Уже замечено ,что многие считают ,что подключение компьютера сразу вылечит машины ,а не просто укажет путь куда копать.
Короче народ тупеет и жаднеет
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Датчик Давления. |
| Автор: picnic 10.09.2017 - 00:34 |
| Идея возникла после прочтения одной из тем.. Смысл, когда измеряем компрессию в цилиндрах двигателя при троении или не запуска и прочего. Должны были обратить внимание, что на некоторых цилиндрах достаточно двух-трёх ходов поршня, что бы стрелка на шкале встала в макс своё действительное этим цилиндром достигнутое давление. Некоторым другим цилиндрам это также под силу, но с большим числом тактов сжатия. Вернёмся к ДД, который фиксирует именно одномоментно давление в конце ВМТ каждого цилиндра. Вот это можно ли как то использовать в качестве диагноза работы-эффективности именно данного цилиндро-поршневой группы и состояние клапанов конкретного цилиндра ??? То есть за один такт сжатия=максимальному давлению. Тест на "ЖЕЛЕЗО" двигателя, приминимо в союзе компрессометра, пневмотестер, либо вместо. Интерес в этой области или же дополнение . |
| Автор: BBM 10.09.2017 - 00:59 |
| Если Коллега позволит ... попробую озвучить более простую идею , кстати воплощённую в подавляющем большинстве БОШевских блоков ЕСМ ... 1- Сравнение изменения скорости вращения КВ на участках соответствующим такту рабочего хода разных цилиндров. 2- Сравнение изменения скорости вращения КВ на участках соответствующих такту сжатия в разных цилиндрах ( при исключении воспламенения смеси) Всё это может дать анализ записи датчика ДПКВ с синхронизацией по ДПРВ.(для полной картины , конечно желательно ещё иметь токовый датчик в цепи стартера с привязкой к напряжению сети) P.S. Причём заметьте Коллега , это можно проделать очень быстро и не только на бензиновых моторах , но и на дизельных ( с электронным впрыском) , где довольно проблематично бывает проверить компрессию... а тут , даже относительная даёт уже довольно много информации о состоянии ДВС. |
| Автор: samarik 10.09.2017 - 01:08 |
| Коллега , а по подробней можно? Ну с бензинками ещё куда не шло .А вот с дизелем как бороться?Нужен мотор тестер или простого сканера хватит? |
| Автор: BBM 10.09.2017 - 01:43 |
| Сигнал ДПКВ и на бензе и на дизеле ... по крайней мере на большинстве систем с 2003-го по принципу не отличается. Изменение частоты угловых импульсов в процессе ускорения поршня при сгорании смеси в соответствующем цилиндре (определяется по синхре с ДПРВ) даёт информацию по степени участия соответствующего цилиндра в работе движка...общую , включая работу топливной системы и зажигания ( в бенз движках) То-же самое изменение частоты угловых импульсов в процессе прокрутки стартером( исправным и при заряженнлм АКБ) даёт информацию про относительную компрессию ( усилие по сжатию смеси в цилиндре) на коммон рейле к примеру исключить запуск можно отключением датчика давления в рейке или клапана управления ... В принципе для анализа работы цилиндров достаточно записать с осциллографа ( с достаточным разрешением) определённую длительность сигнала ДПКВ , синхронизированную с ДПРВ и потом при просмотре , путём наложения отдельных фрагментов сравнить степень изменения скорости КВ. |
| Автор: garanat 10.09.2017 - 03:48 |
| Даже и есть, где-то читал, цифровые компрессометры, которые дают показатели по каждому качку... |
| Автор: Василич 10.09.2017 - 04:33 |
| Кардиаграмму сердца(очень соответствует нашим осцилограммам)могут снять очень многие медработники,а вот рассшифровать её грамотно может один врач в городе,и тот давно на пенсии.Не приживается в автосервисах в частности у нас в Сибири осцилографы,мотортестеры для диагностики автомобилей.Мне лично легче простыми дедовскими способами.Не поверите,даже пневмотестер новый-ни разу не пользовался после покупки в течении двух лет.Компрессометр старенький,к которому привык-это всё что нужно и что реально применяется в практической работе.А так самый точный диагноз при вскрытии.Решение о вскрытии точно можно принять даже дедовскими способами.Видно же движок труп или нет.А так да,я за море мотортестеров и осцилографов,но посмотрите на подавляющее большинство нашего подрастающего поколения,как они всё дальше и дальше от этого научного метода диагностики.А вот про пару компрессометр-пневмотестер,Алексей пишет дело.Я уже несколько раз таким способом безошибочно определял перескочившую цепь на двигателяхГАЗ. |
| Автор: Геннадий 10.09.2017 - 05:51 | ||
Многие мотортестеры измеряют относительную компрессию по току стартера бензиновые или дизель двигатель,программно определяют баланс цилиндров. Один из многих http://youtu.be/gR0AAby8zDQ |
| Автор: samarik 10.09.2017 - 12:24 |
| Я конечно всё понимаю ,но хорошие мотор-тестеры стоят как пол Боинга ,а тем более расчитанные на 24 вольтовую систему .И сколько с клиета денег брать что -бы окупилось.Тем более наши люди привыкли стрелки доверять больше чем кардиограмме . Уже замечено ,что многие считают ,что подключение компьютера сразу вылечит машины ,а не просто укажет путь куда копать. Короче народ тупеет и жаднеет |
| Автор: Геннадий 10.09.2017 - 13:48 | ||||
Это не правда ,правила форума не позволяют вставать ссылку на бюджетный вариант,юзал не один год (Лиска рулит)и бедные радиолюбители тебя не поддержат!!! На счёт стрелок- клиенту пофиик,главное машина огонь.° Диплом за10лет один клиент только спросил. от админа:
Покажите мне это правило. |
| Автор: колдун 10.09.2017 - 15:08 | ||
Простой сканер это делает. На Мерсах, Ивеко, Манах, Мазах, Камазах, Уралах точно. |
| Автор: denkisan 10.09.2017 - 15:28 |
| В принципе для таких целей можно использовать несколько вариантов, компрессограф нарисует график изменения давления в цилиндрах при прокрутке. Но требует применения специальных карточек для записи графиков. На карточке отображается график набора давления в цилиндре с каждым оборотом. Карточки для записи путём надавливания на специальный слой, меняющий цвет в точке где роходит наконечник стрелки измерителя. Если на осциллографе записывать сигнал с датчика давления, то будет аналогичный график, но карточки для записи на бумаге не нужны. Пользовался компрессографом одно время, но это всё равно только диагноз -чтобы отправить к мотористу, или самому сделать раскоксовку. По дизелям есть хорошая книжка, там основной метод- токовые клещи с выходом на осциллограф и анализ записанных графиков. есть ссылка на эту книгу, найду в своих архивах -выложу. Правда датчик должен иметь диапазон давлений не менее 15-20 ати для бензиновых и до 30-40 для дизелей. Но соответствие тока стартера и давления довольно хорошее, поэтому проще купить ДСклещи и датчик давления уже не нужен. Клещи есть и в виде приставки, есть и со своим измерителем, в этом случае можно сделать выход на осциллограф или мультиметр. Такие клещи будут более универсальны. У нашего http://autodevice.ru/forum/index.php?showuser=32939 есть статья о доработке недорогих клещей с иллюстрациями. |
| Автор: coon 10.09.2017 - 15:46 | ||||||
Так и не смог для себя определить величину пульсаций тока стартера при нормальной компрессии дизеля. Слишком много посторонних факторов влияет. Вот разницу по цилиндрам, видно очень даже хорошо.
ДД гораздо информативней на ХХ, чем на прокрутке. При троении более быстро укажет направление поиска скрипт эффективности работы цилиндров А. Шульгина Css. Витя примерно на эту тему
В имеющемся у тебя DiSco он, кстати, работает. |
| Автор: BBM 10.09.2017 - 20:10 | ||
Паша и я о том!!! Когда двигло уже жрёт масло , как бык помои ... просто нет необходимости мерять компрессию во всех горшках! ... А вот при стабильном\периодическом подтраивании метод определения степени работы \сжатия в цилиндрах ...ТО ЧТО НАДО!!! + это не пассивная хрень под названием "компрессия" а именно показания сжатия одновременно с герметичностью циллиндров. ... Продолжу! Я не зря сделал акцент на осциллограмме ! ... Именно сигнал ДПКВ в синхре с ДПРВ наиболее информативен и "дельта" частоты "угловых" импульсов несёт очень не плохую информацию для мыслящего человека , в любой ... простите деревне...имеющего в своём распоряжении простую приблуду для компьютера , позволяющую записывать сигналы датчика коленвала синхронизированные с первым ... или любым другим цилиндром! Сравнение описанно выше ... просто наложение картинки сигналов в фазе "рабочего хода" на разных циллиндрах (момент от начала ускорения поршня)... При растяжении\сжатии картинки , так, что-бы сигналы ДПКВ по ширине импульсов в момент прохождения поршнем ВМТ были одинаковы , дальнейшее изменение периода , а значит и частоты угловых импульсов ДПКВ даёт информацию про ускорение поршня конкретного циллиндра!!! ... Про небольшую осцилллографическую приставку описанную намного ранее на форуме дальше распространяться не буду! ... Описание сути процесса я думаю понятно всем ... даже токарю...  |
| Автор: Waka2005 10.09.2017 - 21:09 | ||
Андрей, у меня завалялись токовые клещи до 600 ампер. Если осцил есть, то относительную померить не вопрос. При определённом опыте ты уже по звуку будешь слышать "убитый цилиндр". Прогар прокладки между 2-м и 3-м цилиндре например увидить дело одной минуты. Не пробовал, но думаю осцил на звуковухе тоже прокатит. Продам по себестоимости, если интересно. |
| Автор: BBM 10.09.2017 - 21:12 |
Коллега ... 600 амперные клещи чисто для поверки компрессии ... это слишком круто! ... Вообще-то лучше для диагностики генератора и стартера использовать...  |
| Автор: Waka2005 10.09.2017 - 21:15 |
| Пример осцилки на скорую руку. Других под рукой нет. |
| Автор: Waka2005 10.09.2017 - 21:16 | ||
Вить, им цена 1200 рублей по моему. Хороший компрессометр дороже стоит. Уточнил, 1 191,70 руб. На картинке сигнал с двух клещей. Делал для сравнения ТТХ. Минус - ноль НЕ калибруется. |
| Автор: Геннадий 10.09.2017 - 21:56 | ||
Ребята,если нет чулки , просто бросьте это дело. |
| Автор: BBM 10.09.2017 - 23:02 | ||
Все- таки я думаю Коллега , если вторым каналом пустить ДПКВ и засинхрить по минусу ДПРВ ... будет больше информации ... P.S. Геннадий ... информацию нужно просто видеть ( пардон анализировать имеющуюся ) ... и частенько для достаточных данных необходим просто тестер и осциллограф! Аппаратура лишней конечно не бывает... у меня самого FSA в гараже пылится !!! ... А ХУЛИ ... я для каждого идиота , у которого из за сотки , которую он сверху должен дать тремор в руках появляется , как у хронического колдыря буду стойку собирать ?...  |
| Автор: picnic 10.09.2017 - 23:33 | ||
Действительно, иногда много дешевле промолчать, даже о чём знаеш в данный момент. Приговор дороже денег ! |
| Автор: Waka2005 11.09.2017 - 00:23 |
| Вить, это просто замер клещами тока прокрутки стартером. Ясен пень что можно все каналы задействовать. Конкретно на этой осцике мне надо было сравнить токовые клещи, цена которых различается почти в 5-ть раз. Да и это не важно. Самый "плохой" цилиндр там набрал 8 бар. Самый хороший 11. Сам факт, что девайс за 1200 рублей может дать такую осцилку радует. Это просто пример Андрею (Самарику), что не надо жопить бабло оборудование. Пы.сы.: Сам ты Коллега! |
| Автор: coon 11.09.2017 - 12:05 | ||
Особенно если ДПКВ в анусе. Искать распиновку ЭБУ, разбирать разъём... Увольте. Для экспресс проверки компрессии, я уж лучше просто токовые клещи на провод накину. Хоть это и "слишком круто". Да и намного наглядней получается. |
| Автор: denkisan 11.09.2017 - 12:46 |
| Если чисто для осциллограммы , то никакие клещи не нужны! Берёте иголки и используете удобный для доступа силовой провод, цепляете крокодил массы на клемму АКБ, а иголку втыкаете в провод около клеммы стартера. Это получается аналог шунта, сигнал в пределах 100-300 мв в зависимости от тока и сечения провода. Если нагрузочной вилкой с длинным наконечником откалибровать, то можно и точность более высокую получить и помех практически не будет от наводок если второй провод экранированным проводом подключать. Или можно шунт, наподобие ранее использованного мной, до покупки клещей. http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1188&hl= |
| Автор: denkisan 11.09.2017 - 13:26 |
| http://www.torrentino.me/torrent/361371 это торрент - книга по диагностике дизелей. или с моего Яд в формате djvu проще скачать или сохранить, там в этом формате компактненько. меньше 14 метров. https://yadi.sk/d/j85BpeoC3MnKzj |
| Автор: dopstop 11.09.2017 - 14:35 | ||
Если я всё правильно понимаю , то в первом посту темы был вопрос об использовании штатного датчика атмосферного давления для диагностики двигателя . Дальше обсуждение ушло в сторону замера компрессии по току... Может я что то не понимаю... Читал когда то статьи о том как диагностировать по дадчику разряжения. Полезная штука. Но денег на покупку жалко. Мне бы тоже хотелось узнать можно ли использовать сигнал штатного ДАДа в паре с сигналом ДПКВ. ДМРВ уходят в прошлое, ДАДы ставятся на всех современных машинах. На сколько я помню , по асцилограмме далчика разряжения можно было сделать кое какой вывод о состоянии ГРМ да и не только.И подсосы найти и компрессии можно косвенно оценить. |
| Автор: колдун 11.09.2017 - 15:02 | ||
Набери Диамаг диагностика датчиком разрежения в Ютубе. |
| Автор: Геннадий 11.09.2017 - 16:01 |
| Мой приборчик с датчиком давления рисует такие картинки |
| Автор: dopstop 11.09.2017 - 18:03 | ||
Это с датчика давления/разряжееия , который вкручивается в свечной колодец? Или с датчика разряжения? Или все таки с ДАДа? |
| Автор: coon 11.09.2017 - 19:20 |
| Это осциллограмма давления в цилиндре на ХХ. Без воспламенения смеси в этом цилиндре. Да, датчик вкручивается вместо свечи. Если интересует датчик разрежения, то на ММК много информации по нему. И во впускном коллекторе и в картере и на выхлопе. Если напрягает покупать, можно самому изготовить. У меня как то не прижился. |
| Автор: dopstop 12.09.2017 - 08:25 | ||
читал. |