Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ДДавления., Как компрессометр.
picnic
Дата 10.09.2017 - 01:34
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3374
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Идея возникла после прочтения одной из тем..
Смысл, когда измеряем компрессию в цилиндрах двигателя при троении или не запуска и прочего.
Должны были обратить внимание, что на некоторых цилиндрах достаточно двух-трёх ходов поршня, что бы стрелка на шкале встала в макс своё действительное этим цилиндром достигнутое давление.
Некоторым другим цилиндрам это также под силу, но с большим числом тактов сжатия.
Вернёмся к ДД, который фиксирует именно одномоментно давление в конце ВМТ каждого цилиндра. Вот это можно ли как то использовать в качестве диагноза работы-эффективности именно данного цилиндро-поршневой группы и состояние клапанов конкретного цилиндра ???
То есть за один такт сжатия=максимальному давлению.
Тест на "ЖЕЛЕЗО" двигателя, приминимо в союзе компрессометра, пневмотестер, либо вместо.
Интерес в этой области или же дополнение .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BBM
Дата 10.09.2017 - 01:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 612
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(40%) XX---


Если Коллега позволит ... попробую озвучить более простую идею , кстати воплощённую в подавляющем большинстве БОШевских блоков ЕСМ ...
1- Сравнение изменения скорости вращения КВ на участках соответствующим такту рабочего хода разных цилиндров.
2- Сравнение изменения скорости вращения КВ на участках соответствующих такту сжатия в разных цилиндрах
( при исключении воспламенения смеси)
Всё это может дать анализ записи датчика ДПКВ с синхронизацией по ДПРВ.(для полной картины , конечно желательно ещё иметь токовый датчик в цепи стартера с привязкой к напряжению сети)

P.S. Причём заметьте Коллега , это можно проделать очень быстро и не только на бензиновых моторах , но и на дизельных ( с электронным впрыском) , где довольно проблематично бывает проверить компрессию... а тут , даже относительная даёт уже довольно много информации о состоянии ДВС.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
samarik
Дата 10.09.2017 - 02:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1184
Пользователь №: 13406
На форуме с: 2.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Коллега , а по подробней можно? Ну с бензинками ещё куда не шло .А вот с дизелем как бороться?Нужен мотор тестер или простого сканера хватит?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BBM
Дата 10.09.2017 - 02:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 612
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(40%) XX---


Сигнал ДПКВ и на бензе и на дизеле ... по крайней мере на большинстве систем с 2003-го по принципу не отличается. Изменение частоты угловых импульсов в процессе ускорения поршня при сгорании смеси в соответствующем цилиндре (определяется по синхре с ДПРВ) даёт информацию по степени участия соответствующего цилиндра в работе движка...общую , включая работу топливной системы и зажигания ( в бенз движках)
То-же самое изменение частоты угловых импульсов в процессе прокрутки стартером( исправным и при заряженнлм АКБ) даёт информацию про относительную компрессию ( усилие по сжатию смеси в цилиндре) на коммон рейле к примеру исключить запуск можно отключением датчика давления в рейке или клапана управления ...
В принципе для анализа работы цилиндров достаточно записать с осциллографа ( с достаточным разрешением) определённую длительность сигнала ДПКВ , синхронизированную с ДПРВ и потом при просмотре , путём наложения отдельных фрагментов сравнить степень изменения скорости КВ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
garanat
Дата 10.09.2017 - 04:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Хабаровск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 483
Пользователь №: 27301
На форуме с: 19.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Даже и есть, где-то читал, цифровые компрессометры, которые дают показатели по каждому качку...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Василич
Дата 10.09.2017 - 05:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1336
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Кардиаграмму сердца(очень соответствует нашим осцилограммам)могут снять очень многие медработники,а вот рассшифровать её грамотно может один врач в городе,и тот давно на пенсии.Не приживается в автосервисах в частности у нас в Сибири осцилографы,мотортестеры для диагностики автомобилей.Мне лично легче простыми дедовскими способами.Не поверите,даже пневмотестер новый-ни разу не пользовался после покупки в течении двух лет.Компрессометр старенький,к которому привык-это всё что нужно и что реально применяется в практической работе.А так самый точный диагноз при вскрытии.Решение о вскрытии точно можно принять даже дедовскими способами.Видно же движок труп или нет.А так да,я за море мотортестеров и осцилографов,но посмотрите на подавляющее большинство нашего подрастающего поколения,как они всё дальше и дальше от этого научного метода диагностики.А вот про пару компрессометр-пневмотестер,Алексей пишет дело.Я уже несколько раз таким способом безошибочно определял перескочившую цепь на двигателяхГАЗ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 10.09.2017 - 06:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1250
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (samarik @ 10.09.2017 - 02:08)
Ну с бензинками ещё куда не шло .А вот с дизелем как бороться?

Многие мотортестеры измеряют относительную компрессию по току стартера бензиновые или дизель двигатель,программно определяют баланс цилиндров.
Один из многих http://youtu.be/gR0AAby8zDQ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
samarik
Дата 10.09.2017 - 13:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1184
Пользователь №: 13406
На форуме с: 2.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я конечно всё понимаю ,но хорошие мотор-тестеры стоят как пол Боинга ,а тем более расчитанные на 24 вольтовую систему .И сколько с клиета денег брать что -бы окупилось.Тем более наши люди привыкли стрелки доверять больше чем кардиограмме .
Уже замечено ,что многие считают ,что подключение компьютера сразу вылечит машины ,а не просто укажет путь куда копать.
Короче народ тупеет и жаднеет gruzin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 10.09.2017 - 14:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1250
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (samarik @ 10.09.2017 - 13:24)
Я конечно всё понимаю ,но хорошие мотор-тестеры стоят как пол Боинга

Это не правда ,правила форума не позволяют вставать ссылку на бюджетный вариант,юзал не один год (Лиска рулит)и бедные радиолюбители тебя не поддержат!!!
На счёт стрелок- клиенту пофиик,главное машина огонь.°
Диплом за10лет один клиент только спросил.

от админа:
Цитата
правила форума не позволяют вставать ссылку

Покажите мне это правило.

Это сообщение отредактировал hash - 11.09.2017 - 08:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 10.09.2017 - 16:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Октябрьский. Башкирия.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2622
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (samarik @ 10.09.2017 - 03:08)
Коллега , а по подробней можно? Ну с бензинками ещё куда не шло .А вот с дизелем как бороться?Нужен мотор тестер или простого сканера хватит?

Простой сканер это делает. На Мерсах, Ивеко, Манах, Мазах, Камазах, Уралах точно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 10.09.2017 - 16:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3465
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В принципе для таких целей можно использовать несколько вариантов, компрессограф нарисует график изменения давления в цилиндрах при прокрутке. Но требует применения специальных карточек для записи графиков. На карточке отображается график набора давления в цилиндре с каждым оборотом. Карточки для записи путём надавливания на специальный слой, меняющий цвет в точке где роходит наконечник стрелки измерителя. Если на осциллографе записывать сигнал с датчика давления, то будет аналогичный график, но карточки для записи на бумаге не нужны. Пользовался компрессографом одно время, но это всё равно только диагноз -чтобы отправить к мотористу, или самому сделать раскоксовку. По дизелям есть хорошая книжка, там основной метод- токовые клещи с выходом на осциллограф и анализ записанных графиков. есть ссылка на эту книгу, найду в своих архивах -выложу. Правда датчик должен иметь диапазон давлений не менее 15-20 ати для бензиновых и до 30-40 для дизелей. Но соответствие тока стартера и давления довольно хорошее, поэтому проще купить ДСклещи и датчик давления уже не нужен. Клещи есть и в виде приставки, есть и со своим измерителем, в этом случае можно сделать выход на осциллограф или мультиметр. Такие клещи будут более универсальны. У нашего форумчанина есть статья о доработке недорогих клещей с иллюстрациями.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
coon
Дата 10.09.2017 - 16:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2958
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 10.09.2017 - 17:28)
соответствие тока стартера и давления довольно хорошее

Так и не смог для себя определить величину пульсаций тока стартера при нормальной компрессии дизеля. Слишком много посторонних факторов влияет. Вот разницу по цилиндрам, видно очень даже хорошо.
Цитата (picnic)
Идея возникла после прочтения одной из тем..
Смысл, когда измеряем компрессию в цилиндрах двигателя при троении или не запуска и прочего.
ДД гораздо информативней на ХХ, чем на прокрутке.
При троении более быстро укажет направление поиска скрипт эффективности работы цилиндров А. Шульгина Css. Витя примерно на эту тему
Цитата (BBM)
Сигнал ДПКВ и на бензе и на дизеле ... Изменение частоты угловых импульсов в процессе ускорения поршня при сгорании смеси в соответствующем цилиндре (определяется по синхре с ДПРВ) даёт информацию по степени участия соответствующего цилиндра в работе движка...общую , включая работу топливной системы и зажигания ( в бенз движках)
В имеющемся у тебя DiSco он, кстати, работает.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
BBM
Дата 10.09.2017 - 21:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 612
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(40%) XX---


Цитата (coon @ 10.09.2017 - 16:46)
При троении более быстро укажет направление поиска скрипт эффективности работы цилиндров А. Шульгина Css. Витя примерно на эту тему

Паша и я о том!!! Когда двигло уже жрёт масло , как бык помои ... просто нет необходимости мерять компрессию во всех горшках! ... А вот при стабильном\периодическом подтраивании метод определения степени работы \сжатия в цилиндрах ...ТО ЧТО НАДО!!! + это не пассивная хрень под названием "компрессия" а именно показания сжатия одновременно с герметичностью циллиндров.
... Продолжу! Я не зря сделал акцент на осциллограмме ! ... Именно сигнал ДПКВ в синхре с ДПРВ наиболее информативен и "дельта" частоты "угловых" импульсов несёт очень не плохую информацию для мыслящего человека , в любой ... простите деревне...имеющего в своём распоряжении простую приблуду для компьютера , позволяющую записывать сигналы датчика коленвала синхронизированные с первым ... или любым другим цилиндром!
Сравнение описанно выше ... просто наложение картинки сигналов в фазе "рабочего хода" на разных циллиндрах (момент от начала ускорения поршня)... При растяжении\сжатии картинки , так, что-бы сигналы ДПКВ по ширине импульсов в момент прохождения поршнем ВМТ были одинаковы , дальнейшее изменение периода , а значит и частоты угловых импульсов ДПКВ даёт информацию про ускорение поршня конкретного циллиндра!!!
... Про небольшую осцилллографическую приставку описанную намного ранее на форуме дальше распространяться не буду!
... Описание сути процесса я думаю понятно всем ... даже токарю... wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Waka2005
Дата 10.09.2017 - 22:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СК с. Левокумское

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 742
Пользователь №: 176
На форуме с: 12.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (samarik @ 10.09.2017 - 12:24)
Я конечно всё понимаю ,но хорошие мотор-тестеры стоят как пол Боинга...

Андрей, у меня завалялись токовые клещи до 600 ампер. Если осцил есть, то относительную померить не вопрос. При определённом опыте ты уже по звуку будешь слышать "убитый цилиндр". Прогар прокладки между 2-м и 3-м цилиндре например увидить дело одной минуты. Не пробовал, но думаю осцил на звуковухе тоже прокатит. Продам по себестоимости, если интересно.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
BBM
Дата 10.09.2017 - 22:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 612
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(40%) XX---


Коллега ... 600 амперные клещи чисто для поверки компрессии ... это слишком круто! ... Вообще-то лучше для диагностики генератора и стартера использовать... 199.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
2 Пользователей читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса