Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Управление нагрузкой тэна, 2 шт по 2,25 кВт 380 в 3 фазы
evgen58
Дата 22.03.2020 - 23:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3385
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Обратился один знакомый с просьбой о помощи..
Посидел порыл, и особо интересного ни чего не нашел.
Суть проблемы, оборудование называется инкубатор, все полностью завязано на электричестве
.Проблема в недостатке напряжения сети, используется по стандарту 380 вольт. В момент работы инкубатора на постоянной основе используется вытяжной вентилятор, и подогреватель в виде тэна на 4 киловатта. Все остальное оборудование слаботочное.
Как можно сделать плавно пуск тэна???
Когда работает 1 инкубатор, не напрягает ваще.. когда включены одновременно 4 машины вот тут начинаются перекосы,моргания и аварийные отключения блоков управления машин. Пришлось систему вентиляции и перемешивания воздуха внутри инкубатора запитать минуя блок управления из-за опасности свежевареных цыплят, а подогрев оставили штатно от ДТ и блока управления, который ещё и влажность контролирует и ещё много чего.
Может есть у кого какая идея???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 23.03.2020 - 00:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1292
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не понятна схема- 2 тена х 3 фазы на 4 машины или на каждую?
На сколько проседает напряжение? Какое сечение вводного кабеля? Как распределена нагрузка в А по фазам?
Первое ,что пришло- тены на машинах разбить по две группы. Первая включена штатно, вторая включается только по очереди опроса температуры каждой машины.типа бегущего огня.инерционность тенов большая, такой алгоритм должен прокатить если нагрузкой управляет твердотельные реле с управлением перехода через 0.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 23.03.2020 - 09:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3385
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


1 машина это 3 секции в каждой по 2 тэна подключенных к 380 с общей точкой.
Кабель медный 4х жильный 4.5 кв. сечением. Управление включением тэнов по 0, пускателями. Твердотельное реле- сам блок управления не открывал и не знаю, но судя по размерам его там возможно стоят транзисторы которые которые управляют пускателем тэнов.

Пока принято решение переделать сборку распределения питания, в связи с тем, что от общего автомата вся разводка до помашинные автоматы сделана жестким одножильным алюмининевым проводом 8 кв. Вернее от общего автомата к автомату 1 машины, а уже от автомата первой машины перемычками к автоматам остальных машин.

Напругу не мерил, клещей тоже нет. Перемычки от основного автомата 8 кв. теплые.
Думаю, что замер напруги мало что даст, так как в цеху стоит постоянный стрекот от пускателей и определить какая машина и секция в подогреве очень сложно, а поставить возле каждой секции по человеку, там нет столько народу. 29 марта первый выводок с переселением в другой цех на подрост, добавится еще нагрузка. Вот тогда и будем смотреть перекос, так как будет запитано большое колличество потребителей 220 в.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 23.03.2020 - 12:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3614
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 23.03.2020 - 12:23)

Кабель медный 4х жильный 4.5 кв. сечением.

Этим кабелем запитаны все шкафы или каждый в отдельности ?
Какая суммарная потребляемая максимальная мощность всех шкафов в пике при всё включено может достигать ?
Вообще по хорошему для всего этого цеха должна быть своя собственная линия от ввода, соотвествующим и с запасом по сечению кабелем и распределением. Потому как всего несколько минут отсутствия питания шкафа могут привести к значительным убыткам.

PS: Сейчас специально позвонил знакомому, у него промышленные инкубаторы, да и был у него сам неоднократно. В плане ввода и подвода к шкафам сечение и вся разводка сделано всё чётко и не каких сбоев от питания сети никогда не было. Проблемы были от питания с резервной электростанции, но и проблема была только в ней, глох двигатель когда тэны включались, регулятор оборотов вообще был снят.
Считаю с начало переделать проводку начиная со ввода и до подключения к шкафам, затем уже если проблема не уйдёт что то решать.
Цитата
Перемычки от основного автомата 8 кв. теплые.

Как то вообще не весело.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 23.03.2020 - 13:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3385
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


каждая машина на кабеле 4.5 кв.
С аварийным питанием все норма.. Не хватка от ТП.
Да ктож ее считал сумарность..
ТП на 150кВт, старая аварийная на 60кВт, купили новую 100 кВт. Старая 60 не тянула..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 23.03.2020 - 17:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3385
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Геннадий @ 23.03.2020 - 01:25)
тены на машинах разбить по две группы. Первая включена штатно, вторая включается только по очереди  опроса температуры каждой машины.

Пробовали так... Либо влажность растет, либо температура падает ниже 36.5 а это уже считается критично.. стандарт температуры 37.3.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 23.03.2020 - 17:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 965
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Да ктож ее считал сумарность..
а токовыми клещами померить каждую фазу и вольтметром напругу не судьба?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 23.03.2020 - 18:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3385
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (leksbyt @ 23.03.2020 - 18:48)
а токовыми клещами померить каждую фазу и вольтметром напругу не судьба?

Вот нет у меня токовых клещей, все собираюсь купить, но не как не соберусь..
А напругу мерить надо как минимум 3 тестера сразу и одновременно смотреть, потому как сказал ранее, в цеху стрекот стоит от пускателей мама не горюй, каждую секунду-две меняется нагрузка на сеть. Работают на 70% загруженности 4 машины в каждой 14000 яиц осталось 6 дней, потом сушка почти день и переселение, новая партия в первых числах апреля вот тогда и будем экспериментировать так как почти 4-5 часов машина набирает температуру и пускатели все замкнуты. Будет максимальная нагрузка..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 23.03.2020 - 23:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1292
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 23.03.2020 - 19:23)
Вот нет у меня токовых клещей, все собираюсь купить, но не как не соберусь..

Электрика,дело точное,без приборов и знаний лудше не соваться.
Вводной кабель работает с перегрузкой (интересное сечение кабеля-мысли вслух,между прочим)
Какая длинна,как проложен?
Нужно все считать!
Пример простого расчёта. https://www.boncom.by/papers/raschet-secheniya-kabelya
Сам делал инкубатор на тысячу голов потребление было 300 ватт.
У Вас яйца лежат наверное в железном ящике под навесом на улице?Тены,пускатели-ужас!
Увлажнитель -наверное мокрая тряпка в ведре.
Так между прочим......
На работе монтировали новый Немецкий винтовой компрессор с управлением микроконтроллером,когда уехала Московская пусконаладка он начал выбивать автомат через 20 минут.неделю пришлось доказывать ,что у них частота сети другая и соответственно нужно загрубить защиту по току на 5 А(менялась только в прошивке)перед этим резался с ними из за сечения кабеля который по их проекту был в 10 раз толще и они не давали гарантию если что не по проекту.Они так боролись с потерями,что бы не выбивало а нужно было сделать поправку на частоту сети.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 24.03.2020 - 10:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3385
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Это вот такие машины еще СССР овские. И таких планируется к запуску 10 шт. работают пока 4 и 1 резерв.
Ввод 45 кв. на каждой жиле алюминевым кабелем до главного рубильника, потом на сборку переключения с аварийным автоматом 25 кв.
Лотки пластиковые стандартные для этих инкубаторов.
Ни чего ужасного не вижу, все заводское и тэны и вентиляция, карусель, мешалка воздуха, блок управления. Вентиляцию доработали с помощью частотников для плавного уменьшения-увеличения оборотов.. Система орошения конечно преметивная но расчитана уже годами и используется только для уток и гусей..
Предприятие существует уже лет 10.. Постепенно расширяется, естественно при этом нужно все переделывать и дорабатывать..


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 24.03.2020 - 11:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 965
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Там на этом предприятии надо ответственного по ТБ ипать во все дыры за открытые клемники на автоматах и грамотного электромонтажника,чтобы хомуты кабелей прибрал и закрепил как положено.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 24.03.2020 - 11:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3385
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (leksbyt @ 24.03.2020 - 12:39)
Там на этом предприятии надо ответственного по ТБ ипать во все дыры за открытые клемники

Эта фотка из интернета.. А на самом деле, все гораздо хуже.. Там нет ответственного по ТБ.. Там только хозяин, управляющий и куча разнорабочих-обученных..
Управляющий-он же токарь,электрик,киповец,слесарь,монтажник,дизелист,расчетчик зарплаты и еще херова туча сопутствующих должностей с основной гражданской специальностью- тракторист-машинист широкого профиля.. Самоучка и самородок 65 лет..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 24.03.2020 - 12:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 965
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И,ведь самое охренительное,что по всей России кроме крупных предприятий именно так обстоят дела по электробезопасности.И никто ни за что не отвечает.Обалдеть! pop.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 24.03.2020 - 12:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3385
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (leksbyt @ 24.03.2020 - 13:06)
И,ведь самое охренительное,что по всей России кроме крупных предприятий именно так обстоят дела по электробезопасности.И никто ни за что не отвечает.Обалдеть! pop.gif

По другому очень сложно развиваться, да и содержать херову тучу должностей, безсмысленно. Все взрослые мужики, зарплата- в деревне 25-30тыр в сезон.. Такой зарплаты в этом селе нет ни у кого, все закрыто давным давно.. Управляющий получает больше не зависимо от сезона.. Ему нравится такой смысл жизни, что он нужен, хозяина тоже все устраивает, найти универсального бойца очень сложно...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 24.03.2020 - 12:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 965
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да это всё всё понятно.Я о том,что по всей стране все так хитро отосрались от этой проблемы.И ни хрена не поймешь кто за что отвечает:Энергонадзор,пожарники и т.д. А,ведь должен же кто то контролировать такие мелкие предприятия,и кто то за это должен нести ответственность.Начнешь разбираться - концов не найти.И всем похрен,все стараються не замечать это,все тридцать лет Российского государства.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темы