Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > Топливная рампа (рейка) ВАЗ

Автор: hash 27.04.2018 - 11:08

Ребята, замучился искать в яндексе устройство безсливной топливной рампы ВАЗ, такой как на фото (десятина 2006г, 8кл). Искал чертеж в разрезе, или хотя бы словесное описание. Я так понимаю что там не просто полая трубка с дырками, а труба в трубе, во всяком случае рампа с обраткой устроена именно так. Или безсливная иначе устроена? С другой стороны, зачем безсливной рампе внутренняя труба, если она не отводит бензин ...
Спросите на хрена мне это понадобилось? Да появились подозрения на забитость рампы, и от того как она устроена мои подозрения либо улетучатся, либо усилятся.
К сожалению, клиент не дал довести ремонт до конца, покупать рампу отказался, говорит промою сам, машина на продажу, вкладываться не хочет.

У вас когда-нибудь в практике были случаи обращений из-за частичной забитости (частичной закупоренности) такой же рампы, ключевое слово здесь "частичной", полную непроходимость выявить труда не составляет. Мне очень интересно узнать с какой жалобой обращался при этом клиент, и сопоставить это с тем что я услышал от своего клиента.

Вообще, случай для "задачника", разместить эту тему там мне помешало только то что я не заменил рампу своими руками, но раз так, то 100% уверенности в диагнозе нет.

Автор: BorisS 27.04.2018 - 11:46

Практикую давно. Не было ничего подобного.

Автор: BBM 27.04.2018 - 11:49

Железка с дырками ...и всё! ... Шеф , а в чём конкретно проблемка ... В смысле с симптомами , ошибками и параметрами...
Для очистки совести , вдруг что-то внутри застряло, можно просто распушить тросик , в дрель и пройтись с боку (выкрутив золотник из контрольного отверстия) и со стороны подачи...

Автор: coon 27.04.2018 - 12:16

Я, конечно, постараюсь вечером повнимательней на неё посмотреть. У меня на незаконченном стенде такая, только от 16V. Но всегда считал, что там одна полость. Как и в сливной. Может у алюминиевой технология изготовления такая? Куча сверлений со всех сторон, с заглушками. И создаётся обманчивое впечатление.

Автор: garanat 27.04.2018 - 13:41

Рампа забита? О_о. Она толстая!

Автор: BBM 27.04.2018 - 13:49

Цитата (coon @ 27.04.2018 - 13:16)

Паша , ну есть варианты с демпфером , сглаживающим пульсацию по давлению ... в основном у узкоглазых . Но ТАЗ-овская ... там чисто железка с отверстиями...

P.S. ... Встречалась как-то фигня : хозяин из серии "сам себе мозгоёб" ( из старых"оленеводов" ) залил промывку (профессиональную) в бак и месяц на ней катался ... насос конечно два раза поменял ... матеря продавцов ... ну а про подубитые форсы , которые потом после определённого пробега начали виснуть не догадался...

Автор: hash 27.04.2018 - 13:59

Цитата (BBM @ 27.04.2018 - 11:49)

в чём конкретно проблемка ...

У клиента проблема что не может завестись на горячую, но на холодную - с полпинка. А у меня проблема возникла по ходу поисков. Манометр подключен в рампу, показывает вдвое меньше положенного, но это ладно, не первый раз видим, а отвалилась челюсть у меня после того как я отключил подающую магистраль от рампы. Манометр даже не чихнул. В рампе дыра, а манометр по-прежнему показывал 1,2 кг. Такое видели когда-нибудь?

Если рампа гольная полость, то остается один вариант, грязь забила все дыры в рампе, в том числе и дыру на манометр. Правда, когда я дунул насосом через манометрическую дыру, бензин весело побежал через неё, золотник был предварительно выкручен. При этом бензин был чистый. До всего этого меня топливный фильтр, был очень грязный, но не прорван, и воды в бензине тоже не было.

И, самое удивительное, как совместить все это с отсутствием жалоб на саму езду, а только на заводку (и только горячего двигателя).

Автор: BBM 27.04.2018 - 14:00

... И ещё ... Garant ! Есть "чудеса" , когда "уклюжие ручки" ставят на форсы НОВЫЕ уплотнительные кольца ........... с мед оборудования ! ... Я как-то подобное , разбухшее от бензина чудо из рейки доставал...

