Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Осциллографы, мотортестеры > Хочу сделать автоосциллограф


Автор: Andi 7.09.2007 - 22:39
Здравствуёте господа мэтры.
Первое, огромное спасибо админу за доступ к данному разделу.
Обращаюсь к Вам за помощью. Суть проблемы, осуществляется попытка изготвить осцил для авто. По вопросу программного обеспечения и платы нашёл одного товарища, который на общественных началах взялся за это дело, но нужны данные по снмаемым сигналам с датчиков, ВВ проводов , уровни и частоты. Ниже привожу его постановку вопроса:
"Эти данные нужны для того чтобы примерно прикинуть возможности прибора.
Одно дело если между импульсами длительность 100 мкс, и совсем другое 10 мкс. Если быть точнее, данные нужны чтобы понимать, насколько шустро надо
работать прибору "
Заранее спасибо stena.gif

Автор: hash 8.09.2007 - 00:12
Цитата (Andi @ 7.09.2007 - 22:39)
Здравствуёте господа мэтры.
Первое, огромное спасибо админу за доступ к данному разделу.

Не за что, Вы бы и так в него попали после 50-го поста.
Цитата
Обращаюсь к Вам за помощью. Суть проблемы, осуществляется попытка  изготвить осцил для авто. По вопросу программного обеспечения и платы нашёл одного товарища, который на общественных началах взялся за это дело, но нужны данные по снмаемым сигналам с датчиков, ВВ проводов , уровни и частоты.

А есть уверенность что после того как осциллограф будет готов и испытан он не перейдет из разряда "на общественных началах" в разряд "коммерческих", и который будет продаваться нам же?
На каком железе предполагается строительство?
У меня встречное предложение к Вашему программисту - пусть напишет софт для автоосциллографа под звуковую карту. На общественных началах. wink.gif

Автор: КММ 8.09.2007 - 10:30
Hash!
Цитата
У меня встречное предложение к Вашему программисту - пусть напишет софт для автоосциллографа под звуковую карту.

А какие бы Вы выставили требования к софту для осциллографа на ЗК?

Автор: hash 8.09.2007 - 18:24
Цитата (КММ @ 8.09.2007 - 10:30)
Hash!
Цитата
У меня встречное предложение к Вашему программисту - пусть напишет софт для автоосциллографа под звуковую карту.

А какие бы Вы выставили требования к софту для осциллографа на ЗК?

Как минимум синхронизацию по внешнему каналу, только чтобы реально работало. Обороты в отдельном окошке, УОЗ (там где можно его вычислить).

Автор: Andi 8.09.2007 - 19:49
Не, Вы точно МЭТРЫ, которые уже если не одного волка по этому вопросу, я в этом деле ещё новичок. У меня примерно недели две ушло на переписку с этим парнем, обясняя ему что хочу.
Андрей по поводу его порядочности (общественных началах), позывов в сторону денег нету, видимо парень решил отчати опробовать свои силы.
Почему к Вам и братился, что нужна информация на каких, вернее каковы максимальные показатели по частоте и уровней. Насколько я правильно понял, для того чтобы разложить сигнал ВВ, нужна скорость не менее 1Мгц плюс запас, то есть примерно 3Мгц это уже мне программист обяснял, то есть чтобы всё увидеть на ВВ, раскладка делается по битам. Скажите это правильный ход мыслей.
Андрей эту цитату адресую для тебя, твоё резюме или по пунктам что и как.
"Мне нужна чёткая постановка задачи с максимальным количеством информации: что мерить (функция), чем мерить (один или несколько датчиков, какие датчики), как мерить (скорость, амплитуда), как отрисовывать (график, цифровое отображение, файл детализации), как регистрировать (непрерывно, интервалами), как редактировать (подстройки, калибровки), нужна ли обратная связь (управление др процессами), компьютерная визуализация (указание на неисправность и варианты исправления) ... плюс "рисовки" для потенциальных потребителей услуги - распечатка "кардиограмм" до и после (ведение учёта клиентов и так чтобы клиент понимал, что ему сделали). Примерно так реализовано UMadc"
Очень прошу Вас не наседать на меня, потомучто всё в режиме разработки.

Автор: SergeyCrimea 8.09.2007 - 22:18
Лучше один раз увидеть и поработать. И изучить программисту,кроме всяких ассемблеров работу ДВС. А так все будет мимо.

Автор: Andi 9.09.2007 - 13:27
По ДВС известно. Вопрос пока не о количестве каналов, а на какой скорости должен работать прибор 10мкс или 5мкс или 1мкс, чтобы посмотреть вторичку в полный профиль, неужели это военная тайна. А потом всё остальное, сколько каналов, синхронизация, своя память, чтоб потом медленно выдать на комп и т.д.

Автор: Сансеич 9.09.2007 - 19:24
Цитата (Andi @ 9.09.2007 - 14:27)
По ДВС известно. Вопрос пока не о количестве каналов, а на какой скорости должен работать прибор 10мкс или 5мкс или 1мкс, чтобы посмотреть вторичку в полный профиль, неужели это военная тайна. А потом всё остальное, сколько каналов, синхронизация, своя память, чтоб потом медленно выдать на комп и т.д.

То Andi!

"Только спокойствие!!!", как говорит Карлсон.
Во-первых, в выходные дни на этом форуме затишье, т.ч. наберитесь терпения.
Во-вторых и далее, никакой военной тайны нет, просто нужно не полениться найти и проштудировать кучу материалов по этой тематике, хотя бы только в этом разделе форума.

По вопросам, вкратце, отвечу.

Для диагностики "вторички" на Х.Х. хватает частоты дискретизации звуковой карты 48кгц. на канал. 96кгц, конечно, намного лучше прорисовывает пики пробоя. Для более-менее хорошей прорисовки при прогазовках необходима частота не менее 200кгц на канал. Т.ч. замечание
Цитата
Вопрос пока не о количестве каналов
несколько некорректно, т.к. во всех современных многоканальных цифровых осциллографах частота дискретизации делится на количество включенных каналов. Вот и считайте...
Но это, пожалуй, не главное. Уже многие "чисто-электронщики" и "чисто-программисты" с этой несложной задачей справились. Справились и со способом накопления, передачи и отображения данных по каналам USB. Но, "поломали зубы" именно на "вторичке", и именно в реальных условиях.
Отфильтровать помехи от высоковольтного разряда, имеющего необъятный спектр - задачка, поверьте, не из простых, и решают ее не в одиночку и не за домашним столом, и не один год...
С этой задачей небезуспешно справляются звуковые карты компов.
Поэтому пожелание hash а
Цитата
У меня встречное предложение к Вашему программисту - пусть напишет софт для автоосциллографа под звуковую карту. На общественных началах.
  с  Т.У.- 
Цитата
Как минимум синхронизацию по внешнему каналу, только чтобы реально работало. Обороты в отдельном окошке, УОЗ (там где можно его вычислить).
- наиболее оптимальный путь. От себя добавил бы пожелание иметь возможность разметки горизонтальной оси в градусах поворота КВ.
Если эту прогу осилите со своим другом - многие будут благодарны...

Успехов!

Автор: hash 9.09.2007 - 19:29
2 Andi:
Можно дискретизацию и до 3 Мгц загнать, вопрос в том - зачем? Не нужна ремонтнику такая детализация. Ради любопытства и общего развития - полезно, но замашка на осцил с такой дискретизацией требует не абы какое железо (еще один Мотодок?). Так что вопрос заданный мной не праздный:
Цитата
На каком железе предполагается строительство?

Автор: Andi 9.09.2007 - 20:43
hach
Согласен на 100% с тобой. Вот почему он меня, грубо говоря, и мордует по вторичке, чтобы её првильно разложить ему нужно определиться с какой скоростью должна идти оцифровка . Я ему предварительно высылал диаграммы по вторичке, вот почему и возник такой нюанс. Спасбо за поддержку.

Автор: denkisan 10.09.2007 - 08:45
Для того чтобы определиться с частотами, очень полезно было бы записанный сигнал проанализировать в плане корректности передачи фронтов,ведь если основной пик будет длительностью , например 1мкс, а время дискретизации будет больше в 5-10 раз, то и будем иметь прыгающую осциллограмму, поскольку от момента цикла преобразования АЦП будет многое зависеть, ведь фактически все АЦП работают циклично, что накладывается как неоднозначность при передаче очень коротких импульсов, кстати помехи с широким спектром из этой оперы. Если взять рабочий движок, электронный (без АЦП) двухканальный, или осциллограф с возможностью растяжки выделенного куска экрана, и на экране оценить, попробовать подключать ФНЧ и ФВЧ , чтобы отсеять помехи за зоной полезного спектра частот. Без работы на практическом уровне теоретизировать можно до бесконечности.

Автор: Andi 10.09.2007 - 18:10
denkisan
Большое спасибо за вразумление, есть чем озадачить и направление действия.

Автор: SergeyCrimea 10.09.2007 - 22:17
ИМХО. Изобретать изобретенные изобретения? Такая-вот тавтология получается. Для осцилографов нужен не один программист. И не один год. Уже есть достаточно готовых хороших осцилографов. Для хорошего программитса - лучшее поле деятельности - это сканеры. Информации про протоколам достаточно - садись и пиши. Есть где разгуляться.

Автор: Andi 11.09.2007 - 06:18
SergeyCrimea
Я пришё на этот сайт за помощью, а не выслушивать что лучше кому делать. Если есть у тебя готовое решение, выставь на обозрение, а мэтры скажут своё слово.

Автор: SergeyCrimea 11.09.2007 - 22:04
Andi, я с Вами на брудершафт не пил. Читате перед текстом - "ИМХО"
А мое решение давно готово - я приобретаю то, что уже сделано профессионалами в этой области.

Автор: Andi 11.09.2007 - 22:23
SergeyCrimea пожалуйста без обид и без проблем, а то получается пришёл с вопросами и начинаем выяснять отношене. Я лично к данному сайту отношусь как к толковому словарю и ещё долго с него вылазить небуду ибо здесь можно прочитать и получить информацию между строчек. Если у Вас есть что дельное, по заданному мной вопросу, рад буду выслушать и внять совету.

Автор: SergeyCrimea 11.09.2007 - 22:40
Проехали. Просто это очень сложно будет объяснять программеру, что нужно Вам, а он будет требовать от Вас то, как он понимает проблему. По себе знаю - беседа двух глухих. Лучше всего скачать демоверсии и посмотреть их в работе - и все вопросы разрешатся сами собой. Это только мое мнение.

Автор: hash 11.09.2007 - 23:54
Цитата
Для осцилографов нужен не один программист.

Действительно, автоосциллограф тем и сложен что для его создания требуется дракон о трех головах: программист - электронщик - ремонтник. Третья голова знает что надо делать, но не знает как. Первые две могут тачать, но не знают что. Поэтому хороший автоосцилл получается у тех кто собирает команду. А три головы в одном лице и чтобы все на уровне? Я таких не знаю.

Автор: Andi 12.09.2007 - 16:43
Андрей благодарю за поддержку и вразумление, ещё раз оговорюсь, вот почему и пришёл на Ваш сайт. Здесь покрайне мере вразумят в чём прав, а где дурак и дулю в кормане не держат. Пока новостей ещё нету.

Автор: Andi 28.09.2007 - 16:07
Андрей, прошу консультации. В результате споров и решений, выбор был сделан в сторону наличия 4-х каналов и оцифровка не менее 250 кГц на канал (при загрузке всех каналов) - это правильно будет? И синхронизация, если я его правильно понял, будет внутренняя или её делать внешней и от какого датчика (имею ввиду разновидность системы зажигания"? kto.gif

Автор: denkisan 28.09.2007 - 18:23
Извиняйте за то, что вмешиваюсь. smile.gif Но без внешней синхронизации никак нельзя ,это сразу закладывает неполноценность, или необходимость жертвовать одним каналом для этой цели. Ведь в полученных данных всегда , или почти всегда нужна точка отсчёта. Возможность разных вариантов синхронизации, это очень необходимая функция.

Автор: Andi 28.09.2007 - 20:28
Спасибо denkisan, что подтверждаете, правильность моих мыслей и предположений. Насколько я правильно понял, внутрення нужна когда знаешь, что на 100% внешний сигнал стабилен и не гуляет, может я и не прав. А с другой стороны наверно не помешает и та и другая. Ещё один вопрос есть. Кто может дать ссылку или знает. где можно найти оптопары, имею ввиду ТТД (тактико-технические данные) чтоб по входу держали не менее 15вольт и больше и пропускной способностью 1мГб, если неправильно выразился прошу поправить. kto.gif

Автор: Andi 30.09.2007 - 20:35
hach, denkisan, Сансеич
Скажите пожалуйста, есть одна мысль, если неправ сильно не ругайте.
На Микас, по эл. схеме ЭБУ, для съёма информации с ДПКВ, использутся микросхема LM2903. Как Вы думаете её можно использовать в качестве входного модуля на каналах, кроме первички и вторички, для даччиков.

Автор: Andi 13.12.2007 - 22:50
Извиняюсь за свой бестолковый вопрос по LM2903
Прошу помощи.
1. Где можно найти или вобще существует таблица углов опрежения зажигания в зависимости от оборотов двигателя?
2. От какого датчика (источника сигнала) осуществлять синхронизацию при просмотре осцилограм, чтобы делать привязку.

Автор: denkisan 14.12.2007 - 11:10
Цитата (Andi @ 13.12.2007 - 22:50)
Извиняюсь за свой бестолковый вопрос по LM2903
Прошу помощи.
1. Где можно найти или вобще существует таблица углов опрежения зажигания в зависимости от оборотов двигателя?
2. От какого датчика (источника сигнала) осуществлять синхронизацию при просмотре осцилограм, чтобы делать привязку.

По микросхеме, микросхемы серии LM290* довольно часто используются в автомобильной электронике, синхронизироваться на разных движках по разному, поскольку датчики ВМТ сейчас уже не ставят, это было только на БМВ старых серий до 90 года. На отечественных не ставились никогда, поэтому обычно синхронизируют по искре в первом цилиндре, хотя это и не совсем корректно, поскольку опережение скачет в довольно большом диапазоне.
В чистом виде таблицу углов опережения зажигания не найдёшь, поскольку это значение зависит от нескольких параметров, и выглядит как трёхмерная( а практически больше чем 3 параметра влияют на опережение) матрица, в координатах обороты, разрежение во впускном коллекторе, атмосферное давление
учитывается косвенно, это конечно лучше глянуть в демоверсиях программ для чиптюнинга.

Автор: Andi 14.12.2007 - 18:26
Спасибо за совет.

Автор: Andi 16.12.2007 - 11:14
Прошу, подскажите, пожайлуста, на каких оборотах двигателя актуально исследование искрообразование, имея ввиду холостые и допустим выше 2500-3000 нету смысла смотреть.

Автор: Сансеич 16.12.2007 - 13:54
Цитата (Andi @ 16.12.2007 - 12:14)
Прошу, подскажите, пожайлуста, на каких оборотах двигателя актуально исследование искрообразование, имея ввиду холостые и допустим выше 2500-3000 нету смысла смотреть.

Одна и та же неисправность СЗ может проявить себя на разных режимах.

Именно режимах, а не просто оборотах.

Поэтому снимаем осцилки как на ХХ (многие "баги" вылезают уже на этом этапе), так и в режиме резкой прогазовки до оборотов 4 - 4,5 тыс/мин., как кратковременной иммитации работы двигателя под нагрузкой.
Момент прогазовки сопровождается, естественно, соответствующими изменениями состава смеси и степенью наполнения цилиндра, но, судить об этих параметрах по осциллограмме "вторички" смелости на себя не беру. Речь идет только о поиске неисправности СЗ.



Автор: Andi 16.12.2007 - 17:21
Сансеич, спасибо.
Значить будем до 5000 гнать, чтобы видеть.

Автор: cxal 16.12.2007 - 18:00
№На отечественных не ставились никогда,№
ставились это ваз с электронным карбом и первые газелис 2-х канальным коммутатором

а теперь вопрос на презентации фирма национал инструментс они клятвенно божились что их софт имеет прямой выход на порты т.е использую их продукт можно создать любой софт с екзешником. вот думаю (хочу попробовать но нет инструмента т е софта от ni) создать программу для осцилографа.
как они показывали на презентации берещь иконку и прописываещь под эту иноку действие и т п выглядело красиво и эффектно. не сложнее воркбенча.
мультисим принадлежит ni но шараварка sad.gif

есть ли у кого софт не шароварный?и нормально работающий- нужно для эксперимента

Автор: Andi 16.12.2007 - 23:01
Скажите пожайлуста,где можно найти таблицу уговых зачений открытия и закрытия клапанов на двигателе внутреннего сгорания относительно коленвала, для ВАЗов и ГАЗов. Информация нужна для расчётов.

Автор: Сансеич 16.12.2007 - 23:25
Цитата (Andi @ 17.12.2007 - 00:01)
Скажите пожайлуста,где можно найти таблицу уговых зачений открытия и закрытия клапанов на двигателе внутреннего сгорания относительно коленвала, для ВАЗов и ГАЗов. Информация нужна для расчётов.

Накопал, вот, в "закромах".

Автор: Andi 17.12.2007 - 22:15
Сансеич примного благодарен

Автор: Andi 17.12.2007 - 23:45
Сансеич
Позвольте ещё вопросы.
1. Имеется ли допусковый режим по выходному напряжению ДПКВ, имея ввиду, что двигатель на холостых оборотах или выствляется, допустим 1000, какова максимальная разница выброса минимального и максимального уровня напряжения для определения что маховик "бъёт" или замкнуты обмотки. Цифры нужны для приведения графика либо цветом, либо цифрой min-max.
2 А для ВВ проводов на пробой, таблица существует?, чтобы привязаться к цифре. Или здесь зависит от вида датчик и методом проб и ощибок.
Извиняюсь заранее за проявленную наглость и буду благодарен если какую информацию предоставите или ссылку.

Автор: Сансеич 18.12.2007 - 01:26
Цитата (Andi @ 18.12.2007 - 00:45)
Сансеич
Позвольте ещё вопросы.
1. Имеется ли допусковый режим по выходному напряжению ДПКВ, имея ввиду, что двигатель на холостых оборотах или выствляется, допустим 1000, какова максимальная разница выброса минимального и максимального уровня напряжения для определения что маховик "бъёт" или замкнуты обмотки. Цифры нужны для приведения графика либо цветом, либо цифрой min-max.
2 А для ВВ проводов на пробой, таблица существует?, чтобы привязаться к цифре. Или здесь зависит от вида датчик и методом проб и ощибок.
Извиняюсь заранее за проявленную наглость и буду благодарен если какую информацию предоставите или ссылку.

Andi!

Позволь начать с ответа на последнюю фразу.
Цитата
Извиняюсь заранее за проявленную наглость и буду благодарен если какую информацию предоставите или ссылку.

Наглости тут никакой нет. На то он и форум.
Просто, здесь принято личные вопросы писать в "личку". А если пишешь в теме, то обращайся ко всем участникам, т.к. среди них есть спецы гораздо умнее, опытнее и грамотнее меня. Получишь больше информации и не поставишь в неудобное положение не только того, к кому обращаешься, но и тех, кто мог бы и хотел ответить. Извини, если обидел!
По ДПКВ.
Тут в вопросе, что - то, все в кучу смешалось.
Насколько мне известно, каких - то четких критериев оценки формы "рыбы" - сигнала индуктивного ДПКВ при биении задающего диска - не существует.
При исправном ДПКВ и минимальных биениях амплитуда сигнала на Х.Х. (около 850 об/мин) порядка 20 вольт с "копейками" (на ВАЗах).
По осцилкам датчиков даю ссылку http://chiptuner.ru/osc_sns.php
А если в колонке слева этой странички кликнешь Диагностика, то и многое другое можешь узнать. А еще лучше всю колонку "от корки до корки".
Второй вопрос пытался "переварить", но не смог.
Если речь идет об абсолютных значениях напряжения пробоя, горения и т.д. и калибровке датчиков, то, ИМХО, это вещь сугубо индивидуальная. А отталкиваются от напряжения пробоя на воздухе, которое, кстати, зависит и от влажности воздуха, и от атмосферного давления, и от формы электродов...
Признаюсь, что к этим цифрам никогда серьезно не относился. Т.к. больше доверяю сравнительному анализу осциллок прибора, с которым имею дело.

Автор: denkisan 18.12.2007 - 11:08
К вопросу об индуктивных датчиках положения. Как известно амплитуда сильно зависит от величины зазора, скорости вращения и количества витков катушки датчика. Схемно, ограничители амплитуды давно отработанный вопрос, но "РЫБА" на осциллограмме довольно часто вносит неравномерность, как некоторые считают, в работу двигателя. Работа ЭБУ с сигналами в большом динамическом диапазоне не всегда , точнее, не на всех марках ЭБУ осуществляется корректно. Наиболее яркий пример- это ДЭУ Ланос , причём у них эта критичность выражается в неустойчивой работе двигателя, при резком наборе оборотов происходит захлёбывание и провал, который прекрасно устраняется увеличением зазора на 0,3-1,0 мм путём подкладывания дистанционной шайбы. Казалось бы синусоиду ограничить не проблема, резистор плюс два встречно-параллельных диода , или стабистора и компаратор, и фронты должны прекрасно передаваться , а практически механики и электронщики просто не обсудили вопрос, и то, что можно было элементарно решить небольшим усложнением схемы, как видимо делается на большинстве более солидных(более старых) производителей, приходится делать механически, что не есть хорошо.
Не претендую на экспертную оценку, но такие вот имеются наблюдения из опыта работы.
Пиши больше, чем глубже влезешь в проблему , тем действеннее будет результат.
Хотелось бы, чтобы родилось что-то действительно рациональное, и на уровне обсуждений и советов все, кто может этому помочь на этом форуме ,я думаю, с удовольствием внесут свою долю.

Автор: Andi 18.12.2007 - 19:44
Благодарю за поддержку.
Сансеич, Вы правильно сказали по вторичке, над чем сейчас и бъёмся.
По ДПКВ, есть мысль разложить его по импульсам, но оговорюсь скорее всего получится для наших ВАЗов, ГАЗов, то есть 60-2.
Если я правильно понял, по ДПКВ, а я имею в виду наши машины, придётся методом эксперимента выаодить среднее значение.
По пробою ВВ, пойду к электрикам на поклон, может чем помогут.
На медне мучался с осциллографом С1-73, используя самодельный емкостной датчик, в результате иследований увидел всё что нужно и не нужно, очень много шумов. Подскажите пожайлуста как правильно сделать датчик, чтоб избавится от шумов или можно использовать схему датчика предложенную нашим Админом. Информация нужна для товарища, чтобы дать ему чистую осцилку для првязки к цифровому осцилу.
Желания много, но мозгов ещё болше надо.

Автор: denkisan 18.12.2007 - 20:34
Дело в том, что старые осциллографы имеют невысокое входное сопротивление при широкой полосе и ёмкостный датчик лучше бы иметь с усилителем формирователем непосредственно на крокодиле, тогда сигнал будет чётче, но нужно расчитать чувствительность , коэффициент деления на входе. Раньше было несколько специализированных микросхем для ёмкостных датчиков , сейчас и не припомню серии вроде 043 правда здесь надо смотреть довольно сильный сигнал и его проще обработать на входе, привести к низкому выходному сопротивлению и тогда помехи не страшны. А питающий провод можно элементарно кинуть поверх коаксиала, или взять кабель для видеонаблюдения, там в экране и сигнальный и питающий, можно даже два! Если частотку не резать сверху, то помех будет много, но слишком низкая частотная граница сильно исказит фронты, надо подбирать оптимум, правда АЦП сам отрежет ,но картина может исказиться из за сильной помехи.

Автор: Andi 18.12.2007 - 22:07
Denkisan спасибо, буду чесать репу, попробую на операционнике или чё нибудь ещё.

Автор: Andi 23.12.2007 - 18:06
Прошу, подскажите или опровергните, мои предположения по определению УОЗ и его вывода в цифровом виде.
Если я правильно понял, два пропущенных зуба на ДПКВ являются сигналом для вкючения форсунки, а 20-ый зуб является верхней мёртвой точкой поршня, а смесь при поджиге набирает максимальную силу не мгновенно, а в среднем через 0,0003 с. Это требует подачи искры до подхода поршня к верхней мертвой точке (в.м.т.). На холостом ходу у.о.з., как правило, составляет 10-15 градусов угла поворота коленчатого вала.
Предположение, правильная ли будет привязка сигнала ДПКВ с сигналом первого цилинда, то есть относительно 20-го зуба (импульса) появляется искра.

Автор: Stoian 23.12.2007 - 20:31
Цитата (Andi @ 23.12.2007 - 18:06)
Прошу, подскажите или опровергните, мои предположения по определению УОЗ и его вывода в цифровом виде.
Если я правильно понял, два пропущенных зуба на ДПКВ являются сигналом для вкючения форсунки, а 20-ый зуб является верхней мёртвой точкой поршня, а смесь при поджиге набирает максимальную силу не мгновенно, а в среднем через 0,0003 с. Это требует подачи искры до подхода поршня к верхней мертвой точке (в.м.т.). На холостом ходу у.о.з., как правило, составляет 10-15 градусов угла поворота коленчатого вала.
Предположение, правильная ли будет привязка сигнала ДПКВ с сигналом первого цилинда, то есть относительно 20-го зуба (импульса) появляется искра.

Не совсем уверен правильно ли понял суть вопроса, но постараюсь ответить, как я его понял. На мотор тестере, на котором работал, бь!ло речь, как ето построено. Обяснили так. Вь!бираем примерно максималнь! УОЗ, ето условно вь!брано 50 градусовое опоздание. Оттуда начинаеться и уменьшение опоздание и когда оно около нуля, /ноль конечно на практике не добешь/, смотрим метку на репере. Ето и нулевой УОЗ.
Так. Если привязали максималное опоздание к какой то зуб КВ, ето будет правда только о етой модели. Или на другие, надо знать на какой градус смонтирован дачтик ВМТ. А их на разной ставять, нет стандарт. Да на старь!х дизеля и вообще не на всех есть.
К какой нибудь датчик и привязались, лучше нулировать показания на дисплее по совпадение метки с репере /на нулевом опоздание/, а на увеличение УОЗ лучше к оборотам разчет делать.

Автор: Andi 23.12.2007 - 23:48
Прошу прошения за безграмотное изложение своего вопроса, попробую ещё раз.
Автомобили ВАЗ имеют 58 зубов и два пропущенных. Россматривается вопрос о выводе в окошке на рабочем столе УОЗ. Для его вывода предпологается использование сигнала с 1-го цилиндра и сигналов ДПКВ. Так как механика жестко привязана, то есть 20-ый зуб( он же импульс) после двух пропушенных является ВМТ поршня, клапана закрыты. Относительно этого импульса (предпологается использовать его за ноль) появляется сигнал с первого цилиндра. Допустим на два зуба раньше. Опять же может возникнуть вопрос, а зубы то по 6 градусов. Педполагаю, что программно будет осуществлятся раскладка по градусам как четным цыфрам так и нечётным. kto.gif

Автор: Stoian 24.12.2007 - 12:07
Цитата (Andi @ 23.12.2007 - 23:48)
Россматривается вопрос о выводе в окошке на рабочем столе УОЗ. Для его вывода предпологается использование сигнала с 1-го цилиндра и сигналов ДПКВ. Относительно этого импульса (предпологается использовать его за ноль) появляется сигнал с первого цилиндра. Опять же может возникнуть вопрос, а зубы то по 6 градусов. kto.gif

Привет,
Потихоньку, доберемся до истину. Неплохо сделать ету функцию с разной привязки к реперного сигнала/ВМТ/. Самь! точнь! скажем, будеть к датчику давления, если он в наличии /по мамсимуму давления/ Если нет, по встроенного датчика ВМТ /не на всех есть/. Потом к ДПКВ. /надо знать на каждой модели какое монтажное положение/. Универсальное по моему является привязка к стробоскопа. Подключили его датчика к первому и смотрим опережение при нулевое опоздание потенциометра. Чтоб добить цифровая стоймость ето опережение, начинаем крутить етот потенциометр, пока метка не совпадеть с репера ВМТ /или принятая для того/. Вот ету положение потенциометра надо превратит в цифровую величину. А как ето получить, не знаю, не програмист smile.gif

Автор: andreika 24.12.2007 - 19:07
Предлагаю подойти к методу измерения опережения с несколько другого принципа.
На коленвале для датчика имеется определенное количество секторов, каждый сигнал сектора соответствует определенному углу поворота коленвала (легко высчитать). Для секторов 60 – 2 это будет 6 градусов. Скажем так: точность не высокая. Но на иномарках (двигателях) встречаются сектора коленвала и с меньшем количеством, но это вовсе не мешает блоку управления двигателем точно рассчитывать момент подачи искры и отображать их в разделе Data List сканера. Мало того, определять пропуски воспламенения по каждому цилиндру, корректировать опережение по каждому цилиндру, и да же измерять относительную компрессию по цилиндрам с помощью сканера в меню специальных функций. И все это с помощью датчика коленвала и (если установлен) распредвала. Ведь других датчиков, имеющих долее высокую точность, у двигателя (блока управления) просто нет. Значит блок управления используя этот «неточный» сигнал умудряется повысить его точность в несколько раз методом цифрового вычисления. Думаю что для этого он определяет время 1 оборота (или 2) коленвала и это время делит на количество секторов датчика коленвала. Используя эту (общую) цифру можно поделить время между соседними секторами, определить опережение для каждого цилиндра, определить пропуски воспламенения. Конечно для каждого следующего оборота коленвала надо по новой вычислять среднее время (или корректировать его).
Далее замечено что, коленвал в пределах своего оборота вращается не равномерно. Перед ВМТ он замедляется, после ВМТ ускоряется. Причем по тем опытам что мне удалось сделать с помощью цифрового осциллографа. Изменения опережения (и наличие самой вспышки в цилиндре) на точку перехода с замедления на ускорение не влияет, то есть момент перехода стабилен с ВМТ. Особенно это хорошо видно на дизелях где компрессия в цилиндрах выше, отсутствует дроссельная заслонка (нет вакуума в впускном коллекторе) и ускорение/замедление коленвала выше. Косвенно, об ускорении/замедлении можно судить по так называемой «рыбе» в амплитуде индуктивного датчика коленвала (если нет физических «биений» самого коленвала относительно датчика). Высчитывать в ручную, замеряя каждую длительность по записанной осциллограмме очень долго и нудно, и проще на это «махнуть рукой». А для автоматического ввода данных и расчета нет знаний по программированию. Думаю что тут надо повторить то что давно придумано и вовсю используется блоком управления двигателем. Что касается определения пропусков воспламенения и измерения относительной компрессии, то примерно после 60 градусов от ВМТ скорость коленвала максимальна (для 4 цил двиг). По относительной компрессии (без подачи искры), то же самое, ведь чем выше компрессия в цилиндре, тем сильнее она крутанет коленвал после прохождения ВМТ.

Автор: Andi 24.12.2007 - 23:17
Спасибо за за советы и подсказки, будем думать.

Автор: Andi 26.12.2007 - 21:51
Прошу, подскажите пожайлуста в каких случаях, вернее при измерении каких сигналов, обязательно нужна синхронизация.

Автор: andreika 26.12.2007 - 23:53
Синхронизация применяется при измерении любых сигналов, за исключением многоканальной записи (когда проще записать а потом просмотреть), медленно меняющихся процессов (кислородный датчик) или записи короткого промежутка переходного процесса где все сигналы не стабильны (к примеру 2 – 3 сек запуска двигателя). Синхронизацию отдельным каналом считаю бессмысленной, так как на этот канал все равно уходят аппаратные средства, а увидеть чем мы синхронизируемся в этом случае нельзя. Возможности синхронизации должны быть гибкие (сдвиг по времени в + или -, смена «на лету» канала синхронизации), так как частенько приходится синхронизироваться сигналами с «неудобной для синхронизации формой» (первичное напряжение катушки зажигания). Чем устойчивей можно будет получить картинку сложного сигнала тем больше от осциллографа будет пользы.
Интересно, а физически возможно сделать такую синхронизацию, где период между импульсами постоянно бы отображался в пределах экрана вне зависимости изменения частоты сигнала (то есть автоматически менялась развертка)? Тогда бы наглядно было бы видно опережение подачи искры от оборотов и тому подобное (при просмотре нескольких каналов). Но скорее всего это из раздела невозможного.

Автор: Andi 27.12.2007 - 23:05
[Интересно, а физически возможно сделать такую синхронизацию, где период между импульсами постоянно бы отображался в пределах экрана вне зависимости изменения частоты сигнала (то есть автоматически менялась развертка)? Тогда бы наглядно было бы видно опережение подачи искры от оборотов и тому подобное (при просмотре нескольких каналов). Но скорее всего это из раздела невозможногоote]

Будем думать.

Автор: Andi 27.01.2008 - 19:33
Сегдня проверял на живучесть одной мысли по испльзованию ЭЛТ осцилографов (С1-114), прикладываю рисунок. Правильно сказали что их использовать для ремонта практически тяжёлый случай

Автор: Andi 27.01.2008 - 19:37
Господа, есть кто спользовал приведённую на этом сайте схему адаптера, как её ещё называли Посталовского. Собрал, а кроме шумов больше ничего.

Автор: andreika 27.01.2008 - 21:22
Не знаю какая схема была здесь выложена, но на первых встроенных адаптерах осциллографа Постоловского схема была такая:
Думаю да же сейчас неплохо иметь такой переходник с современному Аутоскопу, если надо по быстрому посмотреть или сделать запись для синхронизации процессов, а подключать выносной адаптер нет времени. При этом можно подключать его или к 1 – 4 каналу или к специализированным 7 – 8. Хотя эти каналы по сути такие же но по настройкам отображения осциллограммы предпочтительней.

Автор: Andi 27.01.2008 - 21:36
Спасибо за схемы, буду пробовать

Автор: Andi 27.01.2008 - 21:39
andreika
Скажи, пожайлуста, каковы номиналы напряжений для кондёров

Автор: andreika 28.01.2008 - 21:16
Напряжение там не большое, и на бескорпусных неполярных конденсаторах (для поверхностного монтажа) напряжение обычно не указывается. Возьмите обыкновенные малогабаритные, они обычно рассчитаны на 20 – 160 вольт (зависит от габаритов и ёмкости).

Автор: Andi 28.01.2008 - 21:53
Спасибо, за информацию.

Автор: Andi 31.01.2008 - 22:03
Господа мэтры прошу помощи, либо ссылку где можно посмотреть.
На данном этапе возникла проблема по изготовлению так скажем переходного устройства для соряжения с осцилом, желательно на микросхеме. Необходимо два варианта схем 1-ый неболее 2,5 вольт на выходе, 2-ой неболее 5 вольт. Заранее спасибо.

Автор: Andi 3.02.2008 - 21:29
Прошу совета, была опробована выше приведённая схема емкостного датчика, с использованием С1-114. По сравнению с первичкой, вторичка получилась не ахти, хотя по идеи должна быть похожа на первичку. Прикладываю рисунок

Автор: Andi 4.02.2008 - 20:50
Извиняюсь за последнии два заданных вопроса мною. Собственная невнимательность и привела к глупым вопросам

Автор: Andi 9.02.2008 - 15:19
Мужики помогите. Где можно найти микросхему АЦП AD7825, очень надо, второй месяц сижу на попе ровно в ожидании кагда пршлют. cray.gif

Автор: hash 10.02.2008 - 02:25
Здесь искал?
http://www.efind.ru/icsearch/?search=AD7825

Автор: АВС 10.02.2008 - 09:33
Andi - я не так разбираюсь в электронике, чтобы самому делать осциллограф, но мне кажется, что этот путь, по которому ты пошёл (приспособить обычный осциллограф к диагностике авто) - тупиковый, промучавшись, ты всё равно прийдёшь к выводу о необходимости программного осциллографа на компе, чтобы можно было запоминать осциллограммы, двигать настройки при просмотре запомненных осциллограмм. Может быть полученные тобой наработки и окажутся полезны при переходе к разработке осцилла к компу, а если нет? (повторяюсь: - я не в курсе). Сколько труда будет впустую?
Уж лучше осциллограф на звуковой карте, чем такой.
Извини, не хотел разочаровывать, высказал мнение.

Автор: Andi 10.02.2008 - 11:04
Андрей большое спасибо за сайт.

ABC: Выставленные мною рисунки, просто демонстрация, что использовать ЭЛТ осцилографы для анализа тяжёлый случай. На данном этапе осуществляется наработка по датчикам, какую схему датчика использовать, почему и спрашивал и просил объяснить кто чем и как.

Проблема была в одной микросхеме чтобы сделать приставку к компу, спасибо нашему админу, дал сайт, где можно заказать.

Автор: Andi 14.02.2008 - 22:02
Мужики прошу помощи по вопросу, если конечно такая информация существует, вопрос синхронизации. Вопрос не праздный, хочу сначала сам понять как и от чего, чтобы потом програмисту правильно объяснить. На данном этапе ожидаю микросхемы для осуществления сборки и програмирования блока типа осцилограф и проверки его заявленных функциональных возможностей.

Автор: Andi 5.04.2008 - 16:11
На данном этапе похвалиться нечем, хотя так называемый осцил готов, из-за отсутствия необходимой микросхемы, от поставшиков один ответ " В течении 25 банковских дней". В середине февраля оплатил, а лахотрон до сегоднешнего дня, а возможно и далее будет. А чё, абы переферию "обуть", то фирма - "База эелектроники".

Автор: Andi 28.04.2008 - 19:37
Собрал осцилограф пока хвалится шибко нечем, был опробован 1-ый канал на вход подовал 100кгц, 5 вольт, через делитель рачитаный на 300в.

Автор: Andi 3.05.2008 - 14:41
Мужики прошу Вашего резюме по снятой осциллограмме, насколько она информативна к применению. Сигнал первички с катушки зажигания, авто Seat, моно-впрыск, тамблер.

Автор: АВС 3.05.2008 - 20:15
Вроде нормальный сигнал. Только нужен ещё 1 канал - сигнаал с датчика 1-го цилиндра (не такой, как этот, а просто пик. чтобы знать, где какой цилиндр). И бывает необходимость рассматривать сигнал покрупнее.

Автор: Andi 3.05.2008 - 20:45
Спасибо за информацию. Выложить то выложил, а что и как не до конца.
1. Сигнал снимался, повторюсь с катушки зажигания, то есть первичка.
2. Сигнал пока не привязан к масшабу сетки, ни по времени ни по вольтажу, хотя в спешке и радости, что увидел первичку, не произвёл измерение напряжения, есть маркер, который выдает вточке пересечения с кривой.

Автор: Andi 8.05.2008 - 22:09
Прошу, пожайлуста подскажите, где можно реально найти информацию по осцилограмме первичного напряжения на катущке зажигания (трамблёр) с временными показателями по всему участку кривой. Здесь на сайте смотрел но не понял, время показано в милисекундах или микросекундах. Информация нужна для привязки шага сетки.

Автор: Andi 9.05.2008 - 18:47
Сегодня проверял так сказать медленный канал по "первичке" авто тоже.
Прошу Вашего резюме.

Автор: hash 10.05.2008 - 00:09
Да, нормально, не зацикливайся, от звуковой не отличишь. wink.gif

Автор: Andi 10.05.2008 - 10:11
Андрей, обращаюсь к тебе как к нашему шефу, пожайлуйста помоги.
Мне нужна, вернее где взять информацию, повременную составляющую для высоковольтки, то есть временные показатели осцилограммы по участкам. Очень нужно для привязки к масштабу сетки, ведь метод трёх П здесь не проскочет.

Автор: hash 10.05.2008 - 22:25
Я не совсем понимаю смысл задачи. Есть временная шкала в мсек, она же сетка, что в ней не устраивает? Если осциллограф имеет дискретизацию более 200кГц, то можно добавить и микросекундную (мкс), хотя не уверен что это нужно для диагностики.
Посмотри как сделано в PowerGraph (или CoolEdit) и сделай также.

Автор: Сансеич 10.05.2008 - 22:33
Цитата (Andi @ 10.05.2008 - 11:11)
№ Мне нужна, вернее где взять информацию, повременную составляющую для высоковольтки, то есть временные показатели осцилограммы по участкам.

№ Очень нужно для привязки к масштабу сетки, ведь метод трёх П здесь не проскочет.


Хотя, я тоже слабо понимаю - зачем все это... Но, если очень надо, то:
№. Если очень грубо, то, приблизительно, так.
№ А, вообще - то, странный способ тарировки. Существуют же генераторы стандартных сигналов. Если нет такового под рукой, то можно воспользоваться сетью 220в. 50гц. Половина периода будет равна 10 мсек. Про делители, надеюсь, напоминать не надо?
Если интересует только длительность сигнала, то в сеть не обязательно лезть, достаточно наводки.

Автор: Andi 11.05.2008 - 09:02
Андрей.
Спасибо за разъяснения, почему я ещё в начале спрашивал на каких скоростях меряется сигнал. Опять же неправильно применил термин, наверно правильно был бы временной показатель измерения в милисекундах или микросекундах. Блин век живи, век учись, а особенно формулировать свои мысли.


Сансееич.
Спасибо за наглядную информацию.

Автор: Andi 4.06.2008 - 20:34
Прошу подтвердить или опровергнуть правильность понимания проблемы.
На рисунке напряжение первички, катушка зажигания(трамблёр). Красными линиями выделен участок осцилограммы, данный участок изменяется в зависимости от оборотов, то есть длинее короче. Суть вопроса, данный участок можно использовать для определения угла опережения зажигания.

Автор: Isis 4.06.2008 - 20:58
Нет конечно,нужен второй сигнал ВМТ smile.gif

Автор: Andi 4.06.2008 - 21:09
Прошу прощения, не совсем въехал.

Автор: Isis 4.06.2008 - 21:37
УОЗ -это угол от ВМТ до искры.Снять пик сигнала с ВМТ сложновато,нужен
датчик или в цилиндр или на коленвал,поищи поиском-вот например http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1423

Автор: Andi 5.06.2008 - 17:46
Спасибо за информацию.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)