| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Задачник по ремонту > Не всегда заводится со стартера. |
| Автор: MEGABYTE 2.04.2012 - 23:15 |
Шевроне Нексия (!!!) ... В смысле сам офигел ... не Нубира , не Лачетти ,а именно Нексия  2005 г. , двигло Т18SED , судя по лейбам чистый корей...Местный таксёр приехал с повинной ... (Т.К. не заплатил давненько уже за предьидущий ремонт ) ... проездил все сто , никто не может найти причины. Авто перестало заводится со стартера , перешерстили проводку на блок впрыска ( Находится прямо над стартером), поменяли датчик распреда , два (!) датчика колена ... и РХХ. |
| Автор: Андрей 2.04.2012 - 23:31 | ||
Наводится чего нибудь от стартера или от силового плюс. Ремонтировали стартер и защиту какую-нибудь выбросили (лишняя деталь). Электронесовместимость (типа водки с шампанским).  |
| Автор: MEGABYTE 2.04.2012 - 23:40 | ||
За месяц до того !  Моледец Воронеж!На эту мысль меня натолкнула лачетти , которую я чинил двумя неделями ранее , там блок стоит на левом крыле!  |
| Автор: MEGABYTE 2.04.2012 - 23:43 |
| ...элЬ ЭХ трики умудрились перевернуть пластину закрывающую редуктор стартера наоборот и якорь , задевая её искрил и давал при пуске... помехи блоку который находился от него в 10 сантиметрах ... |
| Автор: MEGABYTE 2.04.2012 - 23:57 |
| ... Самое обидное , что этот |
| Автор: Андрей 3.04.2012 - 00:01 |
Ну вот, не совсем угадал, аплодисменты рано. А еще обмотки могут и до вилки привода контачить (прямые стартера БОШ). Дельная задачка, нужно было "помучать" чуть форумчан для тонуса и т.п.  А орлов (тоже городишко небольшой) хватает. На что надеются такие люди не знаю, но терпение и выдержка в конечном итоге вознаграждаются-приезжают снова и заплатить готовы. Отвратительно только смотреть в эти ласковые глазки. |
| Автор: MEGABYTE 3.04.2012 - 00:06 | ||
Главное , для Диагностики ... в отличие от диагностики , ето правильный наводящий вопрос!!!... Так что Андрей аплодисменты по адресу! |
| Автор: MEGABYTE 3.04.2012 - 00:07 |
| ... А от энтой машинки я сам офигел , первый раз такую встретил , мож она и не пошла в серию потому - что блок не на том месте... P.S. ... Да и ещё ... Лачетти и Нубира с энтим двиглом выпускались всего ( Если верить Бошу) шесть(!) месяцев! |
| Автор: Пожарник 3.04.2012 - 18:06 | ||
Вкрадывается у меня подозрение, что от расстояния от БУ до стартера это не зависит, а больше зависит от помех по питанию БУ. Подобное встечалось на 10-тине, когда была , кем то вОткнута в стартер шайба меж ротором и задней крышкой, редукторного, нашего стартера, затем половина шайбы отвалилась и ерзала по колектору. |
| Автор: Андрей 3.04.2012 - 18:19 | ||
Так это щеткам сразу  . Сегодня, ради интереса, посмотрел осциллом работу свежеперебранного стартера на х/х на стенде. Ужас, сплошное "раз-з-здраж-ж-жение", но ведь это характерно для всех стартеров (переключение коллектора). Какой нибудь стабилизатор в "мозг" нужно, или там все учтено? Меня подобные случаи, хоть и косвенно, но интерисуют. |
| Автор: MEGABYTE 3.04.2012 - 18:20 | ||
Блок стоит сразу за движком ( единственный вариант , что я видел ) ...Питание , сигнал с ДПКВ смотрел осциллом , относительно массы ( Естестно контроллера)... ну не до такой-же степени , январь то первый... в смысле 4-й работал , хотя там фильтр по питанию ... не ахти ... и провода по питанию в четыре раза больше А теперь обратимся к физике , какие наводки может дать стартер в режиме пуска , если ... нерегулярно перемыкается обмотка якоря на массу с током не менее 80 АМП (стандартного пускового тока) и расстояние от контролера впрыска ( разьёмы которого обращены в сторону двигла... Т.Е. часть платы " Мозгов " не экранирована корпусом) до стартера не превышает 10 см. ! |
| Автор: MEGABYTE 3.04.2012 - 18:27 | ||||
Андрей ! Читайте условия задачи сначала!... не чужие а мои... Ничего не отвалилось! ... просто крышечку , которая закрывает редуктор поставили наоборот и при старте коллектор иногда задевал её , создавалось искрение , которое мешало " мозгу" прочитать полный оборот по ДПКВ  Т.Е. " Стартуем" , идёт одна искра ... и всё!  |
| Автор: Андрей 3.04.2012 - 21:30 | ||
Здесь все понятно, тем более на мой взгляд величина тока стартера при прокрутке ДВС будет больше чем 80А. (80 А это немногим выше тока стартера на Х/Х) А вот что видимо имел в виду Пожарник. На фото всплески до 18В (стартер в режиме Х/Х запитан от подменной АКБ), насколько я понимаю это результат коммутации по коллектору якоря. Или это всего лишь "капризы" моего старенького лучевого осцилла? Я это не для умудренного "разбора" спрашиваю, а только в целях повышения образованности.  |
| Автор: MEGABYTE 3.04.2012 - 23:04 |
| Андрей ! ... Я не буду с тобой пока спорить ! ... Ты неплохо знаком с Физикой ... Посчитай какие наводки при токе 80... нет при периодическом подкорачивании , могут быть при " моментальном " КЗ 100-150 АМП ... на расстоянии 100-80 мм.!!! ... Я имею в виду магнитный поток. |
| Автор: Андрей 3.04.2012 - 23:51 | ||
Тут все понятно, спорить не о чем. Я просто хотел узнать практически уже о влиянии помех от стартера по питанию на (как Пожарник писал). Есть ли таковые? Это уже как бы второй вопрос, не совсем по задачке. Что скажешь? (Я ж не диагност, а интересно) |
| Автор: cxal 4.04.2012 - 06:23 | ||
у нас по этому поводу проще.. на 1 машину 10 электриков и 5 на выезд такчто эти мудни забывают адрес того кто ему делал или эти мудни стираються из моей памяти.то что конкурентам предлагаю ввести черный список не прокатывает.. но это лирика. теперь моя задача. машина мерседес акрос(Василий не коментируй) не заводиться с замка зажигания стартер не крутит. клиент на протянул протянул провода до стартера. замок исправный,диагностика приговаривает ЭБУ ДВС,он целый.мульон ошибок по тому что машина заводиться без ключа... где косяк? |
| Автор: submehanic 4.04.2012 - 08:49 | ||
Здесь ещё есть немного: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=4875&hl=%F0%E5%E4%F3%EA%F2%EE%F0%ED%FB%E9&st=0 |
| Автор: denkisan 4.04.2012 - 10:13 |
| Шурик, у Актроса иммобилайзер передаёт свою пачку информации от чипа в ключе по шине "50" , если реле стартера имеет низкую индуктивность и сопротивление, то FR и MR могут не правильно читать пакет идентификаторов ключа и проблема с запуском обеспечена. Стоит для контроля работы замка зажигания подключитьламповый пробник 12-24 вольта и сигнал иммо сразу теряется. Это заморочка даймлера-крайслера с двойным использованием 50 проводамного загадок создаёт. Поэтому насчёт Актроса и Атего, это не характерно для машин других производителей. |
| Автор: cxal 5.04.2012 - 06:47 |
| Верно Шамиль.лечиться эта ерунда заменой "боченка" и именно оригинальным.левый от другой машины не подойдет,как делаеться на других машинах.а может вычислив параметры оригинального подбирать из аналогов? |
| Автор: denkisan 5.04.2012 - 07:02 |
| Шурик, элементарно лечится установкой дополнительного реле от на 24 вольта, у них более высокоомная обмотка и сигнал иммо сразу становится намного более читабельным. Я почти неделю воевал с таким Актросом, Сергей Калинин (хозяин форума на колесе) подогнал по Актросам диск, вот тогда я и раскусил эту штуку, просто поставил промежуточное реле от вертолёта, типа миниатюрного пускателя на 28 вольт и 35 или 50 Ампер. Там контакты по грамму серебра, но проработаало года три, загерметизировать не додумался, выводы обмотки от химии дорожной отгнили, поменял на обычное 24 вольтовое и забыл, правда всё это заделал в термоусадку и залил силиконом. |
| Автор: andreymiroshnik 15.02.2017 - 00:18 |
| добрый вечер Шамиль,нужна ваша помощь.вычитал на форуме http://autodevice.ru как вы на актросе боролись с ключем иммобилайзера путем изменения сопротивления релюшки. у меня ситуация следующая-не принимает ключ имобилайзера или не совсем принимает. начну с начала,машину заглушили заводить выскочила ошибка по маленькой релюшке-замыкание на массу.при повторных запусках стартер по1сек-1.5сек крутился и тух,потом выскочила ошибка коде-иммобилайзер,стартер начал крутить но машина не заводится.что ето подсели мозги? поменяли релюшку на новую-сопотивление 27ом,на старой 26ом.результат тот же.дальше сняли диагностический провод и старт провод с стартера,вкл зажигание KODE потухло. одели провода машина завелась.потом авто 3 раза запустили в обычном режиме на 4-й снова не принимает ключ иммобилайзера.при повторном снятии проводов-запускается.что ето выгорели мозги? как с етим можно бороться? какую релюшку поставить с каким сопротивлением? или еще какие варианты.за ранее спасибо,с ув.андрей. |