Автор: hash 27.04.2018 - 14:05

Цитата (coon @ 27.04.2018 - 12:16)

там одна полость. Как и в сливной.

По-моему ,трубку внутри рампы достаточно хорошо видно. Лучше фото не нашлось.

Вот, четко видна трубка, 42-я секунда ролика: https://www.youtube.com/watch?v=Azp0UBQdkYY

Автор: garanat 27.04.2018 - 14:06

Цитата (hash @ 27.04.2018 - 14:59)

В рампе дыра, а манометр по-прежнему показывал 1,2 кг. Такое видели когда-нибудь?

Видел при отключении подачи отсутствие течи топлива какое-то время. А затем резко начинал фонтанировать с пеной, как будто закипал. манометр при этом не подключал.

Автор: garanat 27.04.2018 - 14:09

Цитата (hash @ 27.04.2018 - 15:05)

По-моему ,трубку внутри рампы достаточно хорошо видно. Лучше фото не нашлось.

Так эта разве не с подачей и обраткой?

Автор: hash 27.04.2018 - 14:18

Цитата (garanat @ 27.04.2018 - 14:09)

Так эта разве не с подачей и обраткой?

Да, с обраткой, но это не по моему вопросу, а к замечанию Паши что и на сливных рампах внутри пустота, т.е. голая полость.

Автор: leksbyt 27.04.2018 - 14:51

По моему здесь на форуме как то писали про пары в рампе при заводке на горячую.

Автор: coon 27.04.2018 - 15:06

Цитата (hash @ 27.04.2018 - 16:05)

Вот, четко видна трубка, 42-я секунда ролика:

А вот продолжение ролика. Ещё чётче видно трубку.
https://www.youtube.com/watch?v=1-NICJEHAE4
Век учись и все равно дураком помрёшь. Сколько ещё не знаем? Я бы в жизнь не догадался в рампу залезть.

Цитата

И, самое удивительное, как совместить все это с отсутствием жалоб на саму езду,

Я одного видел, у которого нормально машина ехала с диафрагмой ускорительного насоса в виде марли (одна арматура с осыпавшейся резиной). Когда начал доказывать, что не могла девятка с таким карбюратором нормально ехать. Он сначала спорил, мол ехала. Говорю что должна была глохнуть если не очень плавно нажать на педаль газа. Тогда припомнил: - Да, было такое. Но ведь ехала.
Я к тому, что для каждого свои представления о том как она должна ехать.

Автор: coon 27.04.2018 - 15:13

Цитата (hash @ 27.04.2018 - 15:59)

а отвалилась челюсть у меня после того как я отключил подающую магистраль от рампы. Манометр даже не чихнул. В рампе дыра, а манометр по-прежнему показывал 1,2 кг. Такое видели когда-нибудь?

В месте подключения манометра могли быть фокусы (золотник, резиновое кольцо сжаться могло).

Автор: submehanic 27.04.2018 - 16:52

Цитата (hash @ 27.04.2018 - 13:59)

а отвалилась челюсть у меня после того как я отключил подающую магистраль от рампы. Манометр даже не чихнул. В рампе дыра, а манометр по-прежнему показывал 1,2 кг.
...........Правда, когда я дунул насосом через манометрическую дыру, бензин весело побежал через неё, золотник был предварительно выкручен.

Андрей, я не совсем уловил последовательность:
- открутил подачу в рампу (ничего не полилось, давление осталось). При этом манометр был на "своём" штуцере, но без золотника.
- открутил манометр (т.е. уже две дырки) и снова не полилось ? пока не дунул в штуцер золотника ?

Вообще-то в этой рампе внутри ничего не должно быть. Раньше такие ставили на старые Опеля. ВАЗовскую не курочил, но опелёвскую пилил на трубки - труба, как труба.

А не запуск на горячей легко может быть из-за малого давления. Пока едет, идёт проток топлива и хоть как-то охлаждается. Заглушил и при маленьком давлении тут же вскипает в рампе. И потом хер заведёшь, насос через форсунки не прокачивает такое количество воздуха. А вот если выпустить воздух через золотник - заведётся

.
Как-то с подобной фигнёй на FF-1 трахался, пока насос не заменил.

Автор: BBM 27.04.2018 - 16:53

Есть подозрение , что тут "смешались люди и кони"!

