) | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > генератор |
| Автор: fires 24.03.2019 - 20:39 |
| ПРИВЕТ ВСЕМ, Ребята подскажите, в кратце предистория- зашумел генератор , думал подшипник, но еду и бац пропадает зарядка и загорается лампа акб, думал что порвался ремень , открыл капот и вижу что ремень слетел потом начал одевать и смотрю болтается шкив гены, ну думаю подшипник рассыпался , снимаю и смотрю что на шкиву просто гайка раскрутилась , но от руки подшипники немного шумят короче заменил подшипники, и щетки и больше вообще нечего не трогал (гайгу закручивал зажимай ротор в тиски ), статор не снимал с диод мостом , завел зарядка пошла (14,7 вольт - у меня трех уровневый регулятор -на масксимум ) проехал км 8 и до гены рукой вообще не дотронуться хоть яйца жарь , Форумчане подскажите от чего может грется гена ????????(межвитковое я думаю очень мало вероятно да и зарядка нормальная ), Может из за того что новые подшипники (от руки ротор крутился болеменее легко, или греется потому что зарядка на максимум ?? подскажите пожалуйста ??????? заранее спасибо |
| Автор: chuckha 24.03.2019 - 20:53 |
| аккумулятор заряжай, можешь ещё токомерными щипцами померить сколько ампер прёт из гены и сравнить сколько гена может по паспорту выдать, однако много работай много потей мало работай мало потей (народная мудрость только что придумал) |
| Автор: denkisan 24.03.2019 - 21:22 |
| Если есть доступ к банкам, то глянь пло гность. И если сразу батарею не зарядил, то поставь напряжение поменьше. километров 200 проедшь, Посмотри после отстоя утром НРЦ, Хорошая, нормальая батарея при плоности ниже 1,18 очень с апетитом потребляет зарядку. И клещами конечно глянуть ток зорядки очень информативно. И кто сказал, что генератор не должен греться? Найди возможность проконтролировать ток потребления по цепям и напряжение на батарее при этом. Был случай с Топлой 75 на Туссоне - генератор отказал , водитель почти 200км до сервиса тянул, там еиупоставили новый генератор, а батарею не зар,ядили как положено. Спецы после замены генератора замерили напряжение генераторана ХХ, оказалось ниже 13,4 вольта. Решили газануть- предохранитель генератора на 120 ампер и 10секунд не выдержал. Ему сервисмэны напели, мол батарею по гарантии меняй! Приехал к нам с гарантийным талоном, наши вытащили индикатор, замерили плотность, а она всего 1,15! замерили ток с генератора на хх оказалось больше 50 ампер батарейка на себя забирала, газанули, заменённый на 100ампер китайский илитурецкий пред тоже крякнул! Поставили батарею на зарядку, догнал плотность до 1,28, поставил на машину, на хх ток от генератора был меньше 5 ампер. Отправил его за оригинальным предохранителем на 120ампер. Больше у нас не появлялся. Сказал ему, что уровень знаний его хвалёного электрика не внушает доверия. |
| Автор: fires 24.03.2019 - 22:13 |
| но может быть и должен греться но я думаю не до такой же степени правильно я думаю ????? если честно плотность я очень редко меряю ну машина легко запускается ну а что еще надо ???? Вот до всего этого увы не могу сказать грелся он или нет, просто не пробовал, А вот на одном акуме сегодня я проехал около 6 км (до гаража ), ну я бы не сказал что после этого машина трудно запускалась , вы думаете может быть поэтому гена греется ????????? если токовые клещи найду отпишусь , и еще меня тревожит - как бы не поплавилась от такой температуры изоляционное лаковое покрытие на обмотках статора |
| Автор: denkisan 24.03.2019 - 22:17 |
| Когда на стенде грузишь генератор на паспортный ток и держишь под нагрузкой хотя бы 3 минуты, то без перчаток снимать его после проверки как то не особо приятно. Просто прикиньте - при 80 амперах в нагрузке , только на диодном мосту выделяется более 150 ватт тепловой мощноти, плюс статорная и роторная обмотки тоже имеют омическое сопротивление = ротор 4(5) ампера х12 (14) вольт это ещё порядка 40-60 ватт а в статоре при общем токе 80 ампер даже при сопротивлении обмоток порядка 0, 5 Ома теряется ещё примерно 40 ватт (минимум!) просуммируйте и получите хороший фен, который выдувает горячий воздух отдавая примерно 200-300 ватт пр полной нагрузке. Даже 90 ваттный паяльник греет прилично, а здесь за счёт принудительного обдува генератор при мощности отдаваемой в виде постоянного тока 14 вольт х 80 ампер =больше чем киловатт, при этом КПД порядка 80% , чем больше ток тем выше потери поскольку диоды силового моста имеют бОльшее падение напряжения при бОльших токах. Только если обмотки мотать серебряным или золотым проводом а вместо сплавных кремниевых диодов ставить диоды Шоттки, то потери будут в разы меньше, но тогда генератор будет стоить как слиток золота. И в железе магнитопровода тоже имеют место потери, вообще то электрические машины имеют рабочие температуры до 125- 175 Со , лаковая изоляция проводов эти температуры переносит легко, даже если это не термостойкий лакированный провод, а вот для диодов выше 125Со уже не совсем комфортные условия, но тоже допустимы при не постоянном режиме. |
