| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Легковые автомобили > Приора 2015 не вкл. 2 скорость вентиляторов |
| Автор: yariy 18.06.2017 - 11:15 |
| Приора 2015, M74.5, Кондей Halla. Нет включения 2 скорости вентиляторов при повышении давления фреона в системе кондиционера, соответственно не эффективная работа кондея в жару. Первая скорость работает исправно. При работе вентиляторов на охлаждение двигателя, 2 скорость включается. Датчик давления обычный не электронный четырехконтактный. Цепи исправны. Сигнал (масса) с датчика давления о надобности включения 2 скорости вентиляторов приходит до ЭБУ (пин F3). Прошивка заводская, пробывали менять, безрезультатно. Может кто сказать, включается ли вообще вторая скорость при работе кондея с этим ЭБУ M74.5 и кондеем Halla на приоре (может косяк завода)? ЭБУ проверить подменным нет возможности, нет в наличии. В ЭБУ косяков нет, дорожка от пин F3 звонится через резистор 22к до проца исправно. Если пин F3 от датчика давления соединить с пин D1 от управления реле вентиляторов отвечающих за 2 скорость вентиляторов, то работает исправно. Но соответственно появляются ошибки в блоке по цепям реле вентиляторов. |
| Автор: BBM 18.06.2017 - 12:56 |
| Что-бы не "Ванговать" ... нужны данные по давлению вход\выход , обычно при нормальной заправке первой скорости хватает за глаза! ... возможно систему просто "перезаправили" ... или проблемка с редукционным клапаном ... но без данных о давлении ... это всё просто разговор... |
| Автор: yariy 18.06.2017 - 14:03 |
| Постепенно подымается к показаниям манометра :высокое 27 бар, низкое 2 бар, заправка 550 грамм. При 15,2 бар должна включится 2 скорость вентиляторов, а ее нет! ТРВ и датчик давление поменяли до нас! При принудительном включении 2 скорости - работает на ура. Цепи отвечающие за включение 2 скорости есть и отрабатывают как положено при 15-16 бар, но ЭБУ почему то не дает команды на включение реле вентиляторов отвечающих за 2 скорость. |
| Автор: тси 18.06.2017 - 15:27 |
| Извиняюсь неужели там такое высокое давление\я легковые не заправляю\просто для развития спросил и возможно придётся заправлять.А непробывали перезаправить. |
| Автор: garanat 18.06.2017 - 15:34 |
| Будь я климат-контролем, то вторую скорость я бы включал не по давлению, а по температуре на выходе. Если и так прохладно, зачем я буду еще быстрее вентилятор крутить? А вот с разностью давлений что-то у Вас не лады, ИМХО. Думается мне: низкое: 1,5-2,5; Высокое 14-16. А у Вас либо воздух, либо забита система. От того и не эффективная работа. |
| Автор: BBM 18.06.2017 - 16:03 | ||
... я прошу прощения , не кондиционерщик я , в основном топливщик ... но что-то подсказывает мне на непроходимость системы .... или как вариант ... Я извиняюсь Коллега ... а радиатор кондея давно мыли?!!! ... это тоже лишним не будет...  |
| Автор: yariy 18.06.2017 - 16:07 |
| Почему все заострили внимание на давлении. Все знают как выглядит датчик давления четырехконтактный, в датчике три выключателя по давлению, два стоят последовательно и работаю на размыкание по заниженному и соответственно по завышенному давлению(ЭБУ по ним делает вывод включать компрессор или не включать). Третий выключатель срабатывает на давление 15,2 бар, работает на включение вентилятора охлаждения на максимум. ЭБУ реальное давление не видит, а только есть давление, нет , завышенное и нужно включить вентилятор на максимум. Датчик сигнальные выводы при работе замыкает на минус. Так вот, если завести авто, включить кондей и перемкнуть выводы датчика отвечающие за включение вентилятора на максимум, то почему не должен включится вентилятор на максимум??? Ведь ЭБУ все равно какое давление, лишь бы было в пределах нормы, он включит компрессор! А онвключает его. И если я перемкну датчик, то и должен включить вентилятор на макс. Или я ошибаюсь? И еще реальной схемы на эту машину нет у меня с этоим ЭБУ. Проводка ЭБУ-кондея сравнивалась со схемами от Приоры 7.9.7+ и Калина 2 M74.5. Схожа с М74.5, но там стоит электронный датчик давления. |
| Автор: BBM 18.06.2017 - 16:13 |
| Коллега! Вы не поняли!!! Давление- основной показатель работы системы кондея ! ... превышение по разнице в давлении ... тем более в таких параметрах может говорить о непроходимости системы ( например редукционный клапан) ... или наличии в системе посторонних предметов ... к примеру остатков уплотнительных колец и иже с ними! |
| Автор: yariy 18.06.2017 - 16:23 |
| Вот вы сами себе противоречите...Если ему не хватает охлаждения, давление повышается, так он что должен сделать - включить вентилятор на максимум!!! |
| Автор: Night 18.06.2017 - 16:27 | ||
Ну и что должно происходить с вентиляторами, если давление 10 и потом возрастает до 16 и выше? |
| Автор: garanat 18.06.2017 - 16:27 | ||
Вот не знаю как выглядит 4-х контактный. Гугл мне сообщил, что два это аварийные выключаетли, т.е. они на выключение компрессора срабатывают. Третий - на вентилятор, якобы оптимальная работа. Сами и говорите, что сработка идет на 15. Давление 15-оптимальная работа кондея, об этом говорим мы, об этом шепчет Вам кондей. А у Вас на верхнем пороге, вот вот сработает защита по давлению. И чего мы привязались к давлению? Не понятно. Далась Вам эта вторая скорость когда у Вас вот вот трубки в шарики превратятся. Чините видимое и не ерундите себе голову мелочами. Может и нет там второй скорости в мозгах, не прошиты. |
| Автор: garanat 18.06.2017 - 16:29 | ||
Давление повышается потому что его туда компрессор напихивает, а повышенная температура - последствия сжатия. 60 градусов на выходе из компрессора - норма, после радиатора около 20-ти. |
| Автор: yariy 18.06.2017 - 16:33 |
| Тогда почему на многих машинах есть регулировка оборотов вентиляторов от давления фреона, например на той же приоре с кондеем Панасоник и тем же Halla только с другим контроллером, а вот с M74.5 нет, хотя проводка предусмотрена? |
| Автор: garanat 18.06.2017 - 16:36 | ||
Там еще и компрессор может ШИМ управляться. Он сам себя делает тише/громче, в зависимости от температуры в салоне и работает круглый год, даже зимой. |
| Автор: yariy 18.06.2017 - 16:44 |
| Я не заправляю кондеи, сталкиваюсь с ними только по электрической части. С компрессорами управляемыми по ШИМ сталкивался. Моя задача найти вторую скорость. Принцип работы кондея знаю. Вот цитата из первой попавшейся статьи в интернете ( https://www.drive2.ru/b/1981959/ ):- "За правильной работой системы следят несколько датчиков. Количество их варьируется. В нашем случае на ресивере-осушителе <6> стоит датчик <7> включения второй скорости вентилятора. Когда охлаждение конденсора <4> недостаточно (вы стоите в пробке, например), давление в напорной магистрали начинает стремительно расти, а фреон в конденсоре перестает конденсироваться. Датчик реагирует на скачок давления и включает вентилятор <5> на полную мощность." |
| Автор: hash 18.06.2017 - 16:59 | ||
Решал аналогичную проблему ровно при тех же условиях пару лет назад, но эбу был Bosch ME17.9.7, решение свелось к изменению конфигурации в прошивке, и корректировке температурных порогов. Подробности того что сделано на скрине. Там также не хотел включаться второй вентилятор (внутренний), а первый в жару не справлялся, температура ОЖ упорно ползла в красную зону. После корректировки второй вент-р стал работать постоянно при включенном кондиционере, независимо от каких-либо других условий. В результате авто с включенном кондиционером спокойно переносило любую жару. Всего один байт ... Возможно M74.5 лечится тем же способом, но у меня не открыт этот модуль в CTP, у кого есть посмотрите. |
| Автор: BBM 18.06.2017 - 17:15 |
| yariy ! Вы так и не ответили на простой вопрос! ... Радиатор кондея чистый ?!!! |
| Автор: Night 18.06.2017 - 17:19 |
| BBM, вы что в танке? Вы знаете как вообще работает кондиционер? Что и как происходит при каком давлении. Тут уже и шим приписали, слово типа большой вес имеет? hash, в M74.5 нет конфигурации вентиляторов. |
| Автор: yariy 18.06.2017 - 17:22 | ||
Радиатор чистый, проверяется в первую очередь при недостаточном охлаждении кондиционера. |
| Автор: poqik 18.06.2017 - 19:53 |
| Все там ок с давлением. Там дествительно проблема с вентилятором, а давление 27 потому что нет норм охлаждение конденсора. Я тоже думаю что проблема в софте |
| Автор: coon 18.06.2017 - 21:45 |
| http://forum.chiptuner.ru/showpost.php?p=1510261&postcount=201 |
| Автор: yariy 19.06.2017 - 08:27 |
| Решено сделать колхозом...Перемкнуть провод от датчика к релюшкам 2 скорости, хакнуть в ЭБУ ошибки P0481, P0485. Может есть другие варианты? |
| Автор: BBM 19.06.2017 - 21:59 |
| Не вариант Коллега! ... если верхнее , действительно такое ... система работать не будет! Уже при 15-ти должен быть такой холод... |
| Автор: BBM 19.06.2017 - 22:03 | ||
P.S. Night . Я в Бронепоезде! ... И пытаться ущипнуть меня , Вам юноша бесполезно! ... Хочешь рассказать , как работает ... Вперёд... ... Мы внимательно слушаем... |
| Автор: garanat 22.06.2017 - 10:59 |
| В споре рождается истина. Хотелось бы услышать итог. Помогли две скорости или нет... |
| Автор: BBM 22.06.2017 - 11:35 |
| ... и данные по давлению услышать!... Когда второй скоростью охлаждается. |
| Автор: Night 25.06.2017 - 18:45 | ||||
Вам же уже написали как сделано.
BBM, Давно уже не юноша. А вы видимо в облаках летаете и думаете почему 10 детей наделал, а гинекологом так и не стал. Что рассказать по работу? Включаешь кондиционер, включается муфта и первая скорость вентилятор(а)/(ров). Если давление превышает 15-17, включается вторая скорость вентилятор(а)/(ров) или дополнительный. При давлении больше 20 производительность падает и начинает дуть теплым воздухом и от положенных +5 градусов на выходе получает значительно выше температуру. Я понятно изъясняюсь? А вы тут раздули не пойми что. Задали конкретный вопрос, что проблема в не включении второй скорости вентиляторов, а вы стали нести откровенный бред, про забитые радиаторы и так далее. |
| Автор: hash 25.06.2017 - 20:30 | ||||
Написали как собираются сделать,
однако получилось ли в итоге задуманное - неизвестно, вот это и интересно, может какие подводные камни обнаружились. |
| Автор: Night 25.06.2017 - 21:02 |
| Ре-ше-но́ — о принятии решения сделать, осуществить что-либо. Какие еще могут быть в такой ситуации подводные камни, кроме как датчик давления не выдержит в нагрузке обмотки реле. |
| Автор: BBM 26.06.2017 - 02:22 |
| BBM давно уже не юноша , как вы правильно замечено! А вам Night пора научиться при ремонте кондиционеров использовать руки и голову , а не то , чем детей делают! ... ... особенно если рассказываете , что при верхнем давлении выше плинтуса радиатор кондиционера ни при чём!!! ... Может это Вы ту несчастную Тойоту делали , на которой ребята от Архангельска без кондея в Крым ехали ... только потому , что какой-то умник не догадался свой шнобель сунуть под капот и промыть радиатор кондея . с котором разьве что лягушки не квакали! ... А по горам ещё и мотор подогреваться стал ... |
| Автор: BBM 26.06.2017 - 02:30 | ||
yariy ! Действительно ... так что с кондеем ? ... Народ волнуется!  |
| Автор: Night 26.06.2017 - 17:31 |
| BBM, так вторая скорость вентилятора не нужна кондеру? |
| Автор: BBM 26.06.2017 - 18:17 | ||
Night Она срабатывает только при экстремальных условиях ... И учитывая, что мы так и не услышали от Т.С. полный список параметров ... а слова "давление постепенно повышается" и.т.д. ими не являются... ... Я Диагност ,а не любитель "Ванговать"!!!  |
| Автор: garanat 26.06.2017 - 18:27 | ||
Это разговор из серии "я про Фому, ты про Ерему", глупый и бессмысленный. 2-я скорость кондею нужна, и никто с этим даже не спорил. Однако, было замечено, что система работает не корректно и. вероятней всего, даже со 2-й скоростью система должным образом не заработает. Странная реакция, ей богу, сначала спросить совета и помощи, а потом с пеной у рта доказывать свою правоту. Приложу выдержку из мануала по кондеям от Nissan. Мы то тут в облаках летаем на бронепоездах. Японцы. видимо тоже. Истину только в Б-Калитве знают, вот где спецы все живут. З.Ы. Очень жаль, что окончания истории мы не увидели. |
| Автор: BBM 26.06.2017 - 18:46 | ||
garanat! У нас сейчас к вечеру похолодало ... +35 в тени , так что мы эту неделю ... только на бронепоезде! ... Но параметры по кондею от Коллеги ждём!!! ... +34 за окном ... уже можно ...Полетели! |
| Автор: Night 26.06.2017 - 20:23 | ||
Уже русским языком сказал чем закончилось. Весь мануал выкладывай, а не кусками. |
| Автор: garanat 26.06.2017 - 20:55 |
| Да ничем не закончилась. Проблема: не эффективная работа кондиционера. Гипотеза: нет второй скорости. По отработке гипотезы было принято решение колхозом включить вентилятор на вторую скорость. Теперь нужно сделать вывод по эффективности проведенных мероприятий. Ответ простой: "да, 2-я скорость помогла" либо "нет, причина крылась в другом" Все просто. А мануал от nissan skyline r34. Почему он: потому что в нем имеется описание проблемы, где контур высокого давления завышен, а низкого в норме. В любом другом мануале, возможно тоже есть, просто этот под руку подвернулся. И в этом же мануале указано, что в случае не эффективного охлаждения будет повышено давление в ОБОИХ контурах. Надеюсь спорить не будете о том, что у кондиционеров одинаковыц принцип работы, вне зависимости от авто? |
