| Цитата (sultan1 @ 13.08.2020 - 14:21) |
| Ток под нагрузкой держал 14.00 вольт |
| Цитата |
| Вопрос где зарядка 14.20?? |
Там, где когда аккумулятор зарядится до такого напряжения !
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Не достаточное питание генератора посое ремонта |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 11:21 |
| Доброго времени суток уважаемые авто электрики Хотел бы выслушать ваше мнение по поводу одного ремонта Приехала машина ваз 2107 инжектов На нем горела лампа акб. Входе разборки сразу заметил сгоревший диод Я прозвонил якорь 3.5 Ом Проверил сопротивление прибором Msg-ms 014 сопротивление идеальное 0-0-1 и на корпус не пробивает. Поставил бу диодный мост что валялся в гараже Приборам msg -ms 014 и там тоже диоды в норма Проверил реле на тестере msg -ms 012com Ток под нагрузкой держал 14.00 вольт Зачистил собрал поставил акб тухнет но Зарядка ........ 13.60 а под нагрузкой 13.50 Поставил тестер msg-ms015 выбрал терминал p-d поднял ток до 15 вольт для возбуждения. Осцелограмма в норме ------------------____________--------__________ Что то типа этого. Вопрос где зарядка 14.20?? |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 11:26 |
| Единственное знаю то что этот диодный мост стоял на оке и у предыдушего хозяиня было 13.80. Мы заменили на более мощный диодный мост и у него было 14.15. Остальные потери это акб забирало. Но ту оку надо на утиль. Я грешу что у него акб на себя берет . Жаль что я не проверил акб и стенда у меня пока нет |
| Автор: picnic 13.08.2020 - 13:03 | ||||
Там, где когда аккумулятор зарядится до такого напряжения ! |
| Автор: павелл 13.08.2020 - 13:14 |
| РР посоветую заменить |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 14:00 |
| Почему я должен менять рр? Я проверил под нагрузкой его он держал 14.00в или считаешь это уже дефект? |
| Автор: leksbyt 13.08.2020 - 14:13 |
| Поясни,пожалуйста что означает недостаточное питание генератора? Или генератор получает от акк-ра мало энергии или сам отдаёт мало.Главное,что бы его хватало и на подзарядку акк-ра и на бортовое оборудование. |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 15:02 |
| Поясняю что гена должен давать минимум 13.80в но не 13.60 Я возмущен потому что я отдал большие деньги на тестеры который не каждому электрику не по карману . На тестере показывает все идеально. И в итоге мало заряда. Вот и думаю Либо гена был замкнуть либо реле не додало эти 0.20в Решил с вами по советоваться и выяснить почему так |
| Автор: leksbyt 13.08.2020 - 15:11 |
| Может быть есть потери в "новом" диодном мосту.В любом случае приборы вам ещё пригодятся. |
| Автор: Эмир 13.08.2020 - 15:33 |
| В таких случаях, ставлю диод перед реле регулятором. Диод беру с диодного моста убитого генератора. Сначала припаиваю разъёмы ("мамку" и "папку") с двух сторон диода. Это поднимает напряжение зарядки приблизительно на пол вольта. Тестера у меня нет. |
| Автор: naik23 13.08.2020 - 16:04 | ||
3.5 ом плюс щетки около 1 ома,многовато.2.6-2.7 ом на 55 амперных. |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 16:08 |
| Вообщем вывод такой. .акб хоть и заводил но он на нем не мало проехал вот он и подсел. Да и само реле уже меньше отсекало ток на 0.20. Вот такой результат и получился. Под нагрузкой он держал на машине ток 13.60в да и хватит) |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 16:10 |
| Сопротивление якоря показало 3.5 верно я забыл упомянуть погрешность китайского тестера 0.8 вот и будет на якоре 2.7 |
| Автор: picnic 13.08.2020 - 16:17 | ||
Да не ТОК он "держал", а НАПРЯЖЕНИЕ !!! Не путайте совсем разные вещи ! |
| Автор: coon 13.08.2020 - 16:21 |
| Могут плохо подумать о участниках этого форума. Не надо путать ток с напряжением. А по теме. Где замерялось напряжение? Непосредственно на выходе генератора? И относительно какой точки, тоже немаловажно. Потому как в каждом проводе и тем более соединении, имеются неизбежные потери. И иногда они доходят до совершенно ненормальных величин. PS. Лёха опередил. |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 16:27 |
| Замерял прямо с генератора. Напряжение было 13.60) Извеняюсь за ток |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 16:29 |
| Крокодилы тестера цеплял один на корпус гены, а плюс на силовой болт |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 16:31 |
| Коллектор якоря тоже проточки просил. Скорее из за этого тоже потери напряжения |
| Автор: Василич 13.08.2020 - 17:02 |
| Подозреваете что аккумулятор берёт много,замерте ток амперметром(если есть такой)и всё станет ясно.В крайнем случае поставить аккумулятор на зарядник и по его амперметру посмотреть какой ток.Или попробовать с другим хорошим аккумулятором,сразу увидите разницу. замер напряжения под нагрузкой производится на 1200 об минуту двигателя.На холостых оборотах с нагрузкой на ВАЗах 13,6 -это нормально.Все реле-регуляторы регулируют напряжение с большой разницей.Приборами,которые у Вас есть,можно выбрать реле регулятор,который будет отсекать 14,5 вольт.Износ коллектора,если он не предельный,большого влияния при новых щётках и их хороших пружинках,роли особой не играет.Там ток возбуждения всего до 5 ампер.Лучше мерить у якоря не сопротивление,а потребляемый ток и индуктивность. |
| Автор: naik23 13.08.2020 - 17:07 | ||
Василич.Примерный ток можно узнать? |
| Автор: sultan1 13.08.2020 - 20:20 |
| Если бы у этого бедолаги было бы больше денег я бы однозначно поменял бы диодный мост и реле. Проточил бы якорь. И тогда уверен был бы . А так как с деньгами туго у него было. Я подарил завалявшийстарый диодный мост который я с оки снял годов 90 и реле его поставил на место. Желание с ним заниматься не было . И я его отправил хотя в душе я не даволен своей не полноценрой работой |
| Автор: Василич 14.08.2020 - 13:44 |
| Да нормально Вы сделали работу.Не надо ловить эти 0,2 вольта,они ни на что не повлияют.Изменится температура реле,заряженность аккумулятора и всё станет в норму. Ток,потребляемый якорем не должен превышать 5А.Если через амперметр ампер на 30-ть подавать на контактные кольца(коллектор)якоря 12-14в то в момент подсоединения-отсоединения должна быть жирная искра(чуть похожая на маленькую сварочную дугу).Это говорит об отсутствии короткозамкнутых витков в обмотке возбуждения и хорошей индуктивности.Всегда меряю ток потребляемый обмоткой возбуждения,чем страхуюсь от сгорания вновь установленного реле-регулятора.Замерить сопротивление обмотки сложно.Во первых надо очень чувствительный прибор,потом качество контакта к кольцам,и температура обмотки сильно влияет на сопротивление. |
| Автор: Эмир 14.08.2020 - 15:17 |
| Хочу добавить насчёт этих - 0,2 Вольта. У меня есть источник питания постоянного тока "Б5 - 47", 1986 года выпуска. Я думаю прибор точный. Так вот , выставляю на нём - 14,5 Вольт и проверяю показания мультиметром DT-9502. Тоже, вроде не плохой мультиметр. Мультиметр показывает - 14,3 В. А осциллограф - 14,47 В. |
| Автор: denkisan 14.08.2020 - 17:04 |
| Чтобы быть уверенным, что аккумулятор исправный, просто отключаем одну клемму и измеряем НРЦ на выводах. Если банки исправны и нет КЗ ни в одной из них, то напряжение будет не ниже 11 вольт, если батарея даже разряжена, но еще дышит. Ее надо обязательно зарядить от зарядного устройства. Генератору это можно доверить только если мотор будет работать не менее 3-6 часов, т е если по трассе предстоит дальняя поездка, но это лишняя нагрузка на генератор и двигатель. Довольно часто сталкиваюсь с КЗ в одной из банок батареи, тогда генератор работает в тяжелом режиме ,поскольку выше 2.34 в х5 = 11,7 вольт. ему уже приходится выходить на режим когда на каждую банку приходится уже значительно больше. так одной владелице Шанса дилеры поменяли по гарантии генератор, поскольку он сильно грелся и не выдавал больше 13,5вольт, После установки подменной батареи на ХХ без доп нагрузки напряжение выросло до 14,1в, и генератор перестал греться, буквально за минуту работы остыл до температуры когда его можно было потрогать руками не рискуя обжечься. Аккумулятор при напряжении на одну банку выше 2,6 вольта потребляет зарядный ток в десятки ампер, особенно если он еще к тому же был прилично разряжен. Исправная, но сильно разряженная батарея при мощном генераторе и повышенных оборотах потребляет ток боле 100 ампер, а если еще и подержать повышенные обороты, то 130-150 амперный предохранитель цепи генератора может и погореть. Были у на тские случаи в практике. |
| Автор: Эмир 14.08.2020 - 18:15 |
| Только что менял диодный мост на генераторе с инжекторной семёрки. Реле регулятор проверил с помощью контрольки и источника питания постоянного тока: 14,3 В.- контролька выключилась, 14,1 В.-контролька включилась. Вроде, зарядка должна быть нормальной. Собрал генератор, и проверил на стенде. Генератор выдаёт 13,9 В. Аккумулятор заряжен, ток зарядки около одного Ампера. Частота вращения генератора около 3000 об/мин. |
| Автор: leksbyt 14.08.2020 - 18:35 |
| Дык,уже говорилось об падении напруги на диодном мосту.Ну,хоть что не придумай,а оно будет. Да,а нагрузку включал фары и т.д.? |
| Автор: Эмир 14.08.2020 - 19:10 |
| Реле регулирует напряжение, получая питание от трёх дополнительных диодов. Я сравнил напряжение на силовом выходе генератора и на выходе дополнительных диодов. Когда на силовом болте генератора было 13,9 В , на выходе дополнительных диодов оказалось 14,05 В. При включении нагрузки : на силовом - 13,6 В на выходе дополнительных - 14,1 В. То есть, при включении нагрузки, напряжение на выходе дополнительных диодов растёт При включении нагрузки 20 Ампер , напряжение зарядки падает до 13,6 В. |
| Автор: Геннадий 15.08.2020 - 13:01 |
| Если приехала машина с неисправностью по питанию,всегда ставил свой АКБ на его машину,а тот после проверки обязательно ставил на зарядку.если после ремонта все Ок ставил назад его АКБ и говорил о необходимости доведения АКБ до рабочего состояния иначе ждём в гости снова на ремонт,99% помогало и возвратов не было.Если его АКБ был разряжен в О отправлял со своим подменным АКБ домой а его ставил на 8 часовой заряд ,всегда все кончалось удачно.Только один клиент катался две недели на моем АКБ ,говорит в командировку срочно отправляли. |
| Автор: Василич 15.08.2020 - 17:01 |
| Напряжение растёт и на силовом и на выходе доп диодов.Просто на силовом нагрузка большая и там просадка(падение напряжения) а на доп диодах нагрузкой является только обмотка возбуждения и ток там до 5а,иначе реле регулятор сгорит,но это зависит только от состояния обмотки возбуждения.Нагрузка 20 ампер,а сколько ампер берёт аккумулятор,сдесь тоже учитывается? |
| Автор: leksbyt 15.08.2020 - 17:10 | ||
 |
| Автор: picnic 15.08.2020 - 22:17 |
| А так,, чисто серьёзно повода для создания темы просто нет , зарядка есть, есть, нет , нет , логические да ! либо нет ! 1 или 0  цифровые технологии ! Однако ! |
| Автор: Эмир 16.08.2020 - 09:13 |
| Да, всё верно, напряжение падает на диодном мосту, как писал leksbyt. Реле не видит бортового напряжения, потому что получает питание от дополнительных диодов. Поэтому и не может его поднять до значений, на которое это реле рассчитано. И получается, что надо пол земли проехать чтобы зарядился аккумулятор. От того и живёт он не больше своего гарантийного срока. Х.з., возможно это сделано чтобы не горели генераторы. |
| Автор: naik23 16.08.2020 - 09:20 |
| Установить РН на котором измерение V берется с силового плюса.И выходной транзистор полевой. |
| Автор: denkisan 16.08.2020 - 14:34 |
| В этом смысле из генераторов предыдущего поколения, которые без управления от ЭБУ двигателя или бодика. На японцах система зарядки ориентируется по напряжению на + клемме батареи непосредственно, а вот у Боша и перенявших его подход наших генераторах упрощения допущения, что напряжение и на силовых и на доп триаде одинаково справедливо только на малых токах нагрузки. Я обычно в цепь питания РН от триады доп диодов на ВАЗах врезал ещ дин диод, который немного понижал напряжение питания РН и соответственно ОН уже с учетом этой поправки несколько поднимал напряжение на силовом выводе. Особенно полезно это было на какакшках (Са/Са) для них даже 14,2 вольта уже маловато. Диоды использовал СМД шные Шоттки , парочку запаивал в параллель, чтобы по току было поменьше нагрузка, а поскольку они маленькие, то прямо в разрыв провода врезал и термоусадкой закрывал. Для зимы делал две три таких пары последовательно. Напряжение до 14,7 в на ХХ поднималось. Но конечно ТОРН или РЕНАТО это более правильное решение, и температурная компенсация и ключ МОСФЕТ, позволяющий более качественно управлять возбуждением. Сейчас с генераторами управляемыми моторником больше сложностей с перезарядом, когда напряжение задирается до 15,5-15,8 вольт, и ни чем это не поправить владельцу, да и автоэлектрику тоже. |
| Автор: naik23 16.08.2020 - 15:58 |
| Генератор 55а обороты примерно 3000. |
| Автор: Autodoc23 11.03.2021 - 23:06 | ||
Я ещё частенько замеряю на самом болту +с диодного моста и обязательно с задней крышки генератора беру-. За год ,с пяток генераторов попадается с плохой проводимостью от задней крышки к передней (А так как задняя крышка разделена от болта крепления резиновым демпфером , на массу кронштейна полноценно опирается только передняя крышка). Разница бывает до вольта доходит, так просто раскидаеш гену, хорошенько зачистиш все места креплений и сочленений, глядь а зарядка на аккуме тоже в норму приходит (13.8-14.2) причём абсолютно без замены деталей . |