По симптомам ... явная течь форсунок! ... Возможно в ультразвук их пихали ... а по манометру ... возможно просто грязючка под шестерёнку в манометре попала... или золотник в проверочном штуцере не полностью выжат и поддерживает давление...

Автор: garanat 27.04.2018 - 16:59

Сначала чинить видимое - малое давление, затем все остальное.

Автор: hash 27.04.2018 - 17:54

Я уверен что показания манометра не соответствуют реальному давлению в рампе, не может движок при 1,2 кг демонстрировать отличный прием даже без нагрузки, стоя на месте. А насос ему уже меняли до меня, подозреваю что из-за тех же 1,2 кг. Глюк никак не отреагировал на замену.
Вообще, после переезда в дом сладкая/халявная работа исчезла полностью, до меня добираются только "тяжелые случаи".

Цитата

Андрей, я не совсем уловил последовательность:
- открутил подачу в рампу (ничего не полилось, давление осталось). При манометр был на "своём" штуцере, но без золотника.

Все так, но с золотником, все по-штатному.
После этого опять подключил подачу в рампу, вывинтил золотник, и в пустую бутылку через шланг включил зажигание, пошел чистый бензин. Я ожидал хоть какую-то грязь увидеть, но её не было, и золотник был чистый.

Автор: hash 27.04.2018 - 18:19

Цитата (BBM @ 27.04.2018 - 16:53)

возможно просто грязючка под шестерёнку в манометре попала

Нет, манометр в порядке, хотя я уже начал грешить и на него, пару ниток открутил шланг со штуцера, и давление падает.

Цитата

... или золотник в проверочном штуцере не полностью выжат и поддерживает давление...

Как говаривал Шарапов, "на враках меня не поймаете"

Я и это проверил, вывернув на пару ниток винт нажимающий на золотник. Картина с давлением не изменилась.

Цитата

По симптомам ... явная течь форсунок! ... Возможно в ультразвук их пихали ...

Задним числом уже и сам в это верю. Когда я перешел к третьей степени допроса, а именно начал душить его руками придавливая грудь коленом, он признался что месяц назад ему мыли форсунки, кстати совсем по-другому поводу, по какому именно он вразумительно объяснить не смог, видимо в каком-то шиномонтаже простаивал стенд для промывки. Я спрашиваю-утверждаю, получается что проблема с заводкой на горячую началась после промывки форсунок, он нехотя подтвердил. Но то что "из-за промывки" не поверили ни он, не я. Ему-то простительно ...

Автор: BorisS 27.04.2018 - 18:26

Я бы так поступил. Греем мотор до незапуска. Крутим стартер и во впуск быстрый старт к примеру. Если завелся продолжаем думать о топливной. Если нет смотрим катушки и т.д.

Автор: submehanic 27.04.2018 - 19:02

В голове два вопроса:
- сколько тот же манометр кажет непосредственно на модуле насоса
- как зависит "текучесть" форсунок от температуры

P.S. С убитыми ультразвуком (тефлоновыми) форсунками обычно запускается нормально и холодный, и горячий мотор. А вот после длительной (ночь) стоянки - хер.
В обсуждаемом авто, я так понял, после ночи (холодный мотор) запускается нормально. Какие они тогда нафиг "текущие".
И что, уже и на ВАЗы тефлон начали ставить ?

Автор: Андрей 27.04.2018 - 19:35

Цитата (hash @ 27.04.2018 - 14:59)

отключил подающую магистраль от рампы. Манометр даже не чихнул. В рампе дыра, а манометр по-прежнему показывал 1,2 кг. Такое видели когда-нибудь?

Хороший эксперимент. Если "золотник" остался в "шредере", то отчего бы ему эти 1,2 бар непопридержать. Нужно попробовать при случае сколько "золотник" в "обратку" задержит.

И, если, допустим (хотя случаи нарушения производительности могут быть разные), при замене насоса ставили новую трубку и она длинная "сломалась" и пережала свое проходное, то отчего бы, на горячую, при "упавшем" подпоре давления не закипать бензину в той рампе. Исходя из своего карбюраторного опыта (где закипание бензина в каналах учитывается производителем), то иногда наблюдаю следующий эффект. При очередной заправке в летнее время пару дней двигатель моей "шестерки" иногда плохо заводится при простое 3-10 мин сразу после поездки. Причиной служит именно закипание легкокипящей части бензина. Как только эта легкокипящая "фракция" выработается - все приходит в норму. Надеюсь, доказывать, что бензин в баке с одной заправки не может быть все время одного свойства, мне не придется. Отчего бы не совпасть этим трем причинам вместе: эксперимент с "золотником", нарушение производительности насоса и момент плохой заводки от закипания в период когда в бензине присутствует более "активная" фаза сразу после заправки (адсорбер естественно был отключен

Автор: coon 27.04.2018 - 19:37

С давлением бы все вопросы снять. Авто чудит или манометр? Без золотника проверить. А то как то угнетает, когда что то не понятно.
Позаглядывал сейчас в рампу со всех сторон, где только возможно. Но пилить не стал. Ни чего хитрого не обнаружил.

Автор: колдун 27.04.2018 - 20:40

Рампа полая трубка, если есть сомнения в давлении подключитесь в разрез до рампы используя уазовский переходник. Если подключен манометр и форсунки и Вы откручиваете подающий шланг, а почему должно падать маленькое давление? Второй то дырки нет.

Автор: BBM 27.04.2018 - 20:43

Цитата (hash @ 27.04.2018 - 19:19)

Как говаривал Шарапов, "на враках меня не поймаете"

Я и это проверил, вывернув на пару ниток винт нажимающий на золотник. Картина с давлением не изменилась.

... Э-Э нет Шарапов! " ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!"

Судя по количеству "уклюжих ручек" на душу населения Чудеса ... возможны!
Сам встречал , когда вместо золотника тод топливо ( с маслобензостойкой резиночкой) вкручивали с колеса ... ещё и короче ...

Автор: evgen58 27.04.2018 - 20:44

Цитата (Андрей @ 27.04.2018 - 20:35)

Хороший эксперимент. Если "золотник" остался в "шредере", то отчего бы ему эти 1,2 бар не попридержать.

Именно после такого случая, когда порция бензина прилетела в глаза, я их теперь всегда выкручиваю полностью..

Автор: hash 27.04.2018 - 21:04

Цитата (колдун @ 27.04.2018 - 20:40)

Если подключен манометр и форсунки и Вы откручиваете подающий шланг, а почему должно падать маленькое давление? Второй то дырки нет.

Хотя бы потому что в рампе давление должно стать равным атмосферному, для этого вторая дырка не нужна.
Маленькое, большое, какая разница, есть избыточное давление относительно атмосферного, появилась дырка в полости, почему давление должно остаться избыточным?

Автор: BBM 27.04.2018 - 21:12

Немного попытаю! Коррекция долгосрочная , кратковременная и в каком проценте кратковременная пляшет при прогретом движке на х\х ... так-же неплохо озвучить шаги РХХ на х\х и расход воздуха.

Автор: BBM 27.04.2018 - 21:22

Могу озвучить для примера по памяти для 1,5 L 8 V :
шаг РХХ около 33
Расход воздуха при 80-90 ДТОЖ 8-9 кг\ч.
Долгосрочная не более 5 %+-
Краткосрочная ... зависит от топлива гуляет в пределах +3-2%
Если на горячую в течении 2-3-х минут опять пускается без вопросов , а после 15-20-ти минут после долгой прокрутки ... 90 % на текущие форсы!!!

Автор: Waka2005 27.04.2018 - 22:50

Был как-то ВАЗ 1,6 16 кл. Рейка без обратки. Снимал форсунки, чистил. Трубка на подаче была практически в плоскую сплющена. На предложение поменять рейку хозяин отказался.
С его слов это давно, после ДТП, и проблем никаких нет, машина едет нормально.
Если честно, я сильно удивился

но возврата не было

Автор: Waka2005 27.04.2018 - 22:55

Цитата (BBM @ 27.04.2018 - 21:22)

а после 15-20-ти минут после долгой прокрутки ... 90 % на текущие форсы!!!

с троением или перебоем краткосрочным. ХЗ как назвать.

Автор: will 27.04.2018 - 23:06

Цитата (hash @ 27.04.2018 - 13:59)

..... после того как я отключил подающую магистраль от рампы. Манометр даже не чихнул. В рампе дыра, а манометр по-прежнему показывал 1,2......

Таких чудес не бывает.
Либо манометр задумался, либо дыры нет.

Может в рампе какой-то тюниг спрятался?

Форсунки как поживают? Может там говнецо не домыли частично? Ехать допустим будет и даже не сильно колбасится, а пузырек газа протолкнуть немжет?