходных отсеков. Крыльевые баки кесонной конструкции и разделены нервюрами. Уровень в расходном баке поддерживается автоматически. Еще есть система резервной перекачки. Самые сложные и многократно зарезервированные топл. системы на военных транспортных или ст. дальних бомбардировщиках. Еще на самолетах которые используются при выполнении фигур высшего пилотажа установлены топливные аккумуляторы чтобы иключить самовыключение двигателей.