Замена штатного модуля, Проблему устранить с меньшими затратами

Здраствуйте парни!
Хочу поставит Вам "простую" задачку. Толъко знатоки в "електронику" в часности Дима-Edinоlichnik прошу не спешитъ с ответа. Хочется молодъ!е "спецов" почещутъ репу. И так вводнъ!е.
Имеемъ систему управления вентилятора систему охлаждения которъя управляется шим модуляций. К сожаления въиход ЕБУ на етот модул, и сам модулъ , весъ модулъ залит каком то компаунде а и сам он гибрит БИС, дело на разкритие неблагодарное.ЕБУ тем же компаундам залито. Толъко ето и проблем. ЕБУ сигнали с датчиков видитъ и в общем работает. Менятъ ЕБУ и модулъ управления не бюджетно для владелца стоимостъ болшая, а и на заказ минимум месец уидет.
Датчик ТОЖ стандартном с отрицателной Т характеристикой, вентилятор тоже с консумации менше 30А.
Задание такое- с меншем затрат на "телодвижения" и нулевой вмешателство в систему найти проблему решение "бюджетном и надежном", с замену шатном узле при липсу управления с сторону компа.
Приважу стандартнъй алгоритам заложеном в ЕБУ на управления карлсона.
1. когда включен климатик карлсон крутится-всегда.
2.когда Т-температура, перейдет какой то Т-гран. вентилятор начинает крутится с какой то скорости.
3.когда двжок на стоянке после поездки но владелец уже снял ключей и при остаточном температуре превишающая Т-гран. ЕБУ включаетъ карлсона сам пока Т не снизится.
В общем все. Рещения можна обсуждатъ, и думаю старики и консултантъй могут здесъ арбитаром въйступат. Надеюсъ интересно будетъ Всем учасников.
С уважением
Иван Антонов
П.С. Мое решение послатъ тоже буду, если задачка въ!заветъ интерес, со сторонъй форумчан. Желателно режение проблему максимално доближатся по алгоритму работе к преведеное в верх. Извиняюсъ за "чубанском" акценте, но рускии язъик не родной. Случай ето с пятницу, машина Додж-Караван 2001года автоматическая к/п, климатроник и т.д. Двигател 3.3 литров - 6 горошков.

ДТОЖ-компаратор-генератор-полевик на выход. Вкл. генератора также от климата (даже можно сделать меньшую скорость вращения) и все это запитать от 30.

Интересная идея (если правильно понял), использовать готовый и относительно дешевый «модуль» имеющийся практически во всех автомагазинах. Только не могу понять, при чем здесь датчик ТОЖ, и все это описание алгоритма работы «карлсона», если (на тех системах охлаждения которые мне известны) датчик передает информацию о температуре блоку управления двигателем или блоку управления климат контролем, который в свою очередь, обработав все входные сигналы, выдает ШИМ информацию блоку управления вентиляторами.

да уже сказал, что въйходной сигнал с ЕБУ не приходит, и сам модулъ управления карлсонов тоже въйшел из строя. Ето точно, я проверял все по входам в ЕБУ и въйходом на данном блоке с осцилографа - нет, на всех режимов. Сам модулъ управления карлсона в отделности не стоило проверятъ, там просто ножка расплавилас и корпус разбух, очевидно дефектировал. Так что проблемов в два блока сразу.
avtokiller мое решение оченъ сходное с то что предлагате, толъко причем здес генератор и мощном полевике (карлсон товар оченъ болшом индуктивности) ?
С уважением
Антонов Иван

ну не нравится генератор, можно тупо релюху. А винт один или два? Это я к тому что желателна разная скорость вращения при срабатывании по температуре и при вкл. кондиционера.

Это сообщение отредактировал avtokiller - 5.08.2009 - 17:21

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Я тоже собрал бы схему на компораторе.

Присоединённое изображение

Генадий, компаратор ето хорошо, но схему которую приводите лишена гистерезиса, т.е. слъ!шком чувстветелная по точки перехода въ!йхода, реле будетъ щелкатъ часто и ефективностъ будетъ мала, ИМХО.К avtokiler -у , вентиляторъ!й два щатном в паралеле подключенъ!й, ета схема имеетъ тот же недостатак как схему Генадия по моему.
С уважением
Иван Антонов

Мой вариантнемножко спутал график работу, но лен редактираватъ, , думаю сами разберетес.. ) Думаю, схема доволъна проста и подвергается оченъ просто на модификацию, и по скорости вращения карлсонов, и по алгоритмов сработъ!вания.
С уважением:
Антонов Иван

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

в моей схеме есть еще недостаток, только сейчас заметил, 1 вентилятор будет крутится в разные стороны. Но для подогрева сидений пойдет.

Иван, в схеме Геннадия гистерезис есть - он определяется резисторами R5 и R7, а вот как раз по твоей схеме гистерезиса нет, т.к. отсутствуют аналогичные обозначенным выше резисторы обратной связи.
Не понял, как по твоей схеме будет выполняться это условие:

Выход с климы как устроен - ему не станет плохо от подачи на него "в обратку" напряжения питания с конденсатора "реле времени"? И не будет ли, при таком включении, выход климы разряжать конденсатор быстрее желаемого (рассчётного)? ИМХО, лучше подстраховаться развязывающим диодом в эту цепь, а в цепь затвора добавить токоограничительный резистор.

А за чем вообще эта цепь "реле времени" - для предпускового "теста"? Если отказаться от этой фичи, то можно сильно упростить схему - удалить реле и его транзистор, конденсатор, выход с компаратора и от климы через развязывающие диоды подать напрямую на полевик управления силовым реле. Если взять мощный полевик, то можно будет избавиться и от силового реле (не забыв установить мощный обратный диод параллельно вентилятору).
Но хорошо бы было добавить либо стабилизатор напряжения питания компаратора, либо запитать его от цепи питания датчиков (в т.ч. температурного) ЭБУ - что бы не возникало ложных срабатываний при изменениях напруги в бортсети.

Моя, схема тоже не лишена недостатков, потому что на коленки и из мусора пришлосъ делатъ, время прижимало. Так если понадабится можна зделатъ более "умном" в будущем. В часности по способ комутации "карлсонов", по питания после снятия ключа с контакт, по "чек" систему при запуск. Но дело бъйло срочное и пришлосъ импровизироватъ...
С уважением
Иван Антонов

Дима, Въй конечно прав. Реле времени по вход с климатика надо развезатъ с диодом. Как устроен въйход ЕБУ на клима не вглублялся, он управлял реле и с реле брал и комутация. Машина я уже описал, когда осмотрел, установил что оченъ долга подвергаласъ систематическии перегрев ( можетъ бъ!т месецов ), как въйглядил движок даже страшно описатъ...ну думаю сами видели такие. Хозяин оченъ "незаботливъ!и"... мягко сказано "человек". Если ето не бъ!л такой "американский 6-головям, монстр" думаю давно бъйло у него . Реле времени как подстраховка у меня бъ!ло задумано на гистерезис, что бъй не щелкало чаще реле на карлсонов ( признаю надеялся на термостате ), а в общем я делал как сказал на коленке у сервиза друга где подошел вечером что бъй пит пиво, из мусора, даже поялник у друга бъйл такой болшим и....Так получилосъ что, "срочное" делу нашли на меня...не хотелосъ братъся за въйчисления компаратору с гистерезис пятницу вечером . Мощном полевик (на 30-40 А...!) в мусоре бившего сервиза мониторов... даже не разчитавал найти.
С уважением
Антонов Иван