| Автор: denkisan 25.03.2019 - 12:28 |
| В мороз конечно разряженная батарея мотор нормально не прокрутит, а вот при плюсовой температуре даже разряженная до 1,15 батарея вполне нормально должна запустить двигатель. Это даже при НРЦ на уровне 11 вольт! Это конечно при условии что двигатель исправен и заводится не требуя длительного маслания до первого схватывания. И чтобы на будущее не загоняться из-за нагрева -просто возьми пирометр и глянь температуру генератора на подобном автомобиле сразу после поездки с хорошей нагрузкой и тогда успокоишься. |
| Автор: fires 25.03.2019 - 12:44 |
| кстати у знакомого попробовал гену вроди бы теплый но не до такой степени как у меня , Сегодня проедусь на минимуме зарядке посмотрю что покажет , а вот я еще о чем подумал ????? вот если было межвитковое то логично в первую очередь начал греться статор , а если после малой поездки попробовать что в первую очередь нагревается ????? |
| Автор: Василич 25.03.2019 - 13:38 |
| При межвитковом в статоре Вы обязательно услышите вой от генератора.Предположить могу что при сборке после замены подшипников,Вы допустили касания витка статора на корпус,это очень часто случается,тогда последствия будут тяжёлые.И опять же при этом должен быть слышен вой от генератора.Совершенно верно совет форумчан-зарядить аккумулятор(или заменить на заряженный) и сразу нагрев прекратится.По субьективным ощущениям генератор не должен грется сильнее двигателя в месте крепления генератора. |
| Автор: leksbyt 25.03.2019 - 13:40 |
| И,всё таки наверное поджарил гену. |
| Автор: coon 25.03.2019 - 14:01 | ||
Понятие растяжимое. Если хорошо крутнуть, сколько нибудь крутится или сразу останавливается? Или только двумя руками можно провернуть? |
| Автор: denkisan 25.03.2019 - 14:07 |
| Без замеров это опять гадание на кофейной гуще. Ни марки авто, ни шильдика генератора, ни замеров температур токов и напряжений. Тут рассуждать и щупать, слушать и нюхать можно долго и безрезультатно. |
| Автор: leksbyt 25.03.2019 - 14:20 |
| Практика показывает,что если генератор горячий,как кипяток... .Хотя бывают приятные исключения. |
| Автор: Дроздов 25.03.2019 - 16:17 |
| Здравствуйте. Может быть все-таки были подобраны не совсем качественные или не подходящие по зазору подшипники и как у них со смазкой было. Насколько я помню в генераторы только С-3 нужно ставить. |
| Автор: leksbyt 25.03.2019 - 16:40 |
| Обмотки могут греться если подпробитый какой-нибудь диод или всё таки витковое,которое скоро проявит себя. |
| Автор: fires 25.03.2019 - 16:54 |
| Вот сегодня я переключил на минимум как ВЫ советовали (т е 13,3 вольта с габаритами ) , проехал км 6-8, и вроди бы ни чего - нормально , но теплый как двигатель но не так как я описывал , Вот неужели он грелся из за зарядки 14,8 вольта было ?????????? Вот акум я не пробовал , завтра попробую если выеду. P.S. вот только сейчас данные генератора списал - 9402,3101 14В, 80 А, 2112-3701010 Это получается что даже 14,8 для него это многовато ????????????? |
| Автор: denkisan 25.03.2019 - 21:12 |
| Что и требовалось узнать, в условиях мастерской самая простая проверка. ВСА-5 или подобный выставляем 14.8 вольта и смотри ток. Напряжение для точности смотрим мультиметром а не по стрелочному на ВСА-5 и сразу будет видно. По опыту, когда подключаем "тёщу" к батарее на авто у которого генератор отказал, то на амперметре в режиме "Мах" амперметр зашкаливает первый момент и держится на 40-50 амперах несколько минут, если в это время контролировать напряжение, то оно обычно не поднимается выше 14 вольт, через 5-7 минут немного растёт ,а ток снижается. Как плотность достигнет 1,25 ток в режиме зарядки даже на "Мах" менее 5 ампер. Просто понятие "зарядить батарею" и "заряжать" очень разные, когда говорят "я зарядил! а она слабо крутит! то при проверке В итоге измеряешь плотность , а она низкая. А такая батарея на машине ,особенно если она довольно свежая и с малым внутренним сопротивлением очень охотно потребляет ток до момента достижения нормальной плотности. Чтобы во многом разобраться полезно посмотреть на ютюбе ролики Виктора VECTOR. Многое сразу станет понятно. |
