Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Франция > Sitroen Xara Pikaso 2000-гв

Автор: Андреи81 14.11.2017 - 22:41

2000 г. 2.0D Двигатель 10DYCK Win V7CHRHIB38853017
Не работает вентилятор отопителя(со слов владельца включался-невключался потом умер),регулирование оборотов,температуры отображается на дисплее.Снял салонный фильтр,подзабит,сунулся к мотору с ежиком,пришлось демонтировать рулевую колонку,плюсовое питание приходит к мотору напрямую,но не приходит напряжение управления на сам ежик.
Инициировал св.диодной контролькой включение вентилятора(вызвонил от куда выходит с блока управления климой,и подал +юс через светодиод)
В климе стоит микруха ОУ MC33074D вот с неё и идет(должно идти) управление на ежик.
Кстати работу заслонок я не заметил,в блоке стоят три ключика и два транзистора (BCP56 | BSP 452),как я понял это выходные на заслонки,кондишн,обогревы стекол,так-же стоит флеш С2401.
Вот и интересно,с какого это все перестало работать и сталкивался ли кто-то с подобным,по сети есть подобное по "сказочным" рассказам неполадки из-за слетевшей ЕЕПРОМки и почему-то пробитых одном транзюке и одном ключе,афтор,не вызывает у меня доверия,скорее всего сам и спалил пока ковырял.
Кстати кому интересно транзисторы "ЕЖА" 2N0609 наверное аналог КТ825 или ?,не могу найти аналог,может на будущее пригодиться

Ниже наклейка на блоке климы

Автор: Андреи81 14.11.2017 - 22:45

Внешний вид

Автор: Андреи81 14.11.2017 - 22:47

Ну и что внутри.

Автор: колдун 15.11.2017 - 00:26

А мотор в каком состоянии?

Автор: naik23 15.11.2017 - 04:20

Насчет аналога https://avtoved.guru/threads/ford-focus-2-pechka-duet-tolko-na-maksimume.4627/

Автор: Андреи81 15.11.2017 - 20:48

Цитата (колдун @ 15.11.2017 - 01:26)

А мотор в каком состоянии?

Да в нормальном,щетки длинные и коллектор чистый с минимумом износа,сам ежик целый.Фильтр был забит,еще родной стоял,угольный,еле открутил три барашка от его крышки.
В принципе,можно временно поставить вместо блока тумблер с делителем напряжения(или даже полноценный контроллер для регулирования напряжения) для включения вентилятора на малой скорости,можно даже нащупать заслонку горячего воздуха,но тааакккаааяя залипуха выдет,зато пока владелец будет искать блок можно так ездить.
Щупал я сегодня опять этот блок управления,по даташитам питание прходит туда куда надо и столько сколько надо.
Если бы слетел дамп на ЕЕпромке,разве оно что-то показывало бы на дисплее?

Автор: Kaban999 15.11.2017 - 21:22

По фото плохо видно. Ежиком управляет та же микросхема что и ключами на остальное оборудование? Плата однослойная или нет? По фото видно,что нет, я бы проверил все межслойные переходы для начала и вообще все на пайку и микротрещены. Тем более если плавно отказывало, еепром слетел бы один раз и все.

Автор: Андреи81 15.11.2017 - 21:36

Цитата (Kaban999 @ 15.11.2017 - 22:22)

Ежиком управляет та же микросхема что и ключами на остальное оборудование? Плата однослойная или нет? По фото видно,что нет, я бы проверил все межслойные переходы для начала и вообще все на пайку и микротрещены. Тем более если плавно отказывало, еепром слетел бы один раз и все.

По управлению остальным не щупал,но предполагаю что два канала точно(а может и все четыре,я не слышал работу заслонок),плата двухстороняя,но дисплей портит картину,опасаюсь я его демонтировать.
Завтра думаю пропаять металлизированные отверстия,до чего можно добраться,сам разьем я пропаял.
Вот даташит этой микрухи.Четырнадцать ног,6 и 7-я нога на ежик.

Автор: Kaban999 15.11.2017 - 21:41

Если есть датащит , может глянуть есть ли обмен между процем и этой микрухой? И вообще сопротивление шин посмотреть. Если питание операционного в норме смотри входные сигналы.

Автор: Андреи81 15.11.2017 - 21:55

Вот она на плате с моими предположениями,насколько я понимаю это простой операционник и управляется оно процессором,а вот что с проца должно идти?

Автор: coon 16.11.2017 - 04:04

Цитата (Андреи81 @ 15.11.2017 - 23:55)

а вот что с проца должно идти?

Наверное, ШИМ.

Автор: hash 16.11.2017 - 08:35

Цитата (Андреи81 @ 14.11.2017 - 22:41)

не приходит напряжение управления на сам ежик.

Андрей, это осциллом проверялось? Вот здесь сто пудов должен быть ШИМ, и тестером лезть бесполезно.

Автор: karel 16.11.2017 - 09:16

А бушку то не проще купить?
Или хочется самому сделать?
http://euroauto.ru/auto/cars/citroen/xsara/xsara_picasso_1999-2010/elektroosnaschenie/blok_upravleniya_klimaticheskoy_ustanovkoy/
В Евроавто они по 2500. Значит на других разборках еще дешевле.
Хотя у вас наверное проблема-доставка из России?

Автор: Kaban999 16.11.2017 - 13:51

Много времени не займет, проверить керамику(конденсаторы) на пробой и сопротивление.

Автор: garanat 16.11.2017 - 16:49

Как-то менял "ежика" на каком-то ниссане. Ради интереса ткнул осцилл на управляющий пин при отключенном ежике - так вот, напряжение там висит постоянное и не меняется в зависимости от поворота регулятора скорости. Озадачило. Затем, воткнул рабочий "ежик" и снова замерил изменение напряжения - меняется. Видимо, часть элементов в "ежике" необходима для обратной связи и без него работать не будет, так что проверять работоспособность необходимо при подключении всех элементов схемы.

Что касается этого операционника, да, скорее всего он и нужен для преобразования ШИМ от процессора в напряжение на "ежика". Измерять осциллом, что приходит на операционник, а что выходит, имхо.

Автор: Андреи81 16.11.2017 - 20:17

Да боюсь я блок управления полностью навернуть,иначе феном бы погрел,что мог проверил,до чего дотянулся пропаял.Ничего не изменилось.
Не думаю что еж такой умный и у него обмен с блоком климы по шине,да и я писал что подал я на линию(без блока климмы) через светодиодную контрольку питание,вентилятор заработал,так что управление простое напряжением,если поставить делитель можно даже регулировать скорость вентилятора.

Осцилом я не проверял,неудобно добираться,а на столе не подключишь,подозрение на процессор,заслонки точно не крутятся,хотя значки изменения режимами появляются на дисплее климмы.
Хотелось бы сделать этот блок,но видимо не судьба.
На разборке французы пока редкость,в основном Немцы,Итальянцы,и прочие Японцы.
Кишинев рядом,а это почти европа,хлама много и дешево,но нужно поискать.

Автор: Kaban999 16.11.2017 - 20:36

Может есть чем обнулить еепром? если уж подозрение на проц не чем не рискуешь. Да и фен тоже.

Автор: Андреи81 16.11.2017 - 20:57

Считать есть чем,там стоит С2401,а вот обнулить точно нечем,не хочу чтобы перестал работать и дисплей иначе неприятно перед владельцем будет,поэтому испытывать феном не стану,как приехало так и уедет.
Флешку в принципе сдуть могу,но смысла не вижу.
Видимо только заказ,а жаль,я думал там что то помельче вылезет,вроде ежика или транзистора на плате блока управления,не вышло.

Но зато если надо будет сам ежик можно восстановить без проблем,только компаунд резиновый расковырять.
А проверить ежик это или нет еще проще,подаете на 9-ый пин разьема блока управления плюс пру вольт и смотрите,заработал вент значит клима,не заработал,надо снимать рулевую колонку и добираться до двигателя отопителя,на его кожухе сам ежик.Ежики бывают двух типов,один с транзисторами FW26025А он ремонтируется проще,а есть как у меня с транзисторами 2N0609 (аналог P80NF12) придется ковырять компаунд.

Автор: hash 19.11.2017 - 07:04

Цитата (garanat @ 16.11.2017 - 16:49)

На Приоре аналогично.
Типовая засада, ведь имеем дело с этой системой чаще всего когда помирает ёжик, и в отсутствии подменного можно загнать себя в такие дебри ...

Автор: coon 19.11.2017 - 08:16

Цитата (Андреи81 @ 15.11.2017 - 23:55)

Ну и что имеется на его выводах.
Давно уже говорили

Цитата (garanat)

Измерять осциллом, что приходит на операционник, а что выходит

Автор: Андреи81 19.11.2017 - 11:19

Я проверил питание на операционнике оно есть,долезть щупами осцила довольно проблематично,тем более он у меня стационар.Если владелец не найдет блок управления,или будет дорого тогда ковырну,попробую подключить блок на столе,что довольно геморно.
Мне не дает покоя отсутствие управления заслонками,хотя как я уже писал пиктограммы на дисплее меняются в зависимости от режимов.

Автор: Андреи81 23.11.2017 - 20:35

В общем можно сказать что вопрос решен,привез сегодня человек БУ блок управления климатом,подключил его а мотор не заработал,попробовал инициировать диодной контролькой,нет эффекта.
Так как после меня его ковырял другой специалист,полез я к ежику,+са питания мотора нет,выяснилась что контактная группа не дает питание.
Поставил релюшку в обход неисправных контактов.
Включил зажигание и услышал что мотор отопителя сам по себе встал на малую скорость(блок не подсоединен),озадачило,раннее вроде-бы такого не наблюдалось.
Подключил новый блок,мотор не заработал.
Решил завести и погреть авто для проверки в каком положении стоит заслонка температуры,чтобы если чего поставить временный тумблер на первую скорость вентилятора.
На заведенном моторе блок заработал,поставил старый блок,то-же работает
В общем блок видит работу мотора и дает добро на запуск мотора печки,может совпала неисправность контактной группы с неисправностью блока,может я после пропайки восстановил блок управления,а потом и конт. гр-па навернулась не ясно,пока работает,не понадобилось перетаскивать осциллограф.