| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Европа > Saab 9000 3,0 1997г |
| Автор: evgen58 15.01.2018 - 17:00 |
| Пропала искра..Есть такая ссука S344 по схеме,питает 42 ногу ЭБУ после включения зажигания. Крутили ДВС с акб + дурмашина,погорело пара предов и пропало питание на 42 ноге.. Кто знает где эта кнопка или выключатель ХЗ как его назвать???? |
| Автор: evgen58 15.01.2018 - 18:45 |
| Ну так и есть,подал питание на 42 ногу,искра появилась,а проблема с запуском осталась. Мотор делает ровно один ПЫХ и тишина.. На эфире ПЫХ, а на бензине нет вспышек.. Синхру завтра посмотрю. А опелевский Х30ХЕ это не одно и то же с В308i на саабе??? |
| Автор: BBM 15.01.2018 - 18:52 |
| Коллега! Может я чего-то пропустил ... но по моим схемам это парк\нейтраль ( вход - зелёно\белый, выход-оранжевый)...питается через 9-й пред ... |
| Автор: BBM 15.01.2018 - 18:59 |
| ... Схема: |
| Автор: evgen58 15.01.2018 - 21:27 | ||
Схемы совпадают.. У меня МКПП. Просто +до этого момента был,я лично проверял.. |
| Автор: BBM 15.01.2018 - 21:37 |
| ... Значит плюс где то в землю стекает! ... утро вечера мудренее... |
| Автор: picnic 15.01.2018 - 22:35 |
| А концевика на педали сцепления нет ? Механика КПП , выключатель запрещения запуска. |
| Автор: evgen58 30.01.2018 - 17:36 |
| Уперся в то,что нет сигнала управления форсунками.. И скорее всего это связано с ИММО которое не дает разрешения на запуск. Кто нибудь решал/курил эту тему??? В кратце https://www.drive2.ru/b/902804/ |
| Автор: evgen58 31.01.2018 - 14:18 |
| Вопросов еще больше, а решать с этим авто,что-то надо.. На диагностику не выходит,накачки антены нет,да и самой антены на замке не видно,брелок штатный оживился наполовину (открывает только багажник,остальное молчит) Согласно схемы управления ДВС блок управления делится на 2 части. Блок управления ДВС и Панель приборов,для чего сделали такой баян не понятно. С помощью чего можно организовать работу форсунок??? Все остальное функционирует.. |
| Автор: BorisS 31.01.2018 - 15:36 |
| Что такое дурмашина? Поподробнее напиши процесс при котором сгорели предохранители и перестала заводиться. |
| Автор: submehanic 31.01.2018 - 15:48 | ||
Попробуй, если есть второй разъём |
| Автор: evgen58 31.01.2018 - 16:19 | ||
Трансформатор с диодами с 220В в 16В и ХЗ сколько ампер,но стартер крутит очень качественно.. Не согласовали с помощником действия,он не успел включить стартер,а я уже пустил дур-машину (самодельная пусковая станция) Она уже год как минимум перестала заводится,и по какой причине это ваще не известно. Известно,что ГРМ стоял не правельно,установил правельно,компрессия в 5 цилиндрах в норме в 6м 5-6 кг.. Известно,что в баке из 60 литров было литров 45 воды. Удалили,просушили,залили свежего топлива,форсунки на распыл проверили,фильтр заменили. Если соплей от минуса АКБ искрить по проводам управления форсунками,начинает схватывать,но нет запуска,видимо впрыск не в такт. |
| Автор: evgen58 31.01.2018 - 16:51 | ||
Пробовал вот по этой схеме. Другого разъема на диагностику нет,только ОБД. |
| Автор: BorisS 31.01.2018 - 17:50 |
| Я бы поступил примено так: Быстрый старт во впуск. И на нем пишем осцилограммы дпкв дпрв и управление форсунками. Далее массы ,питания эбу, и вскрытие блока. В блоке цепляемся к ключам форсунок и смотрим управляющий импульс. Если на быстром старте не заводится при исправной системе зажигания. То заниматься мотором. А вообще это букетище! Банкет по подьему старого авто кто оплачивает? По схеме между эбу и форсунками что? |
| Автор: evgen58 31.01.2018 - 18:22 | ||
На быстром старте мотор делает ровно один ЧИХ-ПЫХ и в это время светодиодный пробник фиксирует ровно один импульс на форсунках. Если лить постоянно быстрый старт,то пару секунд мотор типа работает,но очень сильно в обратку детанирует,аж ремень ГРМ слабнет. Могу только подключится по 2м каналам (диско 2 у меня) Местные чип-тюнинговщики-прошивщики за сааб не берутся и в Пензе тоже отказали.. Блок ЭБУ я вскрывал,повреждений не обнаружил. Банкет оплачиваемый,либо этот автомобиль останется в моем владении. По схеме + от АКБ до форсунок доходит,минусовые управляющие провода тоже целые,на каждую форсунку свой провод. Попалась одна тема сижу изучаю http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/cyl6.htm в самом конце темы есть такое же распределение по фазам 123456,но на мазде.. |
| Автор: BorisS 31.01.2018 - 18:46 |
| Скачай saab 2000.может поможет. Софт древний типа опель тис. |
| Автор: submehanic 1.02.2018 - 03:10 | ||||||
Интересно откуда он там образуется в этот момент ... И что за впрыск-таки стоит ? Надписи есть на ЭБУ ?
Только сейчас обратил внимание. Так без брелка и не заведется. Левая кнопка дохлая ? Попробуй несколько раз нажать или нажать и подержать, а потом запускать.
И не будет т.к. брелок там с ИММО на радиоканале сидит. |
| Автор: BBM 1.02.2018 - 05:23 |
| ... и где именно по схеме коротыш был , тоже интересно... |
| Автор: evgen58 1.02.2018 - 09:54 | ||
Так все подключено штатно,я быстрый старт подаю через канал ХХ,при чем есть предположение,что на всех форсунках происходит один импульс,я проверял на 2х сразу,моргает сначало один светодиод,потом второй. ЭБУ 43 02 691 М2.8.1 СО1 17 BOSCH 0 261 203 947 Не ужели эти уроды все повесили на брелок, я читал,что дверь открыть ключом и запускать ДВС как бы у кого-то получалось, но не у всех. Другие пишут,что после каждого снятия АКБ следует включить зажигание и 5 раз нажать на кномку брелка. Виктор коротыш я не искал, я на прямую подаю питание и все. |
| Автор: BorisS 1.02.2018 - 10:01 |
| Диско подключи к форсункам. Информативнее будет. |
| Автор: evgen58 1.02.2018 - 15:27 | ||
Василич,спасибо за пинок.. Ожил пидр. И двери заработали и импульс на форсунках присутствует и на диагностику вышел. Из 10 страниц ошибок осталась Р0343 ДПРВ. Щас буду что-то кумекать.. |
| Автор: evgen58 9.02.2018 - 10:43 |
| Ситуация зашла в тупик.. Нет питания ДПКВ,масса и сигнальный ну и питающий провода целые до ЭБУ.. С ЭБУ нет выхода 12в на питание ДПКВ, при этом искра,импульс на форсунки,питание ДПРВ и сигнал от ДПРВ присутствует, а ДПКВ молчит.. Каким образом это реализовано в схеме ЭБУ, если первый элемент от пин + ДПКВ- диод и дальше проследить по схеме не получается,куча радиаторов и вообще не понятных элементов. Можно подать +12в отдельно на ДПКВ ??? |
| Автор: evgen58 9.02.2018 - 12:43 |
| Может с ЭБУ и не должно ни какого +са подаватся на ДПКВ ??? Вот такая картинка попалась в нете,и по контактам ЭБУ схожа с саабом. |
| Автор: picnic 9.02.2018 - 18:51 |
| Так это индуктивный датчик, ему напряжение не нужно, он его сам переменное вырабатывает. На "48" и "49" должно быть сопротивление этого датчика, а импульсов нет с него ? Может зазор большой или датчик повреждён. PS: У меня дня два назад прям с утра тоже сааб приезжал, аирбэг не тухнет, что только не понапригоняют, скоро авто японку обнимать буду как родную, скучать. |
| Автор: evgen58 9.02.2018 - 19:04 | ||
ХЗ пока,другим авто занимаюсь,датчик напарник уже снял для осмотра,но когда стоял на месте,осцил молчал. В понедельник попробуем, 870 Ом присутствует. Ротор на КВ был засрат каким-то гамном, ну я его по продувал с компрессора,даже рисунок хорошо стал виден. |
| Автор: picnic 9.02.2018 - 19:10 |
| Ещё попробуй датчик как он магнитится на всякий случай, должен свой вес удерживать обычно, но если загажен был реперный диск, то всё же из-за этого. Попробовать ещё промыть задающий диск датчика чем ни будь и продуть воздухом, что бы сигнал "красивый" был. |
| Автор: picnic 9.02.2018 - 19:19 | ||
Вообще плата блока напомнила ЭБУ Bosch, например ВАЗ-2110. Вот сравнить http://mysintra.3dn.ru/_pu/0/82261911.png |
| Автор: denkisan 9.02.2018 - 20:52 |
| ДПКВ индуктивный, его можно проверить и осциллографом и на слух наушниками . ДПРВ видимо датчик Холла, питание на него полное напряжение питания, без стабилизатора . Контроллеры Бош тех лет конструктивно похожи, но по распиновке отличаются. В гаражной библиотеке была книга по этой каляске. Но в принципе схем из Автодаты или подобных баз вполне достаточно. Обычно при напряжении не более 18 вольт батарея (если она не засульфатированная) погасит напряжение до 16 вольт. Завтра гляну в гараже книгу, чтобы представлять что за зверь более детально. За всё время один или два раза сие чудо приезжало. Так книга и осталась. А ДПРВ проверить в снятом положении тоже не сложно светодиод последовательно с резистором на 1-3 ком, плюсом на 12 вольт, а второй конец на выход датчика - приблизил к датчику нож или отвёртку светодиод горит, убрал - гаснет. Если проводка живая, то должен ожить. хотя букет болячек может много других причин препятствующих запуску иметь. ДПКВ проще всего подключить к наушнику и постучать стальным предметом по сердечнику , при приближении и ударе будет щелчёк в наушнике. |
| Автор: coon 10.02.2018 - 07:08 | ||
Может иголки недоткнул? Попробуй ещё на отключенном от ЭБУ посмотреть. Сопротивление измерял на снятом? Как там проводка, не закорочена? Какой осцилл и как подключаешься? |
| Автор: evgen58 10.02.2018 - 10:48 |
| Проводка в норме, сопротивление 870 Ом как писал раньше, Диско 2 у меня.. |
| Автор: coon 10.02.2018 - 11:10 | ||
При подключенном датчике к проводке и ЭБУ? |
| Автор: evgen58 10.02.2018 - 20:46 | ||
Нет.это отключеный ДПКВ.. |
| Автор: submehanic 12.02.2018 - 17:11 | ||||
Жень, а правильно впрыск смотришь ? 48-49 - это для Motronic 2.8.1 (49-внутренняя масса ЭБУ) |
| Автор: submehanic 12.02.2018 - 17:14 |
| для Motronic с OBD-II, это 20 и 78 (78-масса в ЭБУ) |
| Автор: submehanic 12.02.2018 - 17:16 |
| а для Trionic и Trionic OBD-II, это 41-й pin, а масса на кузове |
| Автор: evgen58 12.02.2018 - 20:39 |
| Мотроник281 у меня 55 контактное ЭБУ и ОБД. |
| Автор: evgen58 13.02.2018 - 13:05 |
| Сигнал ДПКВ какой то не понятный,как обрубленный по верхней части. Какая амплитуда сигнала по напряжению обычно на таких ДПКВ??? |
| Автор: picnic 13.02.2018 - 15:20 |
| А если к осциллу только сам датчик подключить и посмотреть сигнал ? Что бы узнать, сам датчик такой сигнал выдаёт или ЭБУ его так срезает. |
| Автор: evgen58 13.02.2018 - 16:15 | ||
Еще раз на пальцах,объясни. С отключеным ЭБУ и крутить стартером?? Или еще как?? Да мне тут больше говна сам Диско подсовывает,только я настроил сигнал с ДПКВ, ДПРВ какую-то хрень начал рисовать, Целый день уже кружусь с этой помойкой.. |
| Автор: picnic 13.02.2018 - 16:23 | ||
... |
| Автор: evgen58 13.02.2018 - 17:38 |
| С отключенным ДПКВ и подключенным ДПРВ |
| Автор: evgen58 13.02.2018 - 17:40 |
| А это ни чего не меняя в настройках Диско,просто подключил ДПКВ к ЭБУ |
| Автор: coon 13.02.2018 - 17:49 | ||
Выложи скрин целого окна осциллографа, чтоб крутилки и шкалу напряжения видно было. И расскажи как подключался. Куда какой провод, включая массы. Толпой разберёмся. Пока отвечал, сообщения вклинились. ДПРВ замечательный сигнал. Только настораживает напряжение - больше 5 вольт. Обычно чуть меньше. А ДПКВ от -0,05 до +0,05 - это не нормально. Контакт у щупов точно нормальный? Синхронизацию бы сравнить с эталоном. |
| Автор: submehanic 13.02.2018 - 18:50 | ||
Не попалась пока. Можно только правильность установки задающего диска проверить пока. Из букваря, диск 60-2. При нахождении пропущенных зубьев перед датчиком - это 84 гр.КВ до ВМТ, т.е. ВМТ находится на 14 зубе |
| Автор: submehanic 13.02.2018 - 18:54 | ||
Я бы зазор проверил: 1,0 ± 0,7 мм Из букваря: "Сигналы напряжения и частоты от датчика положения коленчатого вала зависят от частоты вращения двигателя. При скорости холостого хода вход датчика составляет 5-10 В переменного тока, 725 Гц. При 2500 об/мин он составляет 15-20 В переменного тока, 2400 Гц. |
| Автор: evgen58 13.02.2018 - 19:34 |
| Завтра выложу,целиком картинку с осцила. Про синхру, а опелевский мотор с омеги случайно,не то же самое??? |
| Автор: evgen58 13.02.2018 - 20:16 |
| Вот схема от опеля,на саабе 100% такая же, маркировка на звездах РВ GM, есть дополнительные метки,но для чего ХЗ. Я метки поставил на саабе как в WOWе, а это в принципе одно и то же с опелем. |
| Автор: picnic 13.02.2018 - 21:17 | ||
Может чем поможет. |
| Автор: evgen58 14.02.2018 - 09:33 | ||
Да чем оно поможет.. Чую что без вскрытия крышек ГБЦ не обойтись. А то,что у собак своего ни чего не было и нет,так это и ежу понятно.. |
| Автор: coon 14.02.2018 - 10:36 |
| Датчик давления есть? |
| Автор: evgen58 14.02.2018 - 13:55 | ||
Есть.. В моторе нашлась проблема. При установке меток ГРМ,поршень 1 цилиндра находится в НМТ.. А метка звездочки указывает на ВМТ.  |
| Автор: coon 14.02.2018 - 16:24 |
| Соберёшь, не поленись эталон снять. |
| Автор: coon 20.04.2021 - 19:00 |
| Поленился? |
| Автор: evgen58 21.04.2021 - 16:50 | ||
Клиент прекратил финансировать проек, так и стоит у меня на территории, 1 ГБЦ зделали, а из под второй масло ручьем херачит.. это такой мотор с разбора установили.. |