Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Подскажите по генератору Камаз 3122.3771, Какой-то полтергейст
Timoxa
Дата 15.05.2015 - 18:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






спб

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 17
Пользователь №: 28015
На форуме с: 19.12.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Здравствуйте!
Имеем автобус ЛиАз 5256 с КамАзовским двигателем на котором установлен генератор 3122.3771 80А.
Заявка от водителя была, что стрелки амперметра и тахометра прыгают, как ненормальные.
Тахометр на холостых гуляет от 500 до 1500 об/мин. Стрелка амперметра так же прыгала от "-" в "+"
Позже выяснил следующее :
1. При включении потребителей (фары, печки, салонный свет ), всё приходило в порядок.
АКБ специально разряжал стартером, после этого, стрелки возвращались на свое место , а после заряда, прыгание стрелок возобновлялось.
2. При снятии питания возбуждения генератора на работающем двигателе - амперметр стремился к +40 А и напряжение сети возрастало до 32V(на ХХ). stena.gif Как такое возможно?
Какие произвел работы:
Заменил интергралку несколько раз, щетки заменил. Ротор, диоды прозвонил.
Акб заменил. Пришел в тупик.
В конце концов заменили сам генератор,снятый с исправной машины. Ничего не изменилось. stena.gif
От полного разочарования, решил воткнуть новый тахометр.
Стрелки вернулись куда надо. Зарядка 28.5
Причину вроде нашел, но удовлетворения нет. Интересна физика этого явления. Всю голову сломал, как тахометр мог повлиять на работу амперметра, и как он смог подавать возбуждение на ротор?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 15.05.2015 - 18:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Timoxa @ 15.05.2015 - 19:37)
При снятии питания возбуждения генератора на работающем двигателе - амперметр стремился к +40 А и напряжение сети возрастало до 32V(на ХХ). stena.gif Как такое возможно?

Ну это просто. Генератор Вы физически не отключали, он продолжал работать. А вот ориентир на требуемое напряжение ему убрали, отключив бортсеть. С этого момента РН начинает регулировать по своему, от среднего уровня выпрямленного (пульсирующего) напряжения. Вот и перезаряд с уходом амперметра в дальнейший плюс.

То что тахометр вносил помехи в работу генератора вполне возможно. Он подключен на одну из фаз обмоток. Хотя тут либо тахометр неисправен либо по линии его провод перетерт и "глючит" на массу или еще с чем. О силе глюка отчасти можно судить по прыганию стрелки амперметра в приборке.
Из интереса тахометр бы вскрыть. Ничего там не подгорело... диоды какие нибудь не пробиты... unsure.gif
PM
Top
picnic
Дата 15.05.2015 - 19:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Похоже на то,что с тахометра поступал + плюс на обмотку статора.Это подтверждает ,что при отключении +D напряжение стало 32в потому,что через обмотку статора подпитывались и доп-диоды питания обмотки возбуждения.
Если бы подпитки не было ,то напряжение было не больше 28в и с отключенным проводом +D возбуждением на работающим двигателе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Timoxa
Дата 15.05.2015 - 20:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






спб

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 17
Пользователь №: 28015
На форуме с: 19.12.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 15.05.2015 - 19:57)
Ну это просто. Генератор Вы физически не отключали, он продолжал работать. А вот ориентир на требуемое напряжение ему убрали, отключив бортсеть. С этого момента РН начинает регулировать по своему, от среднего уровня выпрямленного (пульсирующего) напряжения. Вот и перезаряд с уходом амперметра в дальнейший плюс.

То что тахометр вносил помехи в работу генератора вполне возможно. Он подключен на одну из фаз обмоток. Хотя тут либо тахометр неисправен либо по линии его провод перетерт и "глючит" на массу или еще с чем. О силе глюка отчасти можно судить по прыганию стрелки амперметра в приборке.
Из интереса тахометр бы вскрыть. Ничего там не подгорело... диоды какие нибудь не пробиты... unsure.gif

Андрей,спасибо, за отзыв.
Но я так и не понял, откуда берет ротор ток, если я питание интегралки физически отключаю.
Если бы там были доп. диоды, тогда понятно, а так....не пойму.

Насчет тахометра - линия,думаю, цела, так, как "новый" тахометр пошел без проблем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 15.05.2015 - 20:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Timoxa @ 15.05.2015 - 21:02)
Но я так и не понял, откуда берет ротор ток, если я питание интегралки физически отключаю.
Если бы там были доп. диоды, тогда понятно, а так....не пойму.


Ну, как бы это... ротор оставался в работе через РН. Я в таких экспериментах не очень сведущ, но чтобы полностью отключить ротор, то видимо нужно было откинуть весь щеточный узел (разорвать цепь ротора).
PM
Top
picnic
Дата 15.05.2015 - 20:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Timoxa @ 15.05.2015 - 21:02)
откуда берет ротор ток, если я питание интегралки физически отключаю.
Если бы там были доп. диоды, тогда понятно, а так....не пойму.

Стесняюсь спросить,а Вы ,что их в металлолом сдали ? ohmy.gif Дополнительные диоды имеется ввиду !
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 15.05.2015 - 20:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 15.05.2015 - 21:17)
Стесняюсь спросить,а Вы ,что их в металлолом сдали ? ohmy.gif Дополнительные диоды имеется ввиду !

Леш, КАМАЗовский наверно тот что без доп.диодов. Где РН подпитывается через резистор от силового плюса. Я так понял.
PM
Top
picnic
Дата 15.05.2015 - 20:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Но судя по номеру то такой,у меня на автобусах тоже такие есть http://rik48.ru/components/com_virtuemart/...oduct/19670.jpg и схема http://www.remkam.ru/images/kammust-35_kammust_35_2.png проследите путь тока(если с тахометра будет подаваться +плюс) от клеммы "W" до клеммы "D" интегралки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Timoxa
Дата 15.05.2015 - 21:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






спб

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 17
Пользователь №: 28015
На форуме с: 19.12.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 15.05.2015 - 21:12)
Ну, как бы это... ротор оставался в работе через РН. Я в таких экспериментах не очень сведущ, но чтобы полностью отключить ротор, то видимо нужно было откинуть весь щеточный узел (разорвать цепь ротора).

Так,понимаете, единственный вариант запитать РР и ротор ,это через контакт на прямоугольной железной коробочке,под которой прячется интергралка.Другого питания там нет. На этом контакте появляется напряжение при включении замка зажигания. С этого же контакта можно принудительно снять питание при запуске двигателя с ЭФУ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Timoxa
Дата 15.05.2015 - 21:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






спб

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 17
Пользователь №: 28015
На форуме с: 19.12.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 15.05.2015 - 21:19)
Леш, КАМАЗовский наверно тот что без доп.диодов. Где РН подпитывается через резистор от силового плюса. Я так понял.

Этот без резистора. С резистором,вроде шли маленькие генераторы,что на КамАз. На автобусе 80 А стоит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Timoxa
Дата 15.05.2015 - 21:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






спб

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 17
Пользователь №: 28015
На форуме с: 19.12.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 15.05.2015 - 21:24)
Но судя по номеру то такой,у меня на автобусах тоже такие есть http://rik48.ru/components/com_virtuemart/...oduct/19670.jpg и схема http://www.remkam.ru/images/kammust-35_kammust_35_2.png проследите путь тока(если с тахометра будет подаваться +плюс) от клеммы "W" до клеммы "D" интегралки.

picnic, спасибо за схему.Очень помогла.
Всем,простите, меня всё понял - есть там доп диоды diatel.gif и от них и питается, через перекинутый проводок с торца.

Тахометр обязательно разберу, но чуть позже - машина у нас по факту списана, а у них там наверху пока нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 15.05.2015 - 21:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2926
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 15.05.2015 - 21:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот Владимир Борисович и решил этот вопрос. Генератор будет продолжать работать от доп.диодов при отключении бортсети и так же немного поднимет напряжение от наличия пульсирующей составляющей.

Это сообщение отредактировал Андрей - 15.05.2015 - 22:02
PM
Top
Timoxa
Дата 15.05.2015 - 22:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






спб

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 17
Пользователь №: 28015
На форуме с: 19.12.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 15.05.2015 - 22:50)
Вот Владимир Борисович и решил этот вопрос. Генератор будет продолжать работать от доп.диодов.

Да я понял все. С доп. диодами всё прояснилось. У нас на ЛиАзе изначально стоял с выносным РР это и сбило с толку. И в "родной книге " нарисовано соответственно .

Это сообщение отредактировал Timoxa - 15.05.2015 - 22:08

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 15.05.2015 - 22:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 15.05.2015 - 22:50)
Вот Владимир Борисович и решил этот вопрос.

Ну да ! А Алексей Михайлович балбес в третьем посту темы пургу прогнал ,а в последующих в ссылках и схему с описанием возможной запитки не такую же прям выложил !
Обижаюсь только сам на себя,не *ер вообще было писать,сколько раз зарекался только читать tema.gif ,а нет stena.gif .

ВСЁ проехали...,извините.

Это сообщение отредактировал picnic - 15.05.2015 - 23:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы