Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Автоматическое зарядное устройство АКБ

Автор: Геннадий 21.12.2014 - 01:33

Потребовалось срочно сделать зарядное,в наличии был трансформатор .
Появилась идея использовать РР на 5 А и твердотельное реле .
за качество схемы извените.

Автор: окей 18.04.2015 - 20:15

Идея-то осуществилась?

Автор: Геннадий 19.04.2015 - 02:22

Схема завелась сразу,рабочая ,имеет защиту от переплюсовки, не боится замыкания выходных клейм без подключения к АКБ ,но имеет существенный недостаток - не 100% заряд.
Твердотельное реле нужно поставить на радиатор(поставил от ПК )
Собирал из того,что было под рукой.

Автор: coon 19.04.2015 - 07:38

Цитата (Геннадий @ 19.04.2015 - 05:22)

но имеет существенный недостаток - не 100% заряд.

А если 1 - 2 диода на вход РН?

Автор: denkisan 19.04.2015 - 09:31

На схеме фото трёхуровневого регулятора, у него пороги переключаются примерно 13,7 в - лето, 14.2 в среднее положение, и 14,7в зима. но это в расчёте на то, что РН расчитан на работу на борту авто, т.е. стратификация устраняется покачиванием корпуса и устранением расслоения электролита за счёт этого. Можно просто вскрыть корпус регулятора и настроить пределы под работу в стационарных условиях, выставив верхний предел на 16 вольт, но в этом случае необходимо ограничить время зарядки и не оставлять включенным более 12 часов на этом пределе. Таким образом можно компенсировать этот "минус" или сделать контроль заряда и при снижении тока через батарею на максимальном пределе переключать уровень на средний или нижний предел, что будет соответствовать буферному режиму, т.е. режим сохранения заряда, что позволит более полно выровнять заряд в объёме пакетов за счёт дозаряда малыми токами.

Автор: Jeeper21 19.04.2015 - 13:32

Цитата (denkisan @ 19.04.2015 - 10:31)

но это в расчёте на то, что РН расчитан на работу на борту авто, т.е. стратификация устраняется покачиванием корпуса и устранением расслоения электролита за счёт этого.

Ш.З.

, Вы как всегда наш ГУРУ. Благодаря Вам, я узнал про такой специфический термин, как "стратификация" применительно для аккумуляторов.
А по поводу "умных" зарядников для акк-ров авто, то они есть. Первый запрос в поисковике выдал http://ut2hi.qrz.ru/UT2HI/smart_zar.htm. И что характерно, наш "продукт", не китаёза.

И как говорится, а на фига городить огород, когда "капитализм наступил незаметно".

Заработал свою денюжку, пошел, и купил. Это раньше, когда было нечего купить, и я был и жил в то время как и Ш.З., мы все были кулибины. Сами собирали компьютеры РК 86, синклеры, старались свои знания в электронике применить в авто.

Зато теперь, когда мы все пересели на буржуйские авто, наши знания в электронике помогают нам зарабатывать "копеечки" к нашей

пенсии.

Автор: denkisan 19.04.2015 - 14:49

Очень плохо то, что для того чтобы понять насколько достоверны параметры заявленные производителем фактическим приобрести егоа это очень часто деньги на ветер. К сожалению на примере нашего магазина убедился, что зарядники приобретают в большинстве случаев ориентируясь на цену, на рекомендации и советы продавца-консультанта 80% не обращают внимания. Из десятков разновидностей порой и выбрать устройство , которое бы соответствовало запросам не получается, либо цена не адекватно высока. У китайцев и российских изготовителей использующих китайские комплектующие тоже до идеала далеко. А гаражникам либо покупать профессиональное ЗУ, либо если есть знания , желание и свободное время, то в сети много интересных конструкций , особенно если ещё и форум и комменты по теме имеются то вообще замечательно. Изучаем тему, анализируем минусы, стараемся их исправить и за дело! Сложнее в глубинке - и магазинов нужны поблизости нет и заработки порой ниже и цены на заказанного "кота в мешке" останавливают.

Автор: denkisan 19.04.2015 - 19:34

Просто мне приходится тестировать различные зарядные устройства поступающие к нам от поставщиков. Если раньше вся номенклатура умещалась на странице, то сейчас список типов от одного производителя часто бывает по2-3 страницы. Отечественные изготовители видимо имеющие корни от оборонки делают грамотно разработанные устройства, но качество сборки и непродуманность конструкции часто просто удручают. Зато в коробке обязательно печатная листовка, предупреждающая о подделках. Неплохие устройства делает Орион, но если бы они использовали в качестве индикатора те же китайские А-V светодиодные панели, то выглядели бы значительно привлекательнее и при розничной цене в 250р на алиэкспрессе могли бы спокойно закупать их по оптовой цене в 100-150р, что на общей цене почти не отразилось бы, но потребительские качества выросли на порядок! Насчёт трансформаторов -российские изделия конечно по сравнению с китайскими, даже под известными брендами сделаны более надёжно, и выглядят привычнее. Поскольку ум оказывается понимать как с обмотки намотанной проводом 0,5 снимать 5ампер, на российском трансе это будет как минимум 0,8-1.0 мм диаметром. И такие мелочи сплошь и рядом , конденсаторы на 300 вольт с диодного моста от сети (обычно у российских не менее 400. а чаще 450в). Всегда перед тестированием все зарядники разбираю, и для себя фотографирую внутренности. Например китайский Bolk заметно отличается от безымянных китайцев с российскими названиями в лучшую сторону. Просто для расширения кругозора могу сжать эти фотки и загрузить архивом. Правда не старался делать фотосессии для каждого экземпляра, так - характерные особенности.

Автор: courier 29.03.2016 - 23:09

Давно собираюсь сделать это зарядное. Вроде продуманная схема. Детальки все собрал, дело за малым. Начать и закончить )
http://ydoma.info/avtomobil-zaryadnoe-ustrojstvo-dlya-avtomobilnogo-akkumulyatora.html

Автор: тси 30.03.2016 - 18:16

Не люблю безтрансформаторные схемы зарядников проше взять транс от лампового телевизора и перемотать вторичку на сколько надо ну а дальше кто что собирает у меня на работе 2зарядника совершенно простые один работает с 1962г \заменён селен на мост диодов с генератора\ а второй с защитой от переплюсовки \переделка из зарядника щелочных аккумуляторов-просто привезли не то\ Да в деревне и магазина нет а покупать кота в мешке не охота .

Автор: decoder 30.03.2016 - 19:59

хочу поддержать тси ! знакомым зделал кучу зарядников из трансов ламповых теле ящиков - напругу беру с накальной обмотки 12.6 вольта+ диодный мост с гены и переменку и выход через предохранители -хрен перезарядишь и заряд в меру! любят наши камикадзе на ночь акум в гараже под зарядом оставлять

!!! дешево и надёжно как акм!

Автор: leksbyt 30.03.2016 - 20:28

Цитата

напругу беру с накальной обмотки 12.6 вольта+ диодный мост с гены

И сколько напряжение на выходе с такого зарядного?

Автор: decoder 30.03.2016 - 23:31

Цитата (leksbyt @ 30.03.2016 - 23:28)

И сколько напряжение на выходе с такого зарядного?

а посчитать слабо?

Автор: coon 31.03.2016 - 06:57

Это был скорее всего не вопрос.
В лучшем случае около 12 вольт.
И что оно зарядит?

Автор: тси 31.03.2016 - 07:24

Нет от стандартного транса неполучится \две обмотки по 6.3 при том одна для накала кинескопа там мало ампер\ прикинут и или домотать или скинуть все вторички и намотать новую для каждого транса свой расчёт\ я делал так зная сколько витков на обмотке 6.3в мотал примерно для напряжения 17-19в\

Автор: denkisan 31.03.2016 - 08:08

У трансформаторных один значительный недостаток, который особенно заметен в случае нестабильного напряжения сети. А в гаражных кооперативах ,особенно со слабой проводкой или сельских поселениях это довольно часто проявляется. Обязательно нужен стабилизатор, без него при просадке ниже 170-180 вольт батарея вообще не зарядится, а по ночам когда напряжение обычно повышается можно и перегрузить зарядник и до пожара не далеко. У нас по ночам напряжение линейное повышалось с 380вольт аж до 430! В итоге на подстанции пришлось переключить ,чтобы не превышало +7-10% В городе это не так актуально, но требует хотя бы периодического контроля процесса.
Не дорогого и правильного зарядника , способного полностью зарядить батарею без перезаряда мне пока не попадалось, либо дорого, либо заряд до 14,5 вольта и плотность не больше 1,25 - летом это нормально а для морозов бывает не достаточно. Трансформаторный хорош тем ,что способен зарядить батарею полностью в щядящем режиме, ведь амплитудное напряжение при среднем 14,5 достигает 18 вольт на самых пиках, и поэтому эти пички в конце заряда потихоньку запихивают энергию мелкими порциями, уже не грея электролит. Но всё равно оставлять без присмотра более 3 суток не желательно.

Автор: leksbyt 31.03.2016 - 10:05

Цитата

фазное повышалось с 380вольт

При всём моем уважении всё таки линейное,а не фазное.

Автор: Василич 31.03.2016 - 10:08

Имелось в виду межфазное напряжение.

Автор: picnic 31.03.2016 - 10:20

Также не соглашусь при всём Уважении, но межфазное может быть короткое замыкание,а вот напряжение всё же линейное ,между фазами ,как написал leksbyt .
Фазным будет являться напряжение каждой фазы относительно нейтрали -ноля.
Также указанное напряжение 380-430в может быть и в однофазной сети ,но если только есть большие проблемы с "нулём" штатным и повторных занулениях на опорах линии ,при этом также по стечению обстоятельств есть подтяжка с соседней фазы в доме вполне может появится именно фазное с таким напряжением,хотя конечно это уже и не фазное,а скорей линейное будет.
Например фазный провод упал на нулевой ,он всегда в воздушке самый нижний ,нуль(ноль) на подстанции отгорел(автомат не сработал) и вот вам пожалуйста 380-430в в домашней розетке.
Для себя уже давно планирую вот такое реле напряжения в щиток установить http://voltservice.tk/posts/rele-napryazheniya-v-kazhdyj-dom-kvartiru/ (первое,что в поиске попалось) ,но в местном маге электрики его нет ,а под заказ сам буду в городе два таких за ту цену возьму.УЗО или дифф-автоматы всё ещё не в каждом доме -квартире стоят .Ещё девять дней не прошло,у моих знакомых зятя током

в 45 ,а всё ,что не стояло узо и автоматы на 50А.

Автор: Василич 31.03.2016 - 13:18

Не оспариваю профессионально грамотные наименования с профессионалами электриками силовиками.Но в обыденной жизни я не электрик с допуском даже до 400в,проще для меня понятия:напряжение между двумя фазами,и напряжения между каждой фазой и нулём.С случаем в своём доме 127 в на нуле,я встречался,и даже питал старенький телевизор(переключив на 127 в),между этим бывшим нулём и штырём забитым в землю.Стараюсь избегать работ с силовой сетью,потому,что привычка на уровне инстинктов-братся за оголённые провода в автомобильном электрооборудовании-несколько раз чуть не загубила.Хотя в своих гаражах всегда делаю всё в силовых цепях сам,на службе приходилось работать и на десятке на силовой подстанции в в.ч(некому было просто).Реальность такова,что заменил сам электросчётчик в своей квартире (под напряжением),месяц уже жду когда прийдут опломбировать.Простите -отвлёкся.

Автор: denkisan 31.03.2016 - 13:58

Исправил, пусть будет линейное, имелось в виду трёхфазная сеть 3х380 в на панели шкафов управления. Вольтметр на 500 вольт с зелёной меткой на 380в, и жёлтыми на + и - 5%. Шкала круговая на 270 градусов. Весь смысл написанного пролетел мимо, а случай описал с приводом поливной машины, которая поливала рентгеновскую плёнку, я не силовик и с терминологией не щепетилен, так что извиняйте. Просто ночью иногда происходили непроизвольные разгоны приводов , видимо тиристоры открывались неуправляемо. Когда на подстанции отыграли на 20 вольт вниз всё исправилось.

Автор: Пожарник 31.03.2016 - 17:41

Цитата (coon @ 31.03.2016 - 07:57)

И что оно зарядит?

Паша, зарядит, прибавляй 1\3 от 12в, т. к. АКБ будет играть роль кондюка на выходе диодного моста.

Автор: тси 31.03.2016 - 17:48

Давно плотно с силовыми сетями не работал но временами бывает но инстинкт выработался стойкий просто сейчас думаешь потом делаешь а раньше всё на автомате.А зарядники \особо старый\ я на ночь не оставляю при таких сроках эпсплуатации \1962г\ боюсь за изоляцию но днём работает на всю мощность. Со стабильностью сети сейчас порядок- нет мощных электромоторов да и ТП 10\0.4 рядом а ТП 35\10 через дорогу.

Автор: decoder 31.03.2016 - 19:51

Цитата (Пожарник @ 31.03.2016 - 20:41)

Паша, зарядит, прибавляй 1\3 от 12в, т. к. АКБ будет играть роль кондюка на выходе диодного моста.

вот и я про тоже. акум не чайник чтоб его лишний раз кипятить (эти гаражники под градусом и покалечить себя могут) . denkisan исходит из профессиональной точки зрения . теперь профилактику акуму люди делают в сервисе -200--300р. это так же как помыть авто-редко кто теперь сам моет свою тачку...... а батарейку как правило заряжают если случайно засадили мафоном или свет не выключили. а дохлой батарее путь на утиль-блин 21 век как никак!!!

Автор: coon 31.03.2016 - 20:25

Цитата (Пожарник @ 31.03.2016 - 19:41)

Паша, зарядит, прибавляй 1\3 от 12в, т. к. АКБ будет играть роль кондюка на выходе диодного моста.

Может когда нибудь и зарядит, если ток саморазряда будет меньше зарядного. Только зачем такое зарядное? Если на машине быстрее зарядится. А зарядное лучше с запасом по напряжению и с регулятором. Это ИМХО, а так кому что больше нравится.

Автор: decoder 31.03.2016 - 20:29

так всё и дело в том чтобы авто завести !!!

Автор: picnic 31.03.2016 - 21:36

Да спокойно заряжает аккумы легкового авто от самодельного зарядника на основе трансформатора такого http://www.tehnari.ru/attachments/f119/35594d1302883951-180.jpg от лампового телевизора с диагональю 61см.
Для вторички используем вывода 9-10 ,ток 4,7А каждое плечо , спаиваем последовательно,это накальные обмотки всех радиоламп ,не путать с накальными кинескопа.
Также если спаять последовательно все остальные анодные и накальные кинескопа имеем на выходе почти что то около 200-сот вольт,что вполне приемлимо для питания переноски с лампой на 220в.Тоесть готовый разделительный трансформатор ! Поясню,вас не "ударит" током относительно земли, если коснётесь любого одного из оголённых проводов.

Автор: decoder 31.03.2016 - 21:52

мои любимчики ТС160 иТС180-жалко что щас дефицит

Автор: courier 31.03.2016 - 23:11

Ну я не знаю, можно ли считать дефицитом эти трансы?
У меня 160, и 180, и 250, и 270... В свое время насобирал от телевизоров. Лежат. Выбросить рука не поднимается, не говоря уж о том чтобы в цвет.мет сдать )

А на счет схемы, ссылку что выше выложил, что скажете? На выходных возможно займусь.
Из описания автора - "Интерес у меня вызвала конденсаторная схема зарядного устройства, КПД высокий, тепла не выделяет, обеспечивает стабильный ток заряда вне зависимости от степени заряда аккумулятора и колебаний питающей сети, не боится коротких замыканий выхода."

Автор: MEGABYTE 31.03.2016 - 23:19

Есть предложение "поломать копья"!

Берём транс , мостик и лепим схемочку , принцип которой :
Запуск зарядки -нефиксируемая кнопка параллельно контактам реле в цепи первички ( реле питания)>при подаче питания на схему и напряжении (U MAX) ниже заряженного АКБ начинается поддержка реле питания.> При плавном уменьшении периода отключения вторички t off , управляем тиристором (отсчёт с момента перехода синусоиды через "0") напряжение начинает возрастать до оптимального значения "дельта"U , дающего косвенную информацию о токе заряда.> В процессе заряда поддерживается это значение путём дальнейшего уменьшения времени t off до возрастания U MAX до значения 14,8-15,2 (максимальная степень зарядки, подбирается экспериментально) , при достижении этого значения поддержка реле прекращается > ВЫКЛ.

Автор: decoder 31.03.2016 - 23:26

всё то это так но опасная эта схемка-конденсаторы и первичка транса не что иное как колебательный контур и если этот контур не дай Бог настроится на частоту питающей сети то могут произойти неприятные вещи вплоть до возгорания-без нагрузки не включать!!! бережоного Бог бережёт -сказала бабушка одевая на свечку презерватив.......

Автор: MEGABYTE 31.03.2016 - 23:33

Про какие конденсаторы разговор?

Я предлагаю схемку на компараторах , к примеру NE555. Следим за разницей напруг выхода и АКБ и при достижении верхнего предела по выходной напруге поддержка самоблокирующей схемки прекращается и зарядка сама себя выключает из сети!

Автор: courier 31.03.2016 - 23:36

Если внимательно почитать - то схема включается только при подключении АКБ....
При пропадании контакта с аккумулятором - реле по первичке все обесточивает.

Автор: MEGABYTE 31.03.2016 - 23:39

Цитата (courier @ 1.04.2016 - 00:36)

"дельта"U это разница между зарядом и напругой АКБ а вырубается по достижении напряжения полного заряда. При снижении напруги нижней (акб) открытие вторички "стремится к "0""

Автор: courier 31.03.2016 - 23:40

Цитата (MEGABYTE @ 1.04.2016 - 00:33)

Про какие конденсаторы разговор?

Идея интересная, но нужно паять, эксперементировать....
А тут вроде готовое решение. Испытанное.

MEGABYTE, я немного о другой схеме )
http://ydoma.info/avtomobil-zaryadnoe-ustrojstvo-dlya-avtomobilnogo-akkumulyatora.html

Автор: courier 31.03.2016 - 23:45

Да вроде все очевидно. Расписано в подробностях )
Думается - оптимальный вариант зарядного устройства домашней сборки

Автор: MEGABYTE 31.03.2016 - 23:56

Пассивное конденсаторное сопротивление по первичке на той схемке не учитывает изменение напруги в сети и изменения тока заряда акб , например , когда " подсульфатированный " оживает и начинает брать заряд...+ ... Вернее "-"(!) КОНТАКТЫ РЕЛЕ В ЦЕПИ ЗАРЯДКИ...Перегоревший пред и состояние контактов гнезда видно , а эта защита - "кот в мешке"... К тому-же тема : " Зарядное-автомат"... а тут " полуавтомат" ...

Автор: hash 1.04.2016 - 00:14

Цитата (Пожарник @ 31.03.2016 - 17:41)

Паша, зарядит, прибавляй 1\3 от 12в, т. к. АКБ будет играть роль кондюка на выходе диодного моста.

Зачем кому-то играть роль конденсатора, если в этой роли прекрасно работает сам конденсатор. У меня транс на 12в, с выхода моста стоит емкость 10тыс. мкф, аккумуляторы доводит до закипания. Кто не верит учите матчасть про сглаживание пиков после моста.

Автор: coon 1.04.2016 - 06:56

Цитата (hash @ 1.04.2016 - 02:14)

Кто не верит учите матчасть про сглаживание пиков после моста.

Это понятно, что без нагрузки, с конденсатором, напряжение сравняется с максимумом пиков. Но стОит дать хоть небольшую нагрузку, оно сразу же уменьшится. Получается, АКБ при приближении к закипанию, совсем ни чего не потребляет?

Цитата (MEGABYTE)

на компараторах , к примеру NE555.

???

Цитата (MEGABYTE)

Пассивное конденсаторное сопротивление по первичке на той схемке не учитывает изменение напруги в сети и изменения тока заряда акб

Витя, как не учитывает? Это стабилизатор тока. Собираешь схему - трансформатор с диодным мостом на выходе, Закорачиваешь выход амперметром и начинаешь подбирать конденсатор. На какой ток подберёшь, тот впоследствии и будет, независимо (ну почти независимо) от нагрузки. Одно но, без нагрузки

Автор: denkisan 1.04.2016 - 07:22

Посмотрел схемки, и обратил внимание на то, что про конденсаторы не сказано, что они должны быть не любыми, а предназначенными для работы на переменном токе. Например МБГЧ , если взять МБГП то они не любят переменку и их реактивная мощность не достаточна. МБГЧ - частотные, их габаритная ёмкость при одинаковых размерах корпуса значительно меньше. Делали как то в 1975 году стенды для подсветки больших слайдов на Люминесцентных лампах с оборванными нитями накала , набралось их на заводе много, схемка простая -умножение напряжения на диодах и конденсаторах а в качестве баласта вместо дросселей - конденсаторы. Студенту дал список деталей и схемку, но не подумал обэтом, он взял естественно конденсаторы помньше размером и буквально через несколько минут конденсатор взорвался, сначала не задумались, он заменил конденсатор на такой же, и опять разогрев и взрыв! взорвавшийся конденсатор пояснил своими потрохами в чём дело: у конденсаторов для постоянного тока обкладки имеют выводы только с крайней части свитой в рулон фольги с бумажной прокладкой, а в МБГЧ и им подобных фольга соединяется по всему торцу, поэтому при перезарядке путь электронов короткий и нагрев небольшой а в МБГП электроны бегая по длинной фольге от одного конца до другого( а это несколько метров для ёмкости даже всего в 1 мкф) разогревают фольгу и в результате перегрев и взрыв корпуса с выбросом содержимого, и приличный хлопок!
И ещё, напряжение в 19 вольт -это даже для кальциевых батарей лишкУ!
А для AGM и GEL батарей это вообще смерть! Не зря на аккумуляторах для ИБП написано "не более 14.5 вольт " и не более 13,6 в режиме буфера, т.е. при постоянной подзарядке . И в итоге в компьютерных ИБП при несоблюдении этих требований батареи мрут буквально за 3 года, - просто в недорогих ИБП сетевое напряжение должно быть не выше 220в, а оно обычно на 2-3% выше, а поскольку компы в фирмах обычно подключены круглосуточно, то по ночам эти самые проценты и перезаряжают АКБ и высушивают воду из стекломатов. Мелочь, а весьма важная , вместо 13,5 вольта фактически ночером имеем повышение до 13,8-14 вольт, и это постоянно еженочно! Сисадмины это знают, а завхозы спрашивают зачем менять? их же недавно меняли, и трёх лет не прошло! Они же не работали, свет то всего несколько раз отрубался!

Автор: hash 1.04.2016 - 08:58

Цитата (coon @ 1.04.2016 - 06:56)

Но стОит дать хоть небольшую нагрузку, оно сразу же уменьшится.

Естественно уменьшится, но все равно батарея зарядится до значения больше 12в., при использовании трансформатора дающего на своих выводах ровно 12в, и которая уже в состоянии крутить стартер. Все это благодаря конденсатору на выходе моста, только это имелось ввиду.

И вообще, разве нужен в мастерской идеальный зарядник? С автоматизацией, с отключением, с регулированием, стабилизацией ... Вы зарабатываете на зарядке АКБ, или все-таки на оживлении трупов? Двадцать минут на таком примитивном заряднике (лишь бы транс был мощный), и уже можно заводить автомобиль, а нам только это и нужно. Доводить акб до кондиций не моя задача.

Автор: leksbyt 1.04.2016 - 09:15

Цитата

лишь бы транс был мощный

Ключевая фраза!

Автор: coon 1.04.2016 - 12:28

Вот именно - надо быстро зарядить. А который быстрее зарядит, который 12 В выдаёт или 15-16? Иногда и заряженный приходится подключать, если планируется долгая работа с авто. Было у меня и не раз пока со сканером тренировался, АКБ сдох. При каждом включении/выключении зажигания, сиденье и руль туда сюда. И это только видимые нагрузки. Разве в этом случае хватит двух обмоток для накала ламп?

Автор: picnic 1.04.2016 - 13:37

Тема как о зарядном устройстве для аккумулятора ,но тогда нужно одно ,но универсальное под все нужды.
Либо 3-ри совсем разных устройства по возможностям.
Одному устройство для доведения аккумулятора до идеального состояния.
Второму это устройство для чуть подзарядить посаженный клиентом аккум при попытках самостоятельно запустить неисправный двигатель.
Третьему чтобы питал бортовую сеть авто при этом ещё и чуть подзаряжая аккум.
Как то так получается .

Автор: leksbyt 1.04.2016 - 14:05

Думаю и одного достаточно.Хороший мощный транс и регулируемый выпрямитель.Ну и на любителя разные плюшки защита от К.З. и переполюсовки.

Автор: Пожарник 1.04.2016 - 14:07

Цитата (hash @ 1.04.2016 - 01:14)

У меня транс на 12в, с выхода моста стоит емкость 10тыс. мкф, аккумуляторы доводит до закипания.

Ради интереса, Сергеич, замерьте вольтаж на АКБ с кондюком и без.Что-то мне подсказывает, что АКБэшке больше понравится без конденсатора, глядишь, какая нибудь сульфатация слетит.? Шамиль Загидович разрулите пожалуйста.

Автор: denkisan 1.04.2016 - 16:22

От выпрямителя получить ток через аккумулятор можно только если напряжение на нём выше напряжения батареи. Если трансформатор достаточно мощный и ёмкость конденсатора очень большая, то напряжение повысится, но за счёт потерь на трансформаторе и выпрямителе напряжение при большом потреблении будет ниже на величину потерь. Т.е. если мы подлючим аккумулятор не сразу на конденсатор, а через некоторое сопротивление, то ток зарядки можно поднять, но не значительно. Аккумулятор же подключенный напрямую к выпрямителю будет ограничивать напряжение, поскольку у него очень низкое внутреннее сопротивление и конденсатору не будет хватать напряжения для его заряда, напряжение ограничится напряжением аккумулятора. Ради интереса попробую в выходные проверить свои рассуждения, есть пара конденсаторов по 100000мкф , надо правда чтобы у транса был запас и диоды не сильно гасили на своих переходах напряжение, ведь на обычных переходах силовых диодов (не Шоттки а обычных сплавных) падает в зависимости от тока от 0,3 до 1,5 вольта, поэтому в % от 12-15 вольт это заметная просадка. Тем более ддиодов в цепи два и потери удваиваются (от 0,6 и до 3 вольт!) На выпрямителе без стабилизатора напряжение на фильтрующем конденсаторе сильно зависит от нагрузки, Особенно это характерно для маломощных сетевых адаптеров - на переключателе выбора выходного напряжения к примеру 6 вольт, не подключаем нагрузку- на выходе почти 10 вольт, нагрузили на 60% напряжение уже ближе к 6вольтам, а когда нагужаешь 1 амперный адаптер на 1 ампер, то напряжение просаживается иногда даже ниже 5,5 вольт , хотя если смотреть осциллографом, то пульсации растут , а поскольку мультиметр замеряет среднее значение, то трудно сказать, то ли потери на обмотках(особенно сетевой ,у неё омическое сопротивление 600-1000 Ом, и при мощности 12 ватт (12 в 1ампер) ток первичной обмотки будет без учёта КПД порядка 0.055 ампера в итоге теряем из 220 вольт примерно 55 вольт при 1 ампере во вторичной обмотке, то ли на диодном мостике. Короче чем меньше запас мощности трансформатора и чем хуже его обмотки (аллюминий не дай бог!) тем меньше достаётся конденсатору, какой бы большой ёмкости он ни был!

Автор: coon 1.04.2016 - 17:26

Цитата (denkisan @ 1.04.2016 - 18:22)

Аккумулятор же подключенный напрямую к выпрямителю будет ограничивать напряжение, поскольку у него очень низкое внутреннее сопротивление

Но он же не на одном уровне будет ограничивать. Очень постепенно, но должен же зарядиться до уровня пиков напряжения. Или нет?
ИМХО: какая разница с конденсатором или нет заряжается АКБ? Если с конденсатором, то при подключении АКБ, напряжение на конденсаторе упадёт до напряжения АКБ. Но небольшой зарядный ток будет идти, постепенно поднимая напряжение.
А если без конденсатора? Думаю будет абсолютно то же самое.
Надо попробовать записать ток осциллографом. Думаю в обоих случаях он будет одинаковым, пульсирующим.
ЗЫ. Это всё я про зарядное из 12 вольтового трансформатора.

Автор: Fiodor66 1.04.2016 - 19:07

С coon совершенно согласен, не нужен там конденсатор. Много лет уже использую у себя, а также друзьям делал, простейшее зарядное устройство, представляющее собой трансформатор, диодный мост и ограничитель тока на лампах 55-60 Вт, набранных параллельно, кусок из схемы, приведенной ниже. Лампы, обладая зависимостью сопротивления нити накала от температуры, в какой-то степени играют роль ограничителя и стабилизатора тока. Напряжения на выходе трансформатора 12В маловато будет по той причине, что ток зарядный будет мал и по мере заряда батареи стремится к нулю. Для форсированного режима заряда надо бы побольше 15-17В, но тогда оставлять надолго нежелательно или, что лучше, не полениться и собрать таки схемку автомата вкл/выкл. Радио №12 1992г. стр 11.

Автор: decoder 1.04.2016 - 20:12

подмотайте на тс-180 витков 6-7(даже на одну половинку) и поставьте переключатель-получитите и мягкую и форсируемую зарядку-как за---бали эти сложности с электроникой

-делать чтоли нехрен! из сдохшего зу БАРХАТ сделал соседям механикам суперфорс (транс и диодный мост с гены) и предупредил что нужно снимать хоть одну клемму с акб !!!! похрен!!! спалили клиенту магнитолу-вье--бались! от жопы отлегло и опять за старое! а там переменки 18 вольтей..... а piсnic во многом прав.

Автор: MEGABYTE 1.04.2016 - 20:22

Ещё проще : регулировка по току- бытовой выключатель с регулировкой освещённости , а для " стряхивания" сульфатации выпрямитель на одном диоде и включеном в параллель кондёре , кондёр сухой 1-2мф..Собирается на коленке за пол часа.
Как-то так...

Автор: окей 1.04.2016 - 20:24

Цитата (decoder @ 1.04.2016 - 21:12)

а там переменки 18 вольтей.....

Красиво горело, 18*1,41=25 с копейками в пике.
Как ни просто это все предлагалось, а за всем этим нужно следить, мозги иметь и время терять.

Автор: decoder 1.04.2016 - 20:33

да почти все заводские зарядники имеют там 16-18 вольт! акум кипит а балбес с сигаретой меряет плотность да ещё клеммы зу снимает не выключив его от сети! по этому я и рекомендую вторичку 12.6 вольт для обычных пользователей-пока бухают пиво в гараже акб и зарядится-а калек в россии и так выше крыши!

Автор: MEGABYTE 1.04.2016 - 20:38

Цитата (decoder @ 1.04.2016 - 21:33)

да почти все заводские зарядники имеют там 16-18 вольт! акум кипит а балбес с сигаретой меряет плотность ...

... Или стартер в это время на нём проверяет!!!~~ЕБЛЫСЬ~~ ... и вся морда в кислоте...

Автор: decoder 1.04.2016 - 20:48

лет 10 ть назад я в один в один на такую хрень и попал-хорошо что в момент когда был бах моргнул-в ушах часа два звенело и весь гараж в мелких как щепки осколках пластика-вот теперь то я с особой любовью и подхожу к зарядке акб! и ведь знал что блин так делать опасно-русский авось да и работа торопила!

Автор: тси 2.04.2016 - 07:19

Да я тоже за простоту конструкции а для баранов и крутая злектронная защита не поможет. А насчёт БАХ было всё по глупости и спешке. Где то читал опытного аккумуляторщика \20лет стажу\ предупреждал пожарник что курит в аккумуляторной нельзя и надо такому случится на следующий день бах вот как бывает.

Автор: denkisan 2.04.2016 - 08:46

Мы у себя в инженерно техническом отделе проводили тестирование раных ЗУ. Даже составили таблицу в Ехеl . Сейчас их великое множество. Но результаты были очень неоднозначные, особенно разочаровали китайские разрекламироанные с микропроцессорным управлением. Телвиновские зарядники с простейшей схемой - трансформатор, диодный мост и переключатель макс- мин и буст - чардж. Не плохо себя показали Орионы, они в основном инверторные, для наших сетей наиболее подходящие. Особенно улыбнули российские зарядники у которых в упаковке лежала листовка на тему отличия оригинального ЗУ от поддельного с фотографиями, с фразой "опасайтесь подделок!" Конструкция конечно убогая, но в трансформаторах обычно всегда имеется одноразовый термопредохранитель на 105-120 градусов, кстати по гарантии чаще всего притаскивают именно с дохлыми термопредами. Значит был хороший перегрев!
Наиболее часто приносят после издевательст с требованием заменить по гарантии - основная причина - пробой диодного моста, чаще всего это KPBC от 2501 и до 5010 на ЗПУ с режимом Буст. Эти мосты слабо держат перегрузку и горят как спички! Для знакомых делаю при наличие свободного места в корпусе замену, беру из мусора пару диодных мостов от ВАЗовских генераторов, выкусываю дохлый диод, если не лень, то запрессовываю из донора подмену дохляку и подключаю по 3 группы впараллель, тогда они спокойно держат до сотни ампер, обычно транс при мощности в 100-200 ватт больше не даёт. Даже без доп охлаждения 80 амперные мосты при таком включении выдерживают пусковые токи и до 240 ампер, если транс на 630-1000 ватт.
Простейшие трансформаторные зарядники за счёт особенностей выпрямления синусоиды при достаточном времени зарядки за счёт пичков доводят заряд пратически до 100%. Единственное неудобство - времени требуется немного больше. Но для водителя личного авто даже ночи хватает чтобы батарея зарядилась до 80-90%. Это уже обеспечивает отличный пуск даже в морозы. Правда при коротких разовых пробегах батарея не успевает восстановить заряд и её лучше регулярно подзаряжать зимой, летом это уже не критично. Хотя для кальциевых батарей хранение в заряженном менее 75 % сокращает её полноценную жизнь. Особенно это при слабом напряжении генератора на возрастных машинах.

Автор: Пожарник 2.04.2016 - 09:15

Цитата (MEGABYTE @ 1.04.2016 - 21:22)

Ещё проще : регулировка по току- бытовой выключатель с регулировкой освещённости

Лет 8, у меня такой трудится, до этого на 827 транзисторе была в этом корпусе,задолбался я их менять, плюнул и воткнул регулятор по первичке.Только у меня еще паралельно акб проволочный резистор, что бы еще и разряжался малым током между зарядными импульсами. Я чёт не понял, а для чего кондер паралельно диоду?

Автор: leksbyt 2.04.2016 - 10:39

Цитата

плюнул и воткнул регулятор по первичке

Самый простой и удобный способ регулирования.Когда неохота перематывать транс,а напряжение на вторичке достаточное ставлю на первичку простейший тиристорный регулятор.

Автор: hash 2.04.2016 - 11:24

Цитата (Пожарник @ 1.04.2016 - 14:07)

Ради интереса, Сергеич, замерьте вольтаж на АКБ с кондюком и без.

Полез к заряднику, давно туда не глядел, и оказалось не зря, выход вторички потемнел, гровер лопнул. В общем, заодно и ревизию сделал.

Паспортные данные транса видны на фото, выходное напряжение 12в тоже видно. Но, одно дело паспорт, другое по факту. Откинул мост, проверяю вход и выход в режиме ХХ. На первичке 226в, на вторичке 12,9в (комуняки все делали с запасом, а может цифровик брешет). Все собрал, проверяю выход с моста (конденсатор подключен), без нагрузки 17,5в. Под нагрузкой, т.е. АКБ подключен ... зависит от степени разряженности АКБ. Если батарея уже не крутит стартер, то от такой напруга падает ниже 13В, транс гудит, ток 6-7А. По мере заряда ток падает, напряжение растет, что есесно, т.к. схема без стабилизации. Как только напряжение под нагрузкой достигает 13,2-13,3в, то такую батарею уже можно ставить на авто, она будет крутить стартер, что мне, собственно и требуется. Если не снимать батарею с заряда, то напряжение продолжает расти, и батарея начинает кипеть. На батареях с пониженной емкостью, напряжение при заряде может достигнуть 14 (и более) вольт очень быстро. На хороших - дольше. Сейчас под рукой АКБ от моцика, там половинная емкость, она уже через час начинает кипеть.

Извини, Николай, конденсатор не отключал, там все припаяно насмерть и заизолировано, просто поверь на слово, что без конденсатора я не получил бы этих значений. Или сам попробуй, но с конденсатором малой емкости там ловить нечего, у меня стоит 10тыс. мкф.

Автор: тси 2.04.2016 - 14:30

Ну и я Сергеич про это зачем ремонтнику навороченый зарядник главное что бы аккумулятор крутил стартёр. Я заряжаю обычно 100ач-190ач аккумуляторы и многие стоящие после зимы и техника зимой не заводилась \и всем нужно быстрее\ ну предупреждаешь что вредно.

Автор: courier 2.04.2016 - 14:33

Цитата (denkisan @ 1.04.2016 - 08:22)

Не. Там есть замечание по конденсаторам: "Конденсаторы С4-С9 типа МБГЧ на напряжение не менее 350 В. Можно использовать конденсаторы любого типа, рассчитанные на работу в цепях переменного тока."

Автор: picnic 2.04.2016 - 21:31

Конденсаторы в той схеме используются как безваттные сопротивления .А в качестве них именно МБГ"Ч"частотный рекомендуется.

PS: Было написано в журнале "Радио" №11 1991г стр 64. Конденсатор "безваттный резистор".

Автор: courier 2.04.2016 - 22:26

Прошу прощения за ОФФ...
Нашел МБГЧ только на 250 вольт. Подойдут? Автор рекомендует не ниже 350. Или лучше КБГ-МН на 600 вольт. Правда габаритнее будет.

[/b]picnic[b], спасибо, почитал. Уяснил, что мои МБГЧ по напряжению не проходят (

Автор: Андреи81 2.04.2016 - 23:43

Интересно как посоветовал MEGABYTE сама десульфация будет происходить,это я про бытовой регулятор освещенности на первичке,диод паралельно с кондером на 1-2 мкФ на вторичке???Просто есть трансформатор с комутацией по первичке,сама зарядка и пускатель есть интересует именно десульфация пластин,интересно если ставить аккумулятор на вибростенд при зарядке пластины сразу осыпятся или сначала десульфируются?

Есть моторчик от электоромассажера с эксцентриком,жестко его прикреаить к пластине на пластину сам акум,подвес пластины пружины,как вам или Кулибин нервно курит в сторонке?

Автор: Василич 3.04.2016 - 04:42

ИМХО сомнительно механическое воздействие на химическую реакцию десульфатации,а вот активная масса может осыпатся.

Автор: leksbyt 3.04.2016 - 05:11

Поддерживаю.

Автор: тси 3.04.2016 - 09:21

После вибростенда - с хозяином аккумулятора что будет

Автор: BMI57 3.04.2016 - 09:51

По моему хозяин тоже завибрирует ..

Автор: BMI57 3.04.2016 - 09:57

https://otvet.mail.ru/question/176300865
пользуюсь вот таким ..Уже не помню когда появилось ..

И пережил он у меня пожалуй с десяток других ( крутых ) зарядников.

Автор: Goodvin 3.04.2016 - 10:17

Цитата (Андреи81 @ 3.04.2016 - 00:43)

Мегабайт упомянул стряхивание сульфатации, я думаю в переносном смысле.

Автор: denkisan 3.04.2016 - 10:30

Цитата (courier @ 2.04.2016 - 14:33)

Трижды пересмотрел - не нашёл!
А насчёт вибрации это не выход, на машине главное ускорение-замедление с кренами инаклонами. Проше периодически грушей прокачивать каждую банку, можно и ареометром, заодно сравнить плотность пред и после прокачивания, верхний слой всегда имеет более низкую плотность. После прокачивания на 6-10 прокачивании будет видно и чистоту электролита , т.е если бурый цвет значит пакеты уже "поплыли" и активная масса начала разрушаться.

Автор: courier 3.04.2016 - 10:37

Цитата (BMI57 @ 3.04.2016 - 10:57)

https://otvet.mail.ru/question/176300865
пользуюсь вот таким ..Уже не помню когда появилось ..

Тоже есть такой. Лет 20 уже у меня. Использовался на заводе, в цехе напольного транспорта, для зарядки электрокар.

denkisan, есть там )
Чуть ниже рисунков печатных плат и примера шкалы есть раздел - Детали зарядного устройства для автомобильных аккумуляторов.

Автор: MEGABYTE 3.04.2016 - 11:03

Цитата (Андреи81 @ 3.04.2016 - 00:43)

Ребята " стряхивание" -это метафора!!! Растворение мелких кристаллов сульфида свинца происходит при местном повышении температуры пластин , Т.Е. смысл включенного в параллель диоду конденсатора в том , что через него даётся короткий импульс обратной полярности . Нормой считают 1/3 от общего тока заряда. Эта схемка
http://autodevice.ru/forum/index.php?act=ST&f=22&t=12455&hl=&view=findpost&p=152128
ещё полезна для профилактики сульфатации. Предупреждаю сразу НЕ ПАНАЦЕЯ!

Если аккум достаточно долго пролежал и кристаллы уже большого размера , происходит разрушение пластин...

P.S. https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцово-кислотный_аккумулятор#.D0.98.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D1.81_.D1.81.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.BE.D0.B2.D0.BE-.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B0.D0.BA.D0.BA.D1.83.D0.BC.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2

Автор: denkisan 4.04.2016 - 11:25

Сейчас с постепенным уходом в прошлое батарей малосурьмянистых и переходом на кальциевые и гибридные технологии контрольно тренировочный цикл не считается разумным и правильным. Он просто сокращает ресурс батареи. Сейчас на российском рынке есть отечественные разработки, позволяющие восстанавливать деградировавшие и глубоко разряженные батареи , которые раньше не получалось вернуть к нормальной жизни, причём если батарея имеет разброс по банкам, то тогда КТЦ необходим ,чтобы оценить фактическую ёмкость. У нас восстановление 190-230ач батареи обходится по цене зарядки. Единственная особенность - необходимая для этого установка Торнадо Гарантия не у любой организации имеется, цена высокая, но те, кто в теме знают, что при постоянной загрузке она быстро окупается. Если электролит в батарее прозрачный, то вероятность полного восстановления 95%. Используется запатентованная технология ионно-резонансного воздействия.

Автор: MEGABYTE 4.04.2016 - 12:21

Цитата (denkisan @ 4.04.2016 - 12:25)

... контрольно тренировочный цикл не считается разумным и правильным. Он просто сокращает ресурс батареи...

... где обоснование ?...

Автор: denkisan 4.04.2016 - 13:52

Каждый зарядно-разрядный цикл это минус из гарантированного ресурса. Так же иногда приезжают с претензиями, мол у вас на гарантийном талоне написано гарантия 36 месяцев, а у меня только 28 месяцев он проработал! А какой пробег машины за эти два года? Ответ 160ткм, а это причём? А при том, что во-первых гарантия на отсутствие дефектов изготовления- замыкания банок, обрывов, дефектов корпуса. Ресурс батареи порядка 80-100 ткм, далее обычно даже при оптимальном напряжении заряда и соблюдении правил эксплуатации количество циклов значительно превышает расчётное. Особенно бысто убивают батареи на машинах с лебёдками - эвакуаторах. У них циклы более глубокие, почти как на КТЦ. В идеале батарея долго служит если не разряжается ниже 75% и располагается не под капотом, а более комфортно, либо в багажнике, либо в салоне. Поэтому у Матизов с их тесным и жарким подкапотным пространством батареи умирают раньше.
А вот у шуруповёртов NiCd батареи умирают от хранения в заряженном состоянии ,поскольку их правильно хранить в разряженном до 10% состоянии, не знал раньше об этом и мой первый Зубр едва проработал два года при не частом использовании, старался всегда заряжать после окончания работы. И фактически сам убил батареи. Сейчас поменял никелькадмиевые элементы на литий феррум фосфатные от б.у батареи от сигвея. Спокойно крутит сверло на 16-18 мм, ток до 20 ампер - спокойно! Больше беспокоюсь о редукторе и моторчике , заряжается менее чем за 20 на 6 амперном заряднике.
Это мнение насчёт КТЦ не моё, это мнение аккумуляторщиков выставки Интербат. Если есть коробка спичек, то нет смысла лишний раз для проверки зажигать спичку, они быстрее закончатся. Если коробка отсырела, то после просушки для проверки достаточно одной, чтобы убедиться что всё высушилось нормально.

Автор: MEGABYTE 4.04.2016 - 14:16

Цитата (denkisan @ 4.04.2016 - 14:52)

Каждый зарядно-разрядный цикл это минус из гарантированного ресурса. ...Это мнение насчёт КТЦ не моё, это мнение аккумуляторщиков выставки Интербат.

Мнение спорное... Из опыта : АКБ на авто , стоявшем постоянно в ремонте и авто регулярно эксплуатировавшемся две большие разницы, второй выдерживает больше циклов заряд-разряд! Регулярный заряд-разряд , в пределах нормы естественно , наоборот благотворно влияют на долговечность....Так что это не коробок спичек . А что касается эвакуаторщиков - малый пробег между стоянками и постоянно недозаряженное состояние аккума не прибавляет ему жизни. Весь смысл вышеизложенной мной схемы - не дать сдохнуть аккуму за время затянувшегося ремонта авто или при эксплуатации в экстремальных режимах, например зимой по городу. На торнадо близкий принцип , только автоматизация... Вот срисовали:

Автор: Андреи81 4.04.2016 - 15:56

Насчет ресурса новых аккумуляторов,акумуляторщик работает в Украине,на производстве каких-то там аккумуляторов,он рассказывал,после сборки аккумулятора,в него просто заливают электролит,проверяют,и отдают в продажу,так АКБ может стоять долго а если его "распечатать" т.е. сделать несколько циклов заряд-разряд,то через N-ское время ему и так и так конец приходит,ко мне часто обращаются после покупки АКБ что гарантию на него не дают из-за пониженного напряжения зарядки,что в большинстве случаев решается обычной зарядкой акб,да и сам я заметил когда новый акк. ставиш на зарядку по показаниям ампер-вольт,выходит что он заряжен,потом разряжен и постепенно входит в норму где то ~16 V ~1.5 A.

Автор: MEGABYTE 4.04.2016 - 16:24

Цитата (Андреи81 @ 4.04.2016 - 16:56)

Знакомо! Мы даже рекламный слоган им в своё время придумали : "IСТА- Мечта велосипедиста!"

Автор: denkisan 4.04.2016 - 20:45

Этим грешат некоторые производители, экономят электроэнергию, причём не только бывшие советские, но и корейцы. А дилерам правильные производители настоятельно рекомендуют проверять напряжение батарей на складах, В случае если НРЦ становится ниже 12,55 вольта все батареи партии поставить на. 30 минутную зарядку током 0,2С. Это как недоношенный ребёнок, если на это не уделять внимание, то может и погибнуть. В морозы особенно, С такими случаями зимой особенно часто сталкиваешься. У нас зимой погрузчиком постоянно в зарядную поддонами со склада возят. Шкафы круглосуточно загружены. Так что ниже 12,65в если гарантийный талон записали при продаже, то от шефа можно людей получить при случае если на глаза ему попадется. Поэтому с партиями от новых поставок всегда полное тестирование проходят. А кто этим и где будет заниматься в гипрмаркетах?

Автор: Андреи81 4.04.2016 - 22:38

И как я пойму что надо его прогонять через десульфатацию или я его "посыплю"?Аккумуляторов скапливается много,и что всё в металлолом???

Автор: MEGABYTE 4.04.2016 - 23:00

Цитата (Андреи81 @ 4.04.2016 - 23:38)

Если не простоял больше 5-7 дней разряженным зарядка "асинхронным" током помогает.