Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> ВАЗ-2114 М73 М74 (Ителма), Поздний УОЗ на ХХ и до 1300 об/мин
Андрей
Дата 27.07.2017 - 01:08
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3085
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В общем, речь пойдет не о проблеме как таковой, а о причинах поздних углов зажигания (пока на этих авто) на холостом ходу и в наборе оборотов. Т.е. вопрос скорее для пополнения практических знаний.
Итак, сегодня была вторая ВАЗ-2114 с ЭБУ М73 на борту по причине слабой подзарядки (порядка 13,6 В на ХХ). Подзаряд выправил и за одно решил посмотреть есть ли разница в показаниях с АКБ и данными с ЭБУ. Оказалось все ровно - порядка 14 В на ХХ. Теперь, по поводу вопроса о УОЗ. Смотрю в данных на ХХ УОЗ в пределах 10-12*. Начинаю прибавлять газ и буквально первые 2-3 киллограмма по ДМРВ ложат УОЗ в позднее до 5*. Прибавляю газ дальше - УОЗ возвращается в 10-12* и затем, плавно идет вверх как бы согласно с оборотами.
С провалом УОЗ понятно здесь, в смысле с моим вопросом?
Но, основная причина/повод была вчера. Это подобная ВАЗ-2114, но с ЭБУ М74. Прошивка заводская I144DE06. Е-педаль. (Так же восстанавливал подзаряд). Заодно клиент пожаловался на сбои тяги в средней нагрузке (даже до заглыхания в накате был случай). Найти никто ничего не может, причина не постоянна. Я так же подключился к ЭБУ (случай выше - Сканматик1), здесь ОренДиагФри/ЕЛМ. В первую очередь сравнил напряжения АКБ и ЭБУ - ровно 14.1 В на ХХ (здесь можно судить и исправности цепей масс/питания). И затем обратил внимание что на ХХ УОЗ пляшет 3-5-7-10*. Просадка до 3*. Начинаю прибавлять газ 1000-1100 об/мин - угол 0*. Газую плавно выше и до 1300 об/мин вылавливаю запаздывание до -13* А ведь это в аккурат диапазон газа устоявшегося хода или сброса газа перед накатом? И только с 1300 об/мин УОЗ резко входит в табличные 9* и пошел в набор в месте с оборотами.
Т.е. обнаружил, сам того не желая, большой провал в УОЗ с 840 до 1300 об/мин без нагрузки. Хотя двигатель работал достойно, без нареканий. Машина практически новая, пару лет всего. Разумеется дымил на подсосы - все прилично, проверил задающий на смещение - норма, по ВВ - норма. Из всех неисправностей у обоих автомобильчиков в баке 92ой бензин вместо 95го... но, на ХХ на низах детонации как бы не должно быть... Смотрел до прогрева/вкл.ВСО. В завершении на этом М74 снял тест "Ссс" и выставив в настройках табличный УОЗ (внизу) обнаружил что по факту мотор-тестером, скриптом, УОЗ соответствует табличному 9*-+5 (8*) blink.gif и это при таких безобразиях по данным с ЭБУ. В интернет по этому поводу тоже ходил... и заклинил окончательно... ступор... stena.gif С карбюраторами проще. Сегодня вот сравнил с М73 и обнаружил что провал УОЗ так же есть, но не в такой степени... "Ссс" не снимал, не было времени.
В общем, хотелось бы практических комментариев... на что обращать внимание, на что не нужно, и что почитать/куда вникнуть конкретно..... если уж все так банально...

Тест "Ссс" с новой ВАЗ-2114 М74 прилагаю:


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BBM
Дата 27.07.2017 - 01:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 554
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(20%) X----


... Если вопрос чисто риторический нужна прога с "чёрным ящиком" ... Т.Е. умеющая записывать минимум несколько параметров ... далее записываем :
Обороты
Моментальный расход воздуха
Положение дроссельной заслонки
(эти дают информацию про степень заполнения циллиндров ... грубо говоря аналог вакуумного корректора по зажиганию на трамблёре )
"Признак детонации" ( обратка по качеству топлива)
и естественно
Угол опережения зажигания.

Все предидущие параметры в совокупности и отдельно влияют на последний.

ПыСы ... если не усложнять это поправкой характеристики по температуре двигателя и температуре воздуха ... то на первый раз я думаю для анализа хватит...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BBM
Дата 27.07.2017 - 02:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 554
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(20%) X----


...Продолжу если уж совсем ты заскучал Андрюша тебе будет интересно ... немного по мотору
Ибадуллаева : https://www.drive2.ru/b/2349421/

Скажу сразу своё личное впечатление от испытаний 5-ти летней давности ... на полную зарядить ребята не отважились ... компрессия получилась 22!
... Приблуды в виде электронной заслонки , и немножечко других ...позволяют убрать детонацию на переходных и некоторых мощностных режимах...
Но даже периодическое полное прикрытие заслонки (для поднятия разряжения во впускном коллекторе и уменьшения степени заполнения циллиндров ) в начале разгона не позволяет полностью избавится от детонации , даже при полном запозднении подачи искры (начальный для января 7.2 на х\х был 0 BTDC )... Короче путь тупиковый ... но некоторые решения оттуда взять можно!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 27.07.2017 - 08:35
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2862
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 27.07.2017 - 02:08)
на что обращать внимание

В параметрах должны быть что то типа - признак детонации, и на сколько градусов отбрасывается УОЗ.
Если есть желание досконально разобраться, вечером постараюсь выложить всё что есть в данной прошивке по УОЗ. Точнее только те калибровки, которые имеются в CTPro и в MEPro. Могу дать удалённый доступ до своего компьютера, сможешь сам полазить. Интернет то подключил, нормальный?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Андрей
Дата 27.07.2017 - 09:11
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3085
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 27.07.2017 - 08:35)
В параметрах должны быть что то типа - признак детонации, и на сколько градусов отбрасывается УОЗ.

Паш, давай пока на этом остановимся. Наберу статистику по "своим" авто и понаблюдаю за этими параметрами "признак детонации и на сколько градусов отбрасывается УОЗ". Я до сей поры ими пренебрегал(не все сразу). И нужно посмотреть зависимость УОЗ от степени усталости ДМРВ и ДТОЖ (была Волга как-то со слетевшим штекером ДТ (на впускном рессивере) - холостые у нее конкретно упавшие были...) С прошивками мне сразу не получится. unsure.gif

Кстати, только вспомнил, рядом есть Нива Шевроле с постоянной в сохраненных типа "Недостаточный уровень сигнала ДД". Вот её и буду ждать... (видимо на ней менялся ДД перед продажей. Машинка с Липецка недавно совсем).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Star964
Дата 27.07.2017 - 09:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 676
Пользователь №: 12023
На форуме с: 25.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Андрей, в этом вопросе есть несколько вариантов:
- М73 и его "дети" в отсутствие нагрузки вообще редко задирает УОЗ до знакомых нам по Бошам и январикам 36-38 град. Как правило, он и пляшет в районе 8-10.
- Ежели видим при разгоне большой провал УОЗ сродни описанному тобой, первым делом производим сброс ЭБУ с инициализацией, и смотрим заново. Привязка УОЗ к таблицам отскока по детонации более свойственна В 7.9.7, но на М73 тоже есть. Ведь неизвестно, чем, когда и где заправлялся владелец, а обновление таблиц идет не очень быстро.
- при наличии рывков во время движения неплохо бы прокатиться немного с выведенными на монитор сканера значениями УОЗ, ДПДЗ, и датчика скорости. Дребезг сигнала ДС способен творить воистину чудеса с УОЗом. Только вчера наблюдал М73, в котором периодически скорость зашкаливала за 200 км/ч (спидометр такие рывки не отслеживал). И в этот момент УОЗ проваливался до -70 град.
вкратце как-то так...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 27.07.2017 - 15:14
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2862
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 27.07.2017 - 10:11)
нужно посмотреть зависимость УОЗ от степени усталости ДМРВ и ДТОЖ

Коррекция УОЗ по температуре на ХХ.
I414DE06

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
coon
Дата 27.07.2017 - 15:35
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2862
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Коррекция по температуре в рабочих режимах.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
coon
Дата 27.07.2017 - 15:39
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2862
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


От ДМРВ зависит цикловое наполнение, от которого в свою очередь зависит УОЗ.
Калибровки зажигания в рабочих режимах:


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
coon
Дата 27.07.2017 - 15:41
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2862
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Калибровки касающиеся УОЗ, есть и в моментной модели:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
coon
Дата 27.07.2017 - 15:42
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2862
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Естественно, есть они и в контроле детонации.
Всё это калибровки отображаемые CTPro в прошивке I414DE06. Подозреваю, что это далеко не все имеющиеся калибровки.
Я это к тому, что не всё там так просто.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
BBM
Дата 27.07.2017 - 16:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 554
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Паша! ... Ну что ж ты так взял и слил сразу половину готовой инфы! ... А где-же безсонные ночи Чевенгура?! ... Терзания! ... Мексиканские страсти! ... Стёртые в порошок зубы ... в процессе добывания знаний из гранита науки... wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 28.07.2017 - 00:45
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3085
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Star964 @ 27.07.2017 - 09:57)
- М73 и его "дети" в отсутствие нагрузки вообще редко задирает УОЗ до знакомых нам по Бошам и январикам 36-38 град. Как правило, он и пляшет в районе 8-10.

Отсюда и "задумчивость" Е-педали в разгоне? Получается я "добрую" неисправность выловил! Ай.. молодца...
Цитата
- Ежели видим при разгоне большой провал УОЗ сродни описанному тобой, первым делом производим сброс ЭБУ с инициализацией, и смотрим заново. Привязка УОЗ к таблицам отскока по детонации более свойственна В 7.9.7, но на М73 тоже есть. Ведь неизвестно, чем, когда и где заправлялся владелец, а обновление таблиц идет не очень быстро.

Сброс с инициализацией делал пару раз всего на других авто, но еще как бы не уверен во всем этом деле и стараюсь избегать этого. В общем, все понятно, раз надо значит надо делать.
По отскоку и таблицам... к концу моих изысканий (особенно когда узнал про 92 бензин) появилось чуство что неисправность не совсем неисправность... Значит, что клиент едет в Воронеж и грея движок в пробках/резко стартуя на 92ом спокойно может впоследствии получить неприятности с разгоном и т.п. (в какой-то отрезок времени), а затем, войдя опять в свой короткопробеговый местный режим движения все "устаканивается" в новом варианте. Тем более сейчас лето, жара... И, я насточиво, несколько раз посоветовал заправиться 95 бензином (пару раз минимум заправиться) и посмотреть что будет. Думаю, что этим советом сильно не навредил.
Цитата
Дребезг сигнала ДС способен творить воистину чудеса с УОЗом.

Вячеслав, спасибо, учту и это. В эту сторону даже не думал.
Цитата
Коррекция УОЗ по температуре на ХХ. I414DE06

Паш, спасибо за таблицы. Конечно, нужно проверять и в нагрузке это дело. Вот тонкости-то какие... unsure.gif
Хорошо когда человек с проблемным автомобилем тебе знаком и доверяет. И всегда можно с ним созвониться чтобы приехал (а за одно рассказал все изменения с автомобилем). В этом случае это авто с соседнего раб.поселка... приехало/уехало... тренироваться дальше придется уже на других машинках.

Павел (coon) и Вячеслав (Star964) - еще раз спасибо!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 28.07.2017 - 09:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1237
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 28.07.2017 - 00:45)

... приехало/уехало... тренироваться дальше придется уже на других машинках.


Поставь на свою,вместо карбюратора впрыск и получиш бесценный опыт.
Ставил на свою 01 и лаборатория и стенд и подменный фонд имел в одном.
Все заднеприводный вазы делают на "дедушкин"стиль езды,хочеш динамику и малый расход -сразу шей.
Программистам на АвтоВАЗе наверное очень мало платят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 28.07.2017 - 09:26
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3085
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Геннадий @ 28.07.2017 - 09:16)
Поставь на свою,вместо карбюратора впрыск и получиш бесценный опыт.

Все может быть, "Геннадий".... Знаю две "убитых" "десятки", обоим вопросы наводящие задавал... Трудно люди с "мозгами" расстаются... так и не выпросил. kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы