Осциллограмма ДПДЗ Нексия Mr-140, Шумы сигнала ДПДЗ

ДПДЗ Нексия MR-140 XAPH 2008г. Может кто объяснить? На первом файле осцил. сиг. ДПДЗ и первички катушки. Шумы ДПДЗ синхронно с искрообразованием. От чего наводятся? Полагаю от проводов в жгуте. На втором файле тоже самое, но перед снятием осцил. снял разъём модуля зажигания, покрутил двигатель в холостую. Наводки ушли. От этих шумов, я так думаю, идут зависания оборотов ХХ давно известные и не раз обсуждаемые. Но в данном случае почему исчезли шумы?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

А зачем осциллографом смотрите? ЭБУ в переменных показывает всё прекрасно, и без наводок и при этом показывает именно тот сигнал , используя который процессор всё вычисляет. Это прекрасно видно сканером, сканматиком к примеру. То что сигнальная масса у Нексий имеет склонность к ухудшению контакта в групповой обжимке на этом моторе уже давно известно. А самое простое средство проверки - провод 0,5 -1,0 мм2 и примерно 1,5-2 метра с крокодилами - один крокодил на корпус МR140 второй на массовый провод у разъёма ДПДЗ. Цвет сейчас не вспомню, под рукой нет схемы, и по годам он может меняться. Можно и посмотреть качество это обжимки, замеряем напряжение между корпусом ЭБУ и сигнальной массой на ДПДЗ мультиметром. А с осциллографом смотреть сигналы в присутствии ВВ проводов это неблагодарное дело, особенно если щуп осциллографа имеет длинный участок провода до иглы без экрана. Даже замкнув иглу щупа на массу будет видно что наводится. Даже ослабленная наводка при прохождении импульсов с напряжением в 10-20 киловольт легко наводит даже на коротком проводе приличное напряжение, и чем выше входное сопротивление осциллографа тем существеннее сигнал..

Второй файл.
denkisan, зависание ХХ происходит соответственно с показаниями АЦП датчика уходящими от нуля - это понятно. В тоже время напряжение сигнала датчика замеренное непосредственно в разъёме не изменяется. Но самое интересное, если установить прошивку не тюнинговую XAPН, то обороты не виснут и АЦП тоже не меняется. Кстати, что касается масс на MR140, делал руководствуясь Вашими рекомендациями прочитанными на этом форуме. Думаю что с массами и обжимкой там порядок. Почему я полез щупом осцил.? Было на такой же машине ошибка по ДФ при исправном и оригинальном ДФ подобные помехи при рассмотрении сигнала. Растрепал жгут, помехи ушли и ошибка больше не выскакивала. А на счёт наводок на провод щупа, да Вы правы, в следующий раз надо посмотреть (шнур экранированный микрофонный).

Это сообщение отредактировал vlobo - 1.06.2019 - 22:43

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

ВВ наводки, на последнем скрине.
А на первом, больше похоже на просадку напряжения в момент накопления энергии катушкой зажигания. Точней, на уплывание от 0 напряжения на сигнальной массе.
Только почему она исчезает при смене прошивки?

Проблема с зависанием оборотов на XADN , изначально была . Бюллетень по устранению этого косяка Шевроле выпустил и рекомендовал замену прошивки дилерам на ТО. С зависанием оборотов производитель долго не мог найти решение, то на качество контактов в разъёме ссылались, то на групповую обжимку, то на одно, то на другое. После смены прошивки на XAPH эту проблему побороли. А практически с 2008 почти до 2010 борьба с зависаниями оборотов у дилеров велась с переменным успехом - вычищали гель из разъёмов, потрошили и пропаивали пучки, но кардинально положение дел исправила только смена софта. Причём после прошивки только сменой калибровок и даже фуллфлешь не менялись идентификаторы отображаемые сканером, отображалась та же XADN, требовалось обновление ЕЕПРОМ, запись которой дилерским оборудованием не предусмотрена В SCAN100 этой опции не было. Модуль комбилодера MR140.ext позволяет делать это полноценно.
На старом софте единственное 100% решение было отключение ДС, но это несколько снижало удобство переключения передач - обороты ХХ в этом случае и на ходу не повышались на 10% , но и зависание оборотов устранялось полностью.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 13 )
 Service_Bulletin_Info_for_Russia_ZAZ_T150_F15S_MT_ECM.doc

Может так приходится? Хотя две недели человек ездил, не было зависаний.

Вы правы на счёт смены прошивки. В данном авто работает нормально только сток XAPH, тюн XAPH нет. XAPH сток с всего только отключенным EGR и вторым кислородн. - тоже без вопросов. А на другой машине близкого года и XADN и XAPH и любой тюн - без вопросов. Прошивку ставлю МоторЛодером-2.
Попробую экранированный провод на сигнал поставить, не будет результата - плюну на эту машину, пусть ездит на сток прошивке.

Это сообщение отредактировал vlobo - 2.06.2019 - 08:42

Про зависания Шамиль Загидович объяснил.
Я про это:

т.е. "наводки" исчезают?

Наводки остаются. Куда им деваться. В данном случае программно причина.

Если посмотреть конструкцию MR140 , то на вскрытом блоке прекрасно видно, что вся плата сделана по гибридной толстоплёночной технологии, т.е ситалловая (керамическая) пластина на ней напылены проводники и резисторы, контактные площадки под бескорпусные и корпусные микросхемы и конденсаторы. Разводка самой платы в помощью пайки на контакты разъёма и ультразвуковой сварки алюминиевыми проводниками , при этом все массовые точки с платы, и силовые и сигнальные приварены проводниками на полку , выфрезерованную по периметру корпуса той же ультразвуковой сваркой (очень понравилась эта сварка когда в институте на лабораторках делали гибридные микросхемы, прекрасно сваривает любые металлы и пластмассы!) Сейчас то это делают роботы, но сама технология сварки без нагревателей и электрического тока, только за счёт местного нагрева от трения с ультразвуковой частотой. в месте соприкосновения двух поверхностей, элементарно сваривает алюминий и хромовое напыление, медь.
Но отвлёкся, далее массы с алюминиевого корпуса выводятся на разъёмы, и силовые и сигнальные. Но самое главное что корпус и есть эта абсолютно нулевого потенциала точка. Входа с некритичным быстродействием - температурные датчики, канал ДПДЗ, по входам имеют конденсаторы заметно бОльшей ёмкости чем остальные для обеспечения лучшей помехоустойчивости. Для них помехи импульсного характера сглаживаются заметно эффективнее. Поэтому можно попробовать добавить ёмкость конденсатора по каналу обработки ДПДЗ подключив у разъёма конденсатор 10- 100 нф . Но что то не особо верится что причина в наводке если на стоке всё прекрасно, то видимо тюнинговая прошивка сделана криво. Обычно ставил на них Е2 XAPH от Челябы, всегда без проблем. Разок только был Ланос у которого % открытия ДЗ мог спонтанно вместо нуля сканер начинал показывать 1% и так же неожиданно возвращаться в ноль, Поменяли датчик ничего не изменилось, тогда продублировал сигнальную массу с корпуса на разъём ДПДЗ. Сказал ему чтобы о результатах заехал и сказал, но он больше так и не приехал.

Загрузили прошивку на которой больше виснет ХХ в редактор. Судя по скрину окна редактора статусы положения закрытой ДЗ мин. 0,8В. В той Нексии с которой я борюсь 0,45в. Следовательно, я так думаю, выводить ДПДЗ надо значением повыше 0,8В. Вчера поставил так, авто рядом катается. Посмотрим.

Это сообщение отредактировал vlobo - 4.06.2019 - 08:15

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Видимо, у нас регион другой.... Ну, дохлена я делаю Нексий. Зависание оборотов из-за обжимок в проводке только(!) на Ланосах 1.5(мр140) и Нексия 1.6(Сириус).
На XADN косяк в прошивке мне известен только один- сброс РХХ и АЦП ДПДЗ при продолжительном (5-10 с) положении дросселя на 1-2% открытия. Можете сами проверить- в дате поставить ДПДЗ% и шаги РХХ, открыть дроссель на 1-2% и держать. Через 5-10 с блок сам сбросит обороты, выставив шаги РХХ ниже и поставив АЦП ДПДЗ в 0........ Я таким способом определяю, прошита ли машинка на XAPH или нет....
Из-за этого косяка в прошивке возникают подергушки при движении на малом газу(по дворам). Блок сам сбрасывает установленные водителем обороты...
В прошивках с XAQ* сделан другой алгоритм дросселя. Там при закрытом дросселе видим 13-15%. Как на Лохане....

Причина зависания оборотов ХХ в данном случае найдена. Всё что будет написано моё мнение конечно. Попытаюсь объяснить. В ходе наблюдений за показаниями сканера при смещении ДПДЗ в проточенных проушинах выявлено следующее: Начальные показания ДПДЗ устанавливаем например 0,81В - это будет считаться как абсолютный ноль (сканер - положение ДЗ 0,0В; 0% ). Смещаем ниже начальных значений 0,81В в значение например 0,73В ( сканер показывает положение ДЗ 0,0В; 0% ). Смещаем датчик обратно в значение 0,81В ( сканер показывает 0,1В; 1% ). Значит абсолютный ноль уже принимается при значении 0,73В. Дальнейший возврат крайнего положения ДПДЗ к 0,81В - фактор ХХ будет НЕТ.
Смотрим осцил. старого ДПДЗ и сравниваем с новым. Уходит начальное положение напряжения в момент открытия дросселя и сброса в закрытое положение ДЗ. В новом датчике это отсутствует. То есть идёт дрейф показаний в крайнем нижнем положении ДЗ, что вызывает определение абсолютного ноля в новых значениях. Но судя по скрину с редактора где дан диапазон определения закрытой ДЗ, устанавливать ДПДЗ нужно 0,8В и выше. Наблюдения показали, что если выставить ниже 0,8В на новом датчике, то зависания ХХ возможны.
Прошивка тюнинг. на базе XADN.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Скрин осцил. старый датчик.

Это сообщение отредактировал vlobo - 21.06.2019 - 11:57

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Новый датчик.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)