| Автор: Night 26.06.2017 - 22:53 | ||
У вас снег наверно уже сошел, а вы все на лыжах. Как вам еще сказать, автомобиль починен путем перемычки и удалением ошибок. Вы хоть немного вдумывайтесь, а не просто строчите сообщения. По поводу того что происходит с недостаточным охлаждением, все бывает по разному на разных машинах и зависит от работы ТРВ, но сильно давление повышаться не будет в низком контуре. Книжки читать это хорошо, но в живую когда это делаешь совсем другое. Вы куда-то пытаетесь увести в сторону от поставленного изначально вопроса. Поверьте этого вопроса тут бы и не было если это был рядовой случай. Охлаждение проверяется очень просто, полил водой и давление упало. Тут тоже самое и происходило, только второй нужной скорости так и не было. При нашей температуре на улице +30 +35, включение второй скорости это нормальное явление. Это когда на улице +20, то да первой за глаза. ПС. вторая скорость помогла, когда механики управляли вентиляторами с диагностики, это было известно сразу, поэтому вопрос так и был поставлен изначально, куда пропала вторая скорость. |
| Автор: coon 27.06.2017 - 04:21 | ||||
Т.е. по этому сообщению -
все должны были догадаться, что раз решили так сделать, значит сделали и всё замечательно работает? |
| Автор: Night 27.06.2017 - 17:47 |
| Еще не все марки машин вспомнили, можно еще помусолить проблему. И над каждым предложением провести лингвистическую экспертизу, может еще до чего можно до..... |
| Автор: yariy 28.06.2017 - 09:38 |
| При включении второй скорости давление держится высокое 16-17 бар , низкое 2- 2,5 бар. Замечательно работает. |
| Автор: Arseniy1991 2.08.2017 - 17:22 |
| вообщем приора 2011г. кондиционер панасоник. залил фрион. кондей работает, но давление растет. в момент включения кондея включаются передний (вентилятор конденсора) и основной (вентилятор радиатора). оба включаются на первой скорости. выдержка на 1500 об/мин приводит к росту давления до 25 бар (на красном манометре) вторая скорость вентилятора так и не включается. при рассоединении фишки датчика температуры ОЖ (переход в режим "авария") давление вроде худо бедно выходит на значение 18-20 бар. завтра еду к электрику, будем смотреть что там и почему не включается 2-я скорость вентиля. (были мысли, что засорился конденсор, разобрали, промыли, все ок. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ.) |
| Автор: Arseniy1991 5.08.2017 - 22:31 |
| вообщем, дело было так... электрик прозвонил все реле включения второй скорости вентилятора отправил к людям с "мозгами" возможностью подключения к компютеру. Компютер показал, что все работает, а датчика давления фреона компьютер не видит. решено было сменить датчик (если решаете менять датчик то ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!! СКАЧАЙТЕ ФРЕОН. НИКАКИХ НИППЕЛЕЙ ТАМ НЕТ!!!!) поменял датчик, но проблема не прошла... и совершенно случайно было обнаружено, что провода идущие в фишку датчика отвалились от контактов. после перепайки все заработало как часы. вывод. при повышении давления во первых проверяйте загрязненность радиаторов (маловероятно), реле влючения второй скорости вентилятора (высока вероятность), датчик давления фреона в системе (высокая вероятность), напоследок может быть дико кривая прошивка или же гнутая трубка по которой идет фреон. Датчик давления работает так, при давлении ниже 17 бар работает 1-я скорость вентилятора (и спереди на конденсоре) и на основном радиаторе. при увеличении давления выше этого значения включается 2-я скорость вентилятора путем подачи минуса на реле 2-й скорости вентилятора. кондиционер panasonic всем удачи на дорогах. |