Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Легковые автомобили > система охлаждения ваз

Автор: yakudze 29.05.2017 - 08:15

подскажите кто разбираеться в системе охлаждения передних приводных? почему на ваз 2110 1.5 8кл. или 16кл. если не затягивать крышку расширительного бочка то мотор закипает и потом может включиться а может и не включиться вентилятор. а на 1.6 8кл. 16кл. и даже на приоре можно даже крышку не ставить все работает в штатном режиме. пробывал сам лично. имеиться приора 21713 на которой не ставя крышку на расширительный бочок работает все в штатном режиме и 2111 1.5 8кл. с таким же 6-ти дырочным термостатом и индиитичной системой охлаждения но никак не хочет работать без крышки. у обоих машин вкл вентилятора 103 градуса. вопрос стал в том что замучился менять крышки связи качеством наших запчестей они клинят то патрубок сорвет то расшириель лопнет. подскажите что сделать с 2111 чтоб все работало как на приоре.

Автор: samarik 29.05.2017 - 08:50

А нет ли у вас завоздушивания системы охлаждения? Например прокладка сечёт или после ремонта воздух из контура не выгнали.

Автор: dopstop 29.05.2017 - 11:48

Высоко в горах невозможно сварить яйца - низкое давление и вода кипит при 70°. Чем выше давление , тем выше температура закипания.
Крышку нужно ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО! С ними есть проблемы , но не на столько критические , чтобы химичить...

На приорах , на всех блоках температура включения 101 - первая скорость, 104 вторая (если есть).

Если на старой машине включается в 103 и позже - нужно шить...

Автор: yakudze 29.05.2017 - 12:33

Цитата (dopstop @ 29.05.2017 - 12:48)

на приорах без кондиционера одна скорость вкл вентилятора и вкл при 103* даже хоть с кондиционером система охлаждения работает без крышки проверино практикой. разница в том что с затянутой крышкой уровень охлажд. жидкости при повышение температуры подымаеться в раширительном бочке на 1см а без нее на 4см но это только на 1.6 дисяточных двигателях на самаре такое не пркатывает. прокладка гбц исключаеться.

Автор: coon 29.05.2017 - 13:08

Цитата (yakudze @ 29.05.2017 - 10:15)

у обоих машин вкл вентилятора 103 градуса

Это точные сведения?
Какие ЭБУ и какие прошивки на них?
Например на Приорах с M7.9.7+, на двух ранних прошивках темп. вкл. - 102 градуса. На остальных - 99,75.
А например, у довольно распространённой J5V13i02 на 1,5L, 8V - 105 градусов.
Антифриз по требованиям к нему, должен закипать при температуре, значительно превышающей 100 градусов. Но не редко попадаются экземпляры кипящие при температуре менее 90 гр. Точно в обоих машинах залит один и тот же антифриз?
И при любом раскладе, ездить без пробки (тоже самое и с негерметичной пробкой) расш. бачка очень не рекомендую.

Автор: dopstop 29.05.2017 - 18:03

Если по теме, то координальных отличий в системе охлаждения нет. Тут видимо отличаются сами машины - не герметичная система или другая охлождающая жидкость.

Цитата

Приорах с M7.9.7+, на двух ранних прошивках темп. вкл. - 102 градуса. На остальных - 99,75.

Есть простой способ проверить шитая ма ина или нет - нужно прогреть до вентилятора. Если включается раньше 101° - машина шитая. На нивах только 99° на остальных 101 и 104 плюс несколько секунд задержки. По крайней мере на вазовских Е3 и Е4 должно быть так.

Автор: yakudze 29.05.2017 - 18:30

. приора у меня с нуля пробег 100000 эбу ме17.9.7 с новья работает без затягивания крышки. 2111 2003г эбу бош 83 приобрел не давно и началсь проблемы. антефриз поменял залил такой же как в приоре. подключал диагностику вкл вентилятора 103* как на приоре. ребят специально проверил по 5 машин 1.5 2110 и 1.6 2110 для достоверности информации не верите попробуйте сами. вывод или прошивать чтоб температура вкл вентилятора была ниже или менять радиатор (который начал течь)на карбюраторный под датчик вкл. венилятора

Автор: coon 29.05.2017 - 19:30

Цитата (yakudze @ 29.05.2017 - 20:30)

. приора у меня с нуля пробег 100000 эбу ме17.9.7

Посмотрел, на всех первых приоровских ME17.9.7, температура включения 1 вентилятора - 99,75.

Цитата

2111 2003г эбу бош 83

Так понимаю, Bosch M1.5.4 под нормы Р-83. На этот блок были 4 заводских прошивки для 2111. И на всех четырёх включение вентилятора 105 градусов. Если кто то её и шил, то вряд ли стал бы понижать на 2 градуса.

Цитата

специально проверил по 5 машин 1.5 2110 и 1.6 2110 для достоверности информации не верите попробуйте сами

Серийные прошивки на наш автопром, найти труда не составляет. Гораздо проще посмотреть в редакторе калибровок.

Цитата

вывод или прошивать чтоб температура вкл вентилятора была ниже или менять радиатор (который начал течь)на карбюраторный под датчик вкл. венилятора

Правильный вывод - для начала добиться герметичности системы охлаждения.

Цитата (dopstop)

на остальных 101 и 104 плюс несколько секунд задержки

Саша, а это из документации или из личного опыта? Просто редакторы "говорят" немного по другому.

Автор: picnic 29.05.2017 - 20:26

Не вдаваясь глубоко в тему, "десятки" и её семейство с наступлением тепла очень частые гости по поводу кипения авто.
Обычно поднимаеш капот, а на расширительном бачке пробка с детской песочницы, голубого или жёлтого цвета. Едем в магазин, показываю какую купить, в упаковке-коробочке настоящую, ставлю-затягиваю обязательно возле магазина, пока обратно до моего дома доезжаем ВСО включается, согласно прошивке.
Некоторые впадают в ступор, подъехали к автоэлектрику, к проводам не касались, а вентилятор стал включаться

.
Другое дело, когда антифриз-тосол разбодяженные долитые водой или совсем левый.
То, что Приора не кипит при атмосферном давлении выше 100C*, не поверю,...
Если только антифриз очень качественный и основной радиатор успевает отдавать тепло в окружающую среду.
Давление в закрытых системах охлаждения должно поддерживаться в пределах 1,0 кгс/см2.
На это рассчитана прошивка и топливная коррекция экономичности авто.
Сравнивать две разные авто меж собой, тем более разных лет выпуска , эксплуатация и прочего ...

Автор: coon 29.05.2017 - 21:19

Тест антифризов журналом ЗР. https://www.zr.ru/content/articles/902013-gorit-na-rabote/
Из 12 образцов, только у 2-ух температура начала кипения оказалась 105 и выше градусов. Даже с ними я бы не советовал эксплуатировать авто без пробки или с не герметичной системой охлаждения. Я уж молчу про подделку. После включения вентилятора, температура ещё какое то время растёт. И может подняться выше температуры включения, на 2-3 и более градусов.
Сам пользуюсь таким антифризом http://www.aga-products.ru/content/view/23/30/
Но, думаю, что указанная на нём рабочая температура до +132 градусов - это температура под рабочим давлением, а не под атмосферным.

Автор: denkisan 29.05.2017 - 22:24

На своей девятке периодически крышки менял, не потому что кипело, просто клиентам когда показывал запись графика изменения Тож на ихкрышке и на своей, то моя почему-то вызывала у них больше доверия. Но один раз расширительный бачок всё же треснул, после этого соорудили переходник и проверяли давление, при котором клапан срабатывал. вместо положенного значения у моей оказалось на 50% выше нормы, и поэтому в 40 градусную жару на месте скипятил, но вентилятор не справился из за того что остаток картонки после зимы не удалил. А при атмосферном давлении вода как основной компонент задаёт температуру кипения, она обычно не более 5-7 градусов выше 100. Основной компонент - это этиленгликоль, моно или поли - не сильно важно. А составы типа рассолов не допускают алюминия для радиаторов. А латунные и медные сейчас уже почти не используют, тем более если блок и головка из алюминия, то только гликоль с присадками разного назначения. Прошивка со сниженной значительно температурой включения вентилятора снижает экономичность. У Опелей рабочая температура обычно не ниже 110-112 градусов.

Автор: serega8867 2.06.2017 - 23:54

Поменяйте датчики температуры. С приоры поставьте на десятку и наоборот.

Автор: Геннадий 3.06.2017 - 03:30

Цитата (yakudze @ 29.05.2017 - 09:15)

у обоих машин вкл вентилятора 103 градуса. вопрос стал в том что замучился менять крышки связи качеством наших запчестей они клинят то патрубок сорвет то расшириель лопнет. подскажите что сделать с 2111 чтоб все работало как на приоре.

Температура кипения воды при атмосферном давлении 100°
Температура кипения антифриза при атмосферном давлении зависит от его состава,но его недостаток-теряет свои качества от времени и эксплуатируя авто изначально расчитанного на работу системы охлаждения под давлением без крышки расширительного бачка имеем в конечном счёте клин двигателя по цене крышки бачка,особенно это случается при больших механических нагрузках на мотор.Короче,если авто не кипит на ХХ без крышки,это не значит,что можно на нем ездить(касается и десяток и приор и не зависимо 8 и 16 клапанов)
Если хотите сделать атмосферную систему ОХ двигателя -ставим в прошивке температуру включения вентилятора ох.двигателя ниже 100°С и наслаждаемся .ничего не дует и не рвёт ,но потом не удивляемся,что ресурс твоего двигателя до капитального ремонта стал в три раза меньше,почему?Догадайся сам ł

Автор: электрик 4.06.2017 - 22:43

Многолетние наблюдения и эксперименты помогли сделать нужные выводы, но для этого надо постоянно иметь под рукой приспособу для проверки пробок расширителей, пришлось изготовить, хотя и в продаже они имеются.
Повышенное давление в системе должно быть обязательно, неважно, какая марка антифриза или просто вода там залита. При давлении 0.4 кГ система даже с водой уже будет кипеть выше 106 град.
Для наших авто оптимальное давление 0.6 - 0.8кГ, не более, конструкция наших радиаторов (алюминиевых) больше не выдерживает, также выдавливает антифриз из-под всех хомутов, раньше начинает протекать помпа, раширительные бачки (даже качественные) приобретают форму шара. На авто с такими болячками всегда стоит новая "заводская" пробка с давленим 1.2 - 1.4 кГ. и других просто не делают! Видимо, эта "мелкая пакость" всем выгодна, одних ЭБУ Калиновских сколько залило! Там, где сразу из салона была поставлена пробка на 0.8кГ, печки так и не потекли.
Приходится покупать ВАЗовские пробки упаковками, сразу снижать давление выпуска (путем подрезания пружинки), испытывать на давление сброса, и только потом ставить на авто.
Все вышесказанное и к иномаркам относится, На Опели, Пежо и Фольксы такие пробки продают, что шланги рвет (радиаторы там покачественнее).
На столе постоянно лежит приспособа для проверки пробок, сама проверка занимает несколько секунд, а от неприятностей спасает больших. Тем же способом проверяем всевозможные датчики давления, надо только изготовить переходники под все это разнообразие. Кто заинтересуется, сделаю фото.

Автор: dopstop 5.06.2017 - 08:01

Цитата (coon @ 29.05.2017 - 20:30)

Цитата (dopstop)

на остальных 101 и 104 плюс несколько секунд задержки

Саша, а это из документации или из личного опыта? Просто редакторы "говорят" немного по другому.

Скорее из личного опыта...
Чаще всего ко мне едут блоки м74 и ме17.9.7 вот там точно с завода 101 и 104. На сколько помню все м73 тоже были с этими параметрами.

Думал , что на 7.9.7 и я7.2 так же... Но могу ошибаться. Вообще ко мне часто едут гарантийный новые машины с жалобой на холод в машине или перегрев. Проверяю довольно таки часто.
Документы перекрывать немного лень