| Автор: fires 25.03.2019 - 22:31 |
| подскажите пожалуйста, вот я смотрел ролик один про определение КЗ витков в статоре, автор вольтметр цеплял сначало к двум фазам (до диодов ), измерял напряжение затем один щуп переставил к третьей фазе и тоже замерял переменное напряжение и сказал если напряжение одинаковое или отличается не немного то КЗ в обмотке нет , а если имелис бы КЗ витки то показание отличались существенно, вот я подумал а как это существенно ? т, е если на одной паре например 12 вольт а на другой 5 допустим или 11 Вольт ??????????? |
| Автор: naik23 26.03.2019 - 04:09 |
| fires Не знаю где Вы нашли этот ролик,но всякий случай не черпайте информацию с сомнительных источников пользы от этого не будет.Для этого есть профильные сайты.14.8 для генератора не много,много может быть для аккумулятора но это зависит от его типа,Ca/Ca,Pb/Ca или простой,поэтому сообщите какой Вас аккумулятор.На счет запуска,при напряжение 11,5-12,0в можно сделать 2-3 прокрутки и еще хватит на немного затянувшийся(1-2 сек.) запуск.Это говорит о том,что по удачному запуску двигателя в данном случае нельзя судить о состояние аккумулятора,об этом писали выше. |
| Автор: denkisan 26.03.2019 - 10:34 |
| Для проверки статоров имеется тестер, у нас например Transpo ST-501 всего 15-20 секунд и сразу видно токи по фазам, и щупом проверяем наличие замыкания на магнитопровод, то бишь на массу. И обычно при наличие межвиткового генератор начинает выть даже без нагрузки, и если хочешь сам разобраться, то отсоедини выводы подключенные к силовому выводу генератора, соедини их между собой болтиком (заизолируй чтобы не коротнуть на массу), чтобы не разрывать цепь на монтажный блок и заведи мотор, тогда при отсутствии межвиткового генератор останется холодным, даже при повышенных оборотах, поскольку нагрузка полностью отключена. Если же греется и подвывает, то статор смотреть с пристрастием. И если смотришь первый попавшийся поиском ролик, прочитай хоть комменты, довольно часто размещают всякую туфту все кому не лень и пытаются учить все, в комментариях можно сразу оценить на сколько "ценна" информация. И просто так удалить невозможно эту дезинформацию. |
| Автор: fires 26.03.2019 - 11:04 |
| https://youtu.be/LAnltq3g1-k |
| Автор: fires 26.03.2019 - 11:07 |
| очень хороший канал и коментарии положительные , я думаю автор плохому ненаучит а вот какой разброс напряжений он по моему не говорил вот я хотел узнать мож кто пользуется таким методом |
| Автор: picnic 26.03.2019 - 13:30 |
| Это что, смысл создания темы пропиарить "хороший" канал что ли ? Ничего ценного и полезного посмотрев давно несколько видео, для себя не позаимствовал абсолютно. В реальных условиях не так всё просто, как рассказывают и тыкают указкой преподы-учителя в схемы и детали на столе. Из описания темы, мол греется генератор, а может и не греется  Дальше возможно окажется, что автор ездит с постоянно включенным обогревом заднего стекла, сабвуфер, китайские 100 Вт-ные лампочки в фарах и туманках, вечно разряженный аккумулятор, как уже выше писали. Итого рано или поздно подожгёт статорную обмотку, далее уже капитальное витковое. Также не известен тип используемого аккумулятора, если обычный сурьмястый, то для генератора вырабатывающего 14,80в такой аккумулятор будет вечной обузой-нагрузкой, потребляющим приличный ток. Такой аккумулятор в принципе не сможет зарядиться до такого напряжения! При постоянном перезаряде, покоробит пластины,= замыкание в банках аккумулятора. Итого, слишком мало информации, что бы окончательно разобраться и что то советовать. |
| Автор: fires 26.03.2019 - 15:28 |
| это не мой канал , я просто наткнулся и подписался , я просто спросил может кто знает при межвитковом замыкании какая разница является существенно при измерении переменки с трех фазах?????????? |
| Автор: picnic 26.03.2019 - 22:10 |
| Не должно быть ни какой разницы абсолютно, иначе будет как в той поговорке. Чья лошадь везёт, на ту и грузят ! Все фазы должны и обязаны быть одинаковыми ! Потому как намотаны с одним и тем же количество витков, одним и тем же сечением, находятся в равных условиях, каким образом при этом одна из фаз будет вырабатывать большее или меньшее напряжение относительно двух других ? |
| Автор: fires 27.03.2019 - 20:17 |
| А помоему на видюшке небольшая разница есть, Ну ладно это не так и важно а вот при КЗ я думаю разница будет существенная ???? |
| Автор: denkisan 28.03.2019 - 11:19 |
| Теоретизировать на тему миллиомметра при измерении активного сопротивления обмоток не серьёзно. Обычно межвитковое, которое проявляется не явно - это замыкание из-за нарушения изоляции соседних витков обмоток, т.е при условно говоря 60 витках мы измеряем сопротивление 59 витков, то результаты будут на уровне погрешности. Если же будет замыкание более чем 3 витков , то генератор будет выть так, что и измерение не понадобится. Тестер статоров от Транспо выдаёт на тестируемую обмотку напряжение всего один вольт , правда напряжение не синусоида, а форма сигнала как при тиристорном регулировании. Так вот ради интереса зачистил соседние витки и посмотрел показания при этом , при простом подключении токи по фазам при дельта подключении (треугольник) составляют по 61 амперу, а при перемыкании соседних витков меняется показание всего на 1-2 ампера, так что витковое по омическому сопротивлению сложно выловить. А вот если мерить как у него сделано во второй части ролика, то разница будет значительно заметнее, поскольку короткозамкнутый виток кроме того что не выдаёт свою долю напряжения, но и шунтирует витки которые намотаны вместе с ним на одном участке магнитопровода и соответственно греет, но сложность в том, что нужен стенд для того, чтобы генератор вращать с постоянной скоростью. Проще проверить отсоединив нагрузку от В+ , отключив и перемкнув подводящие выводы и проконтролировать на разных оборотах напряжение на В+ и D+ ( вывод с триады дополнительных диодов) , или можно просто смотреть напряжение между ними, оно должно быть близко к нулю. И если в таком режиме на 2-3 тысячах оборотов генератор холодный, то межвитковое здесь однозначно отсутствует! Надо заняться и самому снять видео, только надо у сына экшн камеру взять, а то смартфоном снимать не удобно- руки заняты! |
| Автор: fires 29.03.2019 - 12:51 |
| всем спасибо , благодарю за рассуждения боле менее все стало понятно |
| Автор: sashatihon 1.07.2019 - 17:59 |
| гена греется в основном из-за витка вобмотке.надо распаивать и прозванивать ,луше через лампу на 220в |
| Автор: Василич 2.07.2019 - 12:57 |
| А по подробнее можно?Это как межвиток в обмотке статора через лампу на 220 в? |
| Автор: vmaster777 2.07.2019 - 13:16 |
| Был вот такой случай года три назад - история не понятная (взорвался АКБ на машине Сенс ) хозяева чинили сами поменяли АКБ и генератор на новые. Ко мне приехали - греется генератор. Была возможности подкинуть 3 вида генераторов разных производителей. Так вот КАТЭК практически не нагревался , какой то второй грелся чувствительно , а третий Стартвольт грелся очень сильно. Так это я к чему. Возможно и качество изготовления сильно влияет на нагрев генератора. |
| Автор: Василич 2.07.2019 - 15:40 |
| Меряем напряжение и ток,отдаваемый генератором без нагрузки и под нагрузкой.Для полной картины снимаем осцилограмму и всё становится ясно.Производители разные,а какие мощности генератров?Тоже разные.И даже маломощные 40 амперники старые типа Г-250(уаз,газ,зил)не грелись,когда с нагрузкой всё нормально.Следим за силой тока и задаём себе вопрос какой потребитель его потребляет.Другой вопрос когда генератор греется не отдавая тока(совсем не нагруженный). |
| Автор: sashatihon 2.07.2019 - 17:36 |
| обмотку генератора распаять . концы соедиренные через лампу 50-70 ватт прикасаться к соседним катушкам где виток или кз лампа загорит или повода заискрят. |
| Автор: picnic 2.07.2019 - 21:18 |
| Это всем и каждому здесь понятно, как выявить замыкание МЕЖ ФАЗАМИ или на корпус, а если витковое в одной фазе статора генератора ? От начало и до конца одной и той же фазы лампочка в любом случае будет светится, будет ли в ней витковое или нет. А генератор будет выть и греться. Да или нет ? Стесняюсь спросить.  |
| Автор: posoh 3.07.2019 - 08:01 |
 |
| Автор: posoh 3.07.2019 - 08:03 | ||
вот же тебе написали... че развел ан 3 стр? |