Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Дополнительное (не штатное) оборудование > Простейшая блокировка (реле, микросхема, геркон)


Автор: adik 9.03.2013 - 09:02
Добрый день! Прошу мне помочь разобраться в некоторых, наверное, очень простых вопросах. Дело в том, что электроникой не занимался, поэтому знания минимальны (держал в руке паяльник и умею паять, знаю что такое реле и принцип его действия, что такое геркон и прочее...). Задался идеей создания простейшей блокировки двигателя ("секретки") путем обычного разрыва цепи бензонасоса. Тема уже давно изъезжена на многих форумах, но у меня все же возникают некоторые вопросы (опять же в силу небольшого опыта).
Для начала хочу сказать, что ответы мне нужны больше не для изготовления самой блокировки (на данный момент на свою машину ставить не планирую, но возможно поставлю на следующее авто в паре с сигналкой, иммобилайзером, замком капота и возможно дополнительной механической защитой), а для того, чтобы разобраться и самому понять как это все подключить и как это работает, так сказать, для самореализации. Да и думаю в дальнейшем новичкам будет полезна данная информация.

Итак первая задача. Простейшая блокировка с помощью реле и геркона. Без самоподхватов и прочего, магнит необходимо всегда держать рядом, чтобы было питание на бензонасос.
Как я понимаю через геркон пропускать питание на бензонасос нельзя, так как геркон не рассчитан на такие токи и со временем контакты "подгорают" и геркон превратиться в обычный проводник. Поэтому мы используем геркон для управления реле, а ток пропускаем через 87 и 30 контакты реле. 86 контакт прикручиваем на массу (как я понимаю к корпусу авто?), а один конец геркона к 85 контакту реле.
Вот теперь вопросы. Для того чтобы на катушке появился ток, откуда его взять? Можем ли мы его взять с той же цепи, которую разорвали (ведь он высок для геркона)? Или необходимо дополнительно подключать резистор или еще что нибудь?
Вот схема, дополните пож-ста, что тут не так.
user posted image

Вторая задача. Блокировка с помощью микросхемы + реле. Тут необходим самоподхват (или как это правильно называется?), чтобы один раз поднес геркон и далше можно было его убрать.
Читал на форумах, что возможно организовать на базе микросхемы КЛ561ЛН2, CD4001, и другие. Принцип: есть входы, на основе импульсов 0 или 1 входы, генерируется 0 либо 1 на выходе. Может кто реализовывал, что нибудь подобное или поможет мне со схемой? В интернете нашел варианты противоугонных систем на основе данных микросхем, но там целые противоугонные комплексы, которые для меня сложны и не нужны (хоты авторы статей их и называют простыми) smile.gif, а мне необходима обычная блокировка бензонасоса.
Возможна реализация и на других микросхамах, для меня не принципиально. Можно, конечно, рассмотреть два реле с самоподхватом и геркон, но хотелось все же на микросхемах, так как они более миниатюрны и есть возможность потом подключить датчик движения (для автозапуска) и какую-нибудь автономную сирену.
На самом деле вопросов море, но для начала разобраться хотя бы с этими. Прошу сильно не пинать, вопросы может быть просты, но .... smile.gif

Автор: колдун 9.03.2013 - 09:27
проще нет, посмотрите.

Автор: Star964 9.03.2013 - 10:11
Ну, для реализации самоподхвата не обязательно городить микросхемы.
Вполне достаточно двух диодов, один из которых врежете после геркона, а второй свяжет клемму 30 и 85 реле. Другое дело, если нужно реализовать задержку времени для включения блокировки - это, что бы при кратковременных отключениях зажигания секретка не становилась в охрану. Здесь уже простор для мыслей и схемных реализаций .
Без самоподхвата нормально разомкнутые контакты геркона - эта мина замедленного действия. Свалился на ухабе магнит - и машина в ступоре.

Автор: adik 9.03.2013 - 13:21
Цитата (Star964 @ 9.03.2013 - 11:11)
Ну, для реализации самоподхвата не обязательно городить микросхемы.
Вполне достаточно двух диодов, один из которых врежете после геркона, а второй свяжет клемму 30 и 85 реле. Другое дело, если нужно реализовать задержку времени для включения блокировки - это, что бы при кратковременных отключениях зажигания секретка не становилась в охрану. Здесь уже простор для мыслей и схемных реализаций .
Без самоподхвата нормально разомкнутые контакты геркона - эта мина замедленного действия. Свалился на ухабе магнит - и машина в ступоре.

Что блокировку делать необходимо с самоподхватом - это я знаю. Без самоподхватата мне необходимо, чтобы разобраться сперва в простейшем smile.gif

Автор: LVChebakov 9.03.2013 - 13:45
Не надо так себя самобичевать, все просто - приобретается реле с радиоуправляемым брелком, устанавливается вместо штатного реле топливного насоса и не надо никаких чудных танцев с герконом при посторонних людях в салоне авто smile.gif

Автор: adik 9.03.2013 - 15:15
Цитата (LVChebakov @ 9.03.2013 - 14:45)
Не надо так себя самобичевать, все просто - приобретается реле с радиоуправляемым брелком, устанавливается вместо штатного реле топливного насоса и не надо никаких чудных танцев с герконом при посторонних людях в салоне авто smile.gif

На сколько я знаю штатное реле стоит под рулем рядом с блоком предохранителей (по крайней мере у меня), не знаю может есть еще одно реле прямо на бензонасосе. Вытащить его и заменить злоумышленнику, или напрямую соеденить контакты вообще делов меньше минуты. Поэтому, если только врезать в цепь это реле.
Кстати подскажите какое нибудь неплохое реле с радиоуправляемым брелком, и какова будет его цена?

колдун
Спасибо за ссылку!
Как я понимаю, реализована схема с самоподхватом? т.е. один раз замкнул геркон магнитиком и можно убирать?

Автор: LVChebakov 9.03.2013 - 15:26
Цитата (adik @ 9.03.2013 - 16:15)
На сколько я знаю штатное реле стоит под рулем рядом с блоком предохранителей (по крайней мере у меня)

О каком автомобиле идет речь?

Автор: колдун 9.03.2013 - 15:39
Да Вы правильно понимаете, вместо кнопки можно поставить геркон.

Автор: adik 9.03.2013 - 16:20
Цитата (LVChebakov @ 9.03.2013 - 16:26)
Цитата (adik @ 9.03.2013 - 16:15)
На сколько я знаю штатное реле стоит под рулем рядом с блоком предохранителей (по крайней мере у меня)

О каком автомобиле идет речь?

Цивик 96ого года, кузов ЕК-3

Автор: adik 9.03.2013 - 16:22
Цитата (колдун @ 9.03.2013 - 16:39)
Да Вы правильно понимаете, вместо кнопки можно поставить геркон.

А плюс на 15 контакт можно подать с того же провода, что и обрезаем? или необходимо найти другой с меньшим током?

Автор: LVChebakov 9.03.2013 - 16:29
Цитата (adik @ 9.03.2013 - 16:15)
Кстати подскажите какое нибудь неплохое реле с радиоуправляемым брелком, и какова будет его цена?

Можно установить что-то подобное http://mva-group.ru/catalog/detail.php?ID=11477 или другого производителя, ну что по месту у вас там продают..

Автор: adik 9.03.2013 - 16:41
Цитата (LVChebakov @ 9.03.2013 - 17:29)
Цитата (adik @ 9.03.2013 - 16:15)
Кстати подскажите какое нибудь неплохое реле с радиоуправляемым брелком, и какова будет его цена?

Можно установить что-то подобное http://mva-group.ru/catalog/detail.php?ID=11477 или другого производителя, ну что по месту у вас там продают..

интересует так же вопрос надежности. Просто года два назад работал в охранном агенстве одного завода, занимался СКД (система контроля доступа), устанавливали там релюхи с брелком на открытие\закрытие шлагбаума (уже не помню какие конкретно), к сожаленью реле помирали очень быстро и брелок стоил около 1000р.

Ну а вообще интересная идея, можно установить на какое - нибудь реле под капотом и поставить замок капота.

Автор: adik 9.03.2013 - 18:17
Цитата (Star964 @ 9.03.2013 - 11:11)
Ну, для реализации самоподхвата не обязательно городить микросхемы.
Вполне достаточно двух диодов, один из которых врежете после геркона, а второй свяжет клемму 30 и 85 реле. Другое дело, если нужно реализовать задержку времени для включения блокировки - это, что бы при кратковременных отключениях зажигания секретка не становилась в охрану. Здесь уже простор для мыслей и схемных реализаций .
Без самоподхвата нормально разомкнутые контакты геркона - эта мина замедленного действия. Свалился на ухабе магнит - и машина в ступоре.

Такой вариант будет наверно даже надежней чем с двумя реле, так как релюхи умирают рано или поздно, и чем меньше релюх - тем надежней (может я и не прав, если что поправьте).
Для себя нарисовал схемку, все стало вполне понятно. Спасибо вам большое. Но все же интересует вопрос откуда брать ток на геркон.

Автор: denkisan 9.03.2013 - 20:04
Из своего опыта скажу, что блокировка цепей зажигания, бензонасоса а уж тем более стартера, это никакя не защита от угона! Угонщик ,если конечно не бесшабашный авантюрный пацан, на угон решается только зная особенности конкретной марки авто, и то, что вы заблокируете с помощью реле с радиоуправлением цепи включаемые ключём зажигания, он обойдёт элементарно ,зная расположение предохранителей в монтажном блоке, они обычно группируются по шинам 30 и 15, 15-1(АСС) замкнуть 30 и 15 секундное дело. Даже грамотный установщик обойдёт эти блокировки менее чем за минуту, а профессиональный угонщик сделает это ещё быстрее. Грамотная блокировка , которая даже подменным ЭБУ не обходится - на разных системах требует разного подхода. Самое трудно диагностируемое - это когда двигатель запускается, но не позволяет далеко уехать, да ещё при этом ни на что не жалуется по диагностике , и после нескольких удачных запусков перестаёт даже схватывать. Ставить такие противоугонные секретки надо только тем клиентам, которые с техническими вопросами могут разобраться и не окажутся где нибудь на природе (грибы, шашлыки на природе)"у разбитого корыта" и не будут выносить вам мозг по телефону, умоляя приехать по навигатору и спасти его и семейство! Такие , которые на попытки объяснить им, как действовать если машина не подаёт признаков жизни, говорят, что они в этом ничего не понимают, это не ваши клиенты, им только то,что рекомендует мануал по установке на конкретныю сигналку. А противоугонки рвущие цепь зажигания через интервал времени , это вообще опасно для владельца. На борту автомобиля достаточно кнопок и цепей штатного назначения, и никчему герконы, а вот простой но необычный алгоритм разблокировки- это уже авторский подход и огромное многообразие вариантов и сочетаний . Единственное правило для меня было - не ставить блокировки по цепям где токи более 1-3 ампер и использование только герметичных реле хорошего качества. И если есть возможность то для блокировок лучше использовать не обычные реле, а дистанционные переключатели, к примеру РПС20- у них две обмотки и два устойчивых положения переключающих пар контактов, - сел в машину нажал потайную кнопочку- контакты переключились, при постановке на охрану импульс напряжения, поступая на вторую обмотку переводит контакты в отключенное состояние.
Прелесть в том, что обмотка потребляет ток только только кратковременно и в режиме охраны обесточена. Можно очень своеобразно использовать такие реле с обмотками расчитанными на повышенное напряжение, а для переключений испольховать конденсаторы, заряжаемые импульсными преобразователями, хоть на 20 хоть 27 вольт.
Обмотка реле, если она подключена постоянно, съедает за сутки от 0,6 до 3Ач ёмкости батареи, поэтому если блокировка подключена не корректно, а машина используется не регулярно, то зимой батарею за пару недель можно посадить и заморозить.

Автор: picnic 9.03.2013 - 20:42
Честно сознаться,даже когда ставлю сигнализацию,всегда при клиенте и уговариваю не ставить дополнительную блокировку.В большинство с автозапуском есть уже блокировка стартера,на АКПП уже достаточна.
На дорогих и новых авто ,это отдельная тема.Но и то на лексусе 330 2007г обошёл глюканувшего блек-буга одним проводом под капотом зимой на обочине трассы.Дольше блок реле с EFI искал.Одного крузака не смог завести,последняя блокировка стояла,оказалось нужно было снять всю панель,чтобы её найти.
Все эти секретки -блокировка палка о двух концах,больше пакостят чем спасают.
Правильно ВЫШЕ написано,сделать можно,но если это действительно необходимо,а не просто чтобы было.
С герконом,достаточно взять неодимовый магнит ,вкл ЗЗаж поводить по салону и поехали.
Радиоуправляемое реле в бензобак на насос,иммобилайзер.
Или механические блокираторы или иммитаторы поломки,чтобы сбить с толку.

Автор: LVChebakov 9.03.2013 - 21:05
Цитата (denkisan @ 9.03.2013 - 21:04)
Ставить такие противоугонные секретки надо только тем клиентам, которые с техническими вопросами могут разобраться и не окажутся где нибудь на природе (грибы, шашлыки на природе)"у разбитого корыта" и не будут выносить вам мозг по телефону, умоляя приехать по навигатору и спасти его и семейство!

appl.gif
Всегда пытаюсь отговорить клиентов от лишних блокировок не потому, что лень устанавливать дополнительные реле и активировать каналы сигнализации, а вот именно из-за таких ситуаций. Многие соглашаются, но есть просто фанатики. Вот один ,например, выносил мозг блокировать бензонасос "сухим" контактом GSM модуля, чтобы даже когда авто угнали он мог остановить её за сотни, тысячи километров с телефона. Примечателен тот факт, что машина работала в основном на газу.

Автор: adik 9.03.2013 - 21:23
Цитата (denkisan @ 9.03.2013 - 21:04)
Из своего опыта скажу, что блокировка цепей зажигания, бензонасоса а уж тем более стартера, это никакя не защита от угона! Угонщик ,если конечно не бесшабашный  авантюрный пацан, на угон решается только зная  особенности  конкретной марки авто, и то, что вы заблокируете  с помощью реле с радиоуправлением цепи включаемые ключём зажигания, он обойдёт элементарно ,зная  расположение предохранителей в монтажном блоке,    они обычно группируются по шинам 30 и 15, 15-1(АСС) замкнуть 30 и 15 секундное дело.  Даже грамотный установщик обойдёт эти блокировки менее чем за минуту, а профессиональный угонщик  сделает это ещё быстрее. Грамотная блокировка , которая даже подменным ЭБУ  не обходится - на разных системах  требует разного подхода.  Самое трудно диагностируемое  - это когда двигатель запускается, но не позволяет далеко уехать, да ещё  при этом  ни на что не жалуется по диагностике , и после нескольких удачных запусков  перестаёт  даже схватывать.  Ставить  такие противоугонные секретки надо только  тем клиентам, которые с техническими вопросами  могут разобраться и не окажутся  где нибудь на природе (грибы, шашлыки на природе)"у разбитого корыта" и не будут  выносить вам мозг по телефону, умоляя приехать  по навигатору и спасти его и семейство!  Такие , которые на попытки объяснить им, как действовать если машина не подаёт признаков жизни, говорят, что они в этом ничего не понимают,  это не ваши клиенты, им только то,что рекомендует  мануал по установке на конкретныю сигналку.  А противоугонки рвущие цепь зажигания через интервал времени , это вообще опасно для владельца. На борту автомобиля достаточно кнопок и цепей штатного назначения,  и никчему герконы, а вот простой но необычный алгоритм разблокировки- это уже авторский подход и огромное  многообразие вариантов и сочетаний .  Единственное правило для меня было - не ставить блокировки по  цепям где токи более 1-3 ампер и использование только герметичных реле хорошего качества.  И если есть возможность то для блокировок лучше использовать не  обычные реле, а дистанционные переключатели, к примеру РПС20- у них две обмотки и два устойчивых положения переключающих пар контактов, -  сел в машину нажал потайную кнопочку- контакты переключились, при постановке на охрану  импульс напряжения, поступая на вторую обмотку переводит контакты в отключенное состояние. 
  Прелесть в том, что обмотка потребляет ток только  только  кратковременно  и в режиме охраны обесточена.  Можно очень своеобразно использовать такие реле с обмотками расчитанными на повышенное напряжение, а для переключений испольховать конденсаторы, заряжаемые импульсными преобразователями, хоть на 20 хоть 27 вольт.
  Обмотка реле, если она подключена постоянно,  съедает за сутки от 0,6 до 3Ач ёмкости батареи,  поэтому если блокировка подключена не корректно, а машина используется не регулярно, то зимой батарею за пару недель можно посадить и заморозить.

Ну что замена штатного реле под блоком предохранителей бесполезна я и сам писал выше.
Во вторых, я же писал, что если буду ставить радиоуправляемое реле, то под капотом и в паре с замком капота. Следовательно, чтобы туда добраться нужно вскрыть капот. Вот только вместо какого реле ставить, я еще не определился, так как не разбирался. Не совсем понятно, как можно замкнуть что то в салоне и авто заведется и поедет, если разрыв цепи под капотом? К примеру, разорвал я цепь форсунок (или просто поменял реле на радиоуправляемое, если такое реле имеется под капотом), а угонщик замкнул провда в шлейфе и авто поехало? Я конечно могу и ошибаться, еще раз повторяюсь - в данном вопросе новичек.
Вторую же блокировку (к примеру на тот же бензонасос), я бы сделал по той схеме, которую мы уже обсудили (в идеале переделал бы ее с датчиком наклона, чтобы авто заводилось, но когда начинало ехать - глохло, тем самым можно было бы использовать автозапуск). Чтобы завести авто необходимо либо восстановить цепь, либо напрямую подать на бензонасос питание. На некоторых авто подобраться к бензонасосу не так просто, и требует времени, а оно играет против угонщика.
Ну и третье - это обычная сигнализация.
Можно конечно поставить еще и механический блокиратор рулевого вала, чтобы уж совсем спать спокойно.
Это конечно будет не панацея от угона, но все же какая - никакая комплексная защита (сигнализация + иммо с блокировкой в подкапотном пространстве + замок капота + самодельная секретка + блокиратор рулевого вала по желанию)
.
А вот из вашего поста я понял, что если у человека плохо с электрикой, то замороченную противоугонку ставить не нужно, но и обычные противоугонки обходятся на раз - два и бесполезны. Что ж теперь авто открытым оставлять? Есть конечно КАСКО, но это уже совершенно другая тема smile.gif
Да и вообще, по бесполезность даже простейших иммобилайзеров, я бы поспорил. Живу в иркутске, тут за сутки авто угоняют "пачками", у самих в семье угоняли два автомобиля (один нашли, другой "ушел"). Так вот, знаю как минимум три случая, когда у моих знакомых автомобиль не уехал вместе с угонщиком, как раз из-за обычного иммо, реле которого было установлено под капотом. Угонщики просто не стали возится и бросили, хотя панель разворотили всю.

А вообще спасибо за информацию, очень полезно. Про то чтобы использовать штатные кнопки вместо геркона мелькала такая мысль, возможно лучше сделать именно так, но это дело последнее, сперва надо разобраться по какому принципу вообще делать секретку smile.gif

Автор: adik 9.03.2013 - 21:36
denkisan
Если можно поподробней про РПС-20. Вы пишете "два устойчивых положения". ? Т.е. подав импульс на обмотку, контакты замкнуться и не разомкнуться? так сказать реализован "самоподхват"?
И второй вопрос, данные реле имеются в продаже? Просто ввел в поиске, сложилось впечатление, что они уже сняты с производства. Если так, может посоветуете какие-нибудь аналоги?

Цитата
Примечателен тот факт, что машина работала в основном на газу.


Да уж smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: hash 9.03.2013 - 22:24
adik, срочно читать правила форума, в особенности пункт 3.9

Автор: denkisan 9.03.2013 - 23:10
При желании можно найти всё, вот например http://relay-start.ru/products/catalog/rem/rpnch/rps20.html к примеру если зарядить через 1-10 ком конденсатор ёмкостью в 500-1000 мкф до 12 вольт, и с него кнопкой подать на одну обмотку, то реле перейдёт в одно состояние контактов, на другую обмотку можно подключить провод, на котором появляется плюс при постановке на охрану , точнее на актуатор замка, можно через конденсатор, если импульс запирания более 2секунд (для пневматических систем запирания на МБ или ФВ-Ауди), при этом варианте можно применять любые реле с рабочим напряжением обмоток менее 15 вольт. Самое главное это выбор блокируемой цепи, это ключевой вопрос.
В каталогах фирм торгующих комплектующими можно без проблем найти аналоги, Реле РПС20 и РПС32 в зависимости от паспорта имеют разный материал контактов, это очень заметно сказывается на цене. В дешовых вариантах материал контакта серебро, в дорогих платино иридиевый сплав. С золочёными контактами сейчас практически не найдёшь, только если в старых изделиях военного назначения, в ширпотреб они не поставлялись.
Если блокировку выносить под капот, то реле должны быть только герметичные, иначе через пару зим жди сюрпризов.
Я сигналки не ставил уже лет 7-8, так что по новинкам не подскажу, а электроника сейчас такую элеметную базу имеет, что всё можно сделать бесконтактным и очень миниатюрным. Капотные замки конечно эффектная штука, но если посадишь или заморозишь батарею, то хлопот будет выше крыши, в мороз под 30-35 ,особенно если с ветром, машинку быстро не вскроешь и если батарею заморозиш, а это при глубоком разряде при -20 уже гарантироаванно пузатые бока и резкое снижение ёмкости, причём безвозвратное.

Автор: LVChebakov 9.03.2013 - 23:41
Цитата (adik @ 9.03.2013 - 22:36)
Если можно поподробней про РПС-20. Вы пишете "два устойчивых положения". ? Т.е. подав импульс на обмотку, контакты замкнуться и не разомкнуться? так сказать реализован "самоподхват"?
И второй вопрос, данные реле имеются в продаже? Просто ввел в поиске, сложилось впечатление, что они уже сняты с производства. Если так, может посоветуете какие-нибудь аналоги?

Не парься с подхватом на электронике, возьми от Волги РС711 или его современную версию http://www.emi-penza.ru/products/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%90%D0%97_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0_77.3777_(%D0%A0%D0%A1_711-01)_12%D0%92/. Все уже давно придумано, не надо колхозить cool.gif

Автор: adik 10.03.2013 - 01:48
hash Сори, не повторится smile.gif

denkisan Спасибо, правда не все понятно в силу моего опыта и знаний sad.gif, но все же спасибо, надеюсь что разберусь.
Еще хочу добавить, что ставить это я буду только себе, так как с моим минимальным опытом не рискну ставить что-то другим людям и брать ответсвенность (пусть это делают профессионалы). Так, что при любых проблемах, которые могут последовать после установки, буду знать где копать (а точнее что и где соеденить smile.gif)... Ну если только очень попросят друзья, то будут предупреждены о всех возможных рисках и буду устанавливать вместе с ними.

Цитата
Я сигналки не ставил уже лет 7-8, так что по новинкам не подскажу

Да я вообще не вижу смысла переплачивать за новую навороченную сигу с "невзламываемым" кодом. Рано или поздно, а скорее рано, данную модель сигналки все равно сломают, и это уже будет дорогая открывашка дверей. Единственное, что мне нужно от сигналки - это открыть двери, и автозапуск в наши морозные иркутские зимы, ну и защита от пьяных\наркоманов.

LVChebakov Спасибо, с таким реле задача вообще в разы упрощается smile.gif

Автор: picnic 10.03.2013 - 07:53
Для полного счастья установите в салоне,в труднодоступном месте ,например в воздуховоде пьезосирену от сигнализаций магазинов ,пожарных систем или других обьектов.Они есть на 12в,подключив её к штатной сирене сигнализации или лучше вообще продумать отдельное её включение и автономное питание при взломе.
Слушать её в замкнутом пространстве отражённые от стёкол децибеллы подавит любое желание искать ваши секретки. laugh.gif
Также и специфический звук своего авто узнаете из тысячи.

Всякие разные http://www.smartron.ru/katalog/products/security/sireny/ulichnaja-nastennaja-pezo-sirena-so

Автор: denkisan 10.03.2013 - 22:58
Кстати напомнил Лёша, на машине папаши одного из друзей сына, в прошлом капитана казанского "Рубина" изощрялись по полной, Серёга подарил отцу на день рожденья 21099, в те года очень достойная модель, так вот на ней капот запирался двумя оконными шпингалетами, которые запирали капот вместе с дверями, правда сами актуаторы мы тогда влагозащищёнными делали, а шпингалеты выдвигались в петли входившие в прорези, работало надёжно, правда через 3 года актуаторы пришлось менять. А пъезосирены у меня были от охранных сигнализаций, блоки ставились в помещениях а сигналы вместо сирен выводились к дежурному , бесхозных сирен было штук 20, поставили пару таких блинов как раз за передними динамиками, и закрыли кронштейнами,чтобы заткнуть их было невозможно, пищяли они монотонно на частоте примерно 3-4 килогерца, меняющейся с частотой около герца в этом диапазоне, такое ощущение, что в уши втыкают иголки и ими крутят в ухе, особенно если начинаешь крутить головой,чтобы понять откуда исходит звук, а когда они с двух сторон, каждая по своему закону меняя частоту не синхронно, короче говоря без берушей больше минуты никто не выдерживал! через пять лет он подарил отцу Ниссан Патфайндер , а 99 успешно продали.
Интересный прикол получился когда сигналка чирпами сообщала сколько брелков обучено, включил первый раз зажигание а они с двух сторон как шлёпнут по ушам две короткие порции. Отец первый раз выскочил из машины, потом устранили этот недостаток с помощью задержки.
Дальнейшая её судьба мне не известна. Больше так не извращались, но за то практически испытали вариант. Один знакомый вместо сирены установил шумовую гранату с выходом в салон, но испытать на практике не решился. В начале девяностых сигналки были редкостью, и полный комплект Четан привезённый из сборов в Турции был новинкой, актуаторы были ещё плоскими и собраны были не на заклёпках а на саморезах.
Сейчас сигналка это лентяйка с брелком-пейджером с ЖК монитором, но по сути автозапуск и отпирание дверей это всё что от неё требуется.

Автор: picnic 10.03.2013 - 23:15
Шумовая граната,наверное слишком,благо если только чехлы ,а то ещё химчистку салона придётся !
laugh.gif

Автор: adik 12.03.2013 - 06:27
ну это уже слишком "сильные" изощрения smile.gif С шумовой гранатой вообще можно потом под суд пойти, если у угонщика окажется слабое сердце smile.gif
Да и все такие защиты рано или поздно сыграют нехорошую шутку с хозяином авто. К примеру, если в авто будет маленький ребенок, и вдруг хозяин забудет снять с защиты авто и попытается его завести. Ну или сирена (а не дай бог и шумовая граната) заорет (взорвется) из-за какого нибудь сбоя во время движения автомобиля.
Автономную сирену конечно можно разместить, но без фанатизма smile.gif

Автор: picnic 12.03.2013 - 09:29
Когда встаёт некий подобный вопрос,звоню Мировому судье .Самая лучшая консультация в том и других вопросах и свежие поправки в законе.
Под 105-пятую конечно,превышение легко припишут.
А угонщику только порчу Вашего имущества или хулиганство,без умысла наживы,просто поспать хотел в Вашем авто ,вот и вскрыл yasno.gif

Автор: adik 12.03.2013 - 11:21
Вот и я о том же) но мы отошли от темы smile.gif Может подскажет кто какой нибудь недорогой датчик наклона? а то в магазинах автосигнализаций данные датчики стоят порядка 1000 рублей.
И как я понимаю у данных датчиков при тревоге выходит "минус" с одного из контактов?

Автор: Jeeper21 12.03.2013 - 14:24
Цитата (adik @ 12.03.2013 - 12:21)
Вот и я о том же) но мы отошли от темы smile.gif Может подскажет кто какой нибудь недорогой датчик наклона? а то в магазинах автосигнализаций данные датчики стоят порядка 1000 рублей.
И как я понимаю у данных датчиков при тревоге выходит "минус" с одного из контактов?


mad.gif Я конечно за Вас извиняюсь сейчас, кто Вас читает, НО ввиду Вашей полной безграмотности в практической области, мой Вам совет, не лезьте Вы в это дело.

Для начала читайте больше, есть учебники, есть ИНЕТ Вам в помошь, там все уже есть . Я прекрасно Вас понимаю, нашли Вы наш форум, "сдали экзамен", и думаете ВСЁ???. kto1.gif Конечно подкупило название форума.
Здесь не ликбез, никто не подряжался все вам разжевать и в рот положить. Неужели трудно было почерпнуть инфу с ИНЕТА самому, для Вас http://avtogsm.ru/MS-TL4-p1253.html читайте, и что будет непонятно, займитесь самообразованием, вариантов МОРЕ.

З.Ы. Как подключить сей датчик, читайте после регистрации http://www.autonahodka.ru/catalog/8102. И вот тогда и пишите, дескать читал здесь, пробовал делать ТАК, не получилось. HELP ME. diatel.gif

Автор: denkisan 12.03.2013 - 21:53
Всегда проще озадачить окружающих своими вопросами, но действительно потратив 10-15 минут на поиск в трёх-четырёх наиболее популярных поисковиках, можно получить больше ответов самостоятельно. Ключевые слова сразу сужают зону поиска, только открывай и читай , сам должен понимать , что датчик положения или наклона кузова не простая вещь, и на коленке за 5 рублей его не сделать, а хай тек уже требует современной элементной базы, которая даже у китайских производителей стоят нормальных денег, вот один из бюджетных вариантов http://ultrastar.ru/951/1334 Поиск рулит! tongue.gif (И всегда даёт наиболее точный ответ на любой вопрос!) kto1.gif

Автор: adik 13.03.2013 - 07:23
Jeeper21
Почему вы думаете, что я ничего не читал прежде чем задать вопрос? Изучил по крайней мере две схемы данных датчиков, один тот который вы мне посоветовали, а другой немногим подешевле (название не помню, не могу его сейчас найти, не столь это важно). Поэтому и написал, что при тревоге с сигнального выхода (на MS-TL4s это выход с разъема "6" желтого цвета) подается сигнал замыканием данного выхода на минус питания. Но вы правильно заметили, что опыта в данных вопросах у меня ноль, поэтому я и консультируюсь с вами на этом форуме, так как могу допустить ошибку. Плюс, возможно, кто то из участников форума имел опыт установки данных датчиков других менее известных фирм, и их цена бы была меньше тех, что продаются у нас в магазинах.
В принципе благодаря помощи участникам форума, уже нарисовал себе простенькую схемку блокировки, но не на реле "Волги", а на "ВАЗовском" реле задних ПТФ 23.37777. Правда пока датчика наклона здесь нет, но позже попытаюсь доработать.

Назначение контактов реле:
1 Рабочий контакт реле (+)
2 Разрешающий сигнал (+)
3 Общий (-)
4 Рабочий контакт реле (нагрузка)
5 Управляющий сигнал (-)
6 Разрешающий сигнал (+)

Принцип работы РЕЛЕ 23.377
Включение задних противотуманных фонарей осуществляется однократным нажатием на замыкающую кнопку без фиксации, подключенную между контактами 3 ("Общий") и 5 ("Вкл/откл") при наличии напряжения питания на контактах 2 ("Противотуманные фары") и/или 6 ("Ближний свет/дальний свет") разъема Х1 (т.е. если включены фары ближнего или дальнего света и/или противотуманные).
Выключение задних противотуманных фонарей осуществляется однократным нажатием на ту же кнопку или при снятии напряжения питания с контактов 2 и 6, причем в случае повторной подачи напряжения на контакты 2 и/или 6 задние противотуманные фонари не включаются.

Вот сама схема, надеюсь, что она без ошибок.
user posted image

При кратковременном нажатии какой нибудь определенной штатной кнопки автомобиля подаетмя кратковременный "минус" на контакт "5" ВАЗовского реле и контакты "1" и "4" замыкаются. После того как на бензонасос подается питание, и НЗР размыкается. НЗР реле необходимо, чтобы после запуска бензонасоса, при повторном нажатии на штатную кнопку, реле 23.3777 не меняла своего состояния, т.е. не размыкалось.
При выключении зажигания контакты 1 и 7 размыкаются, а НЗР замыкается, т.е. схема возвращается в первоначальное исходное состояние

Автор: LVChebakov 13.03.2013 - 21:23
Цитата (adik @ 13.03.2013 - 08:23)
В принципе благодаря помощи участникам форума, уже нарисовал себе простенькую схемку блокировки, но не на реле "Волги", а на "ВАЗовском" реле задних ПТФ 23.37777. Правда пока датчика наклона здесь нет, но позже попытаюсь доработать.

Хотелось бы услышать ход ваших мыслей по поводу работы датчика наклона в комплексе с этой хитрой схемой. Что вы должны сделать для того, чтобы посадив пассажиров уехать? Мне кажется что чудные манипуляции водителя авто немало повеселят окружающих tongue.gif . А как эта схема будет работать, если учитывать, что цепь питания бензонасоса не всегда под напряжением при включенном зажигании? Подумайте об этом. Для самореализации попробуйте разложить все комлектующие на столе и собрать схему в стендовом режиме. На мой взгляд эта схема слишком сложна для начинающего.

Автор: adik 14.03.2013 - 09:25
LVChebakov
Про датчик наклона еще не думал, к сожалению, пока времени нет.
Чтобы уехать, я думал, всего лишь необходимо один раз нажать какую-нибудь штатную кнопку.
Цитата
А как эта схема будет работать, если учитывать, что цепь питания бензонасоса не всегда под напряжением при включенном зажигании?

Об этом я не знал, спасибо что подсказали. Получается при пропадании питания цепь будет размыкаться, и автоматически обратно уже не замкнется, пока не нажму кнопку - значит схема не подходит, нужно переделывать sad.gif Но получается, что и эта схема (http://www.elektrik-avto.ru/forum/37-40-1) не подойдет (по крайней мере если брать питание на управление реле от питания на бензонасос). Значит надо где то искать другое питание, которое не изменно при включенном зажигании и им управлять релюхой.

Цитата
Для самореализации попробуйте разложить все комлектующие на столе и собрать схему в стендовом режиме. На мой взгляд эта схема слишком сложна для начинающего.

Думаю, что ничего сложного спаять элементы, главное все хорошо подготовить smile.gif К сожалению, всех элементов у меня на руках нет, поэтому я сделал немного по другому. нарисовал на листочке предполагаемый корпус для данного "девайса" (возьму небольшой пластмассовый корпус), схематично расположил на нем две релюшки, расположил разъемы входа, выхода для питания, минуса и входа с кнопки. Расположил соединительные колодки и направление проводов от реле до колодок и до разъемов. Разъемы питания хочу реализовать какие нибудь по-типу мама-папа, чтобы при выходе из строя данного девайса, его можно было легко исключить, соединив провода питания бензонасоса друг к другу. Остальные разъемы можно объединить в один выход и придумать к нему штекер, а можно сделать отдельные (но это не очень удобно). Думаю как то так smile.gif

Автор: denkisan 14.03.2013 - 11:03
Конечно твоя жизнь и безопасность в твоих руках, но при проектировании следует просмотреть все варианты возможных ситуаций. Поясню ,что имел в виду: один из моих клиентов оставил на ремонт Форд , не припомню точно марку (он близнец Меркури Сэйбл) предстояло заказать запчасти, поэтому он оставил машину и доверенность, чтобы у меня была возможность самостоятельно съездить в магазин запчастей для иномарок(дело было в 98 году и с запчастями было сложнее чем сейчас, особенно на американские авто) . Он пояснил что секретная кнопка сигналки спрятана , после запуска надо было её нажать три раза, иначе через 15 секунд мотор блокируется. Так вот когда я выезжал со двора после нажатия на кнопку(оказывается кнопка у него не всегда нормально срабатывала ,а место не удобное), как раз прошли эти секунды, и тяжёлый руль и отсутствие вакуумного усилителя тормозов чуть не привели к аварии, практически с трудом предотвратил столкновение с Камазом, о том что гидроусилитель руля и вакуумный усилитель перестают работать и машина практически теряет управляемость забывать не надо. Это я к тому, что угонщики оказавшись в такой ситуации в лучшем случае аварии просто убегут, а ваш разбитый автомобиль может в худшем случае быть и с трупами в салоне, это может доставить много хлопот, особенно если причиной аварии будет блокировка мотора. Я когда пыхтя уворачивался от Камаза, его водитель покрутил пальцем у виска, мол куда прёшь поперёк дороги, а я и тормоза бесполезно жму и руль дубовый не могу повернуть, аж вспотел от страха!

Автор: alarm 14.03.2013 - 13:30
Всегда шел на поводу у клиента, и придумывал всякие хитрые штуки для блокировки. Но последнее время стал задумываться о целесообразноти, вот например кому нужна Цивик 96 г.в автора топика, что бы городить огород с авторской блокировкой, 100%ную надежность которой невозможно обеспечить.
Или например современные иномарки с развернутой КАН шиной, да еще и не одной, где некоректные действия владельца по активации- деактивации блокировки запросто могут выести из строя дорогостоящие блоки. В результате попадаешь на замену блока плюс работы по адаптации которые не всегда могут произвести даже у дилеров.
Во стократ нужно задуматься если делать такую блокировку с управлением от сигнализации, поскоку надежность последних с каждым годом падает. А ты как установщик через месяц и не вспомнишь где и как устанавливал свои хитрости, в результате иногда по целым дням разбираешься со своими выкрутасами. А недай бог такая машина попадет к другому электрику, долго будешь икать.
Два последнихь случая заставили меня пересмотреть свою точку зрения на блокировки. 1) Это, Ауди А5 моей племянницы, на которой Стояла Пандора 3700 с моими выкрутасами. Так вот девушка отдала машину на ТО, там отключили минус и все, официалы сказали что машину можно завести только после замены трех блоков, приборной панели и переобучении ключей. Спасибо она не постеснялась позвонить мне обошлось поездкой за 450 верст в один конец. Местный электрик когда я ему показал что я сделал с блокировками сказал что я маньяк и покрутил у виска.
2) Свежий Лендкрузер АКБ которого отключили на рыбалке за 300 верст от родного дома, а алгаритм отключения блокировок я сам уже не помнил, а с бумажкой где этот алгоритм был мною расписан клиент похоже сходил в туалет.

Автор: adik 14.03.2013 - 16:20
Цитата
но при проектировании следует просмотреть все варианты возможных ситуаций


Вот поэтому я и выкладываю свои схемы на обсуждение сюда, так как мнениям специалистов доверяю в данном вопросе больше чем своим.

Цитата
Но последнее время стал задумываться о целесообразноти, вот например кому нужна Цивик 96 г.в автора топика, что бы городить огород с авторской блокировкой, 100%ную надежность которой невозможно обеспечить.


Дак я же писал, что на данную машину не собираюсь ставить. Поставил бы на следующее авто, так как машина часто стоит на улице, порой приходится оставлять на ночь. Причем в паре с другим противоугонными решениями.
Про надежность иммобилайзеров, можно так же и сказать про фирменные иммобилайзеры и сигнализации, особенно когда они установлены "мастерами" в автосервисах. Вообще стараюсь в своем авто делать все сам, либо у проверенных знакомых мастеров. Так как бывало находил после ремонта между лобовым и капотом пассатижи, болты и гайки, когда забирал машину. Бывали у нас в городе случаи, когда после пары дней ремонта авто в автосервисе, ее угоняли в следующую неделю от дома, несмотря на неплохую защиту автомобиля. Но это уже не совсем обоснованные страхи, хотя такие случаи, к сожалению, у нас не редки... sad.gif
Да и тут вопрос не в целесообразности скорей. Просто хочется сделать дополнительную блокировочку своими руками smile.gif
Ну и, наконец, я то точно буду помнить алгоритм на котором будет работать блокировка, и как ее отключить. smile.gif

Автор: adik 14.03.2013 - 16:29
Кстати действительно ли цепь питания бензонасоса не всегда под напряжением при включенном зажигании?

Автор: LVChebakov 14.03.2013 - 19:43
Цитата (adik @ 14.03.2013 - 10:25)
Про датчик наклона еще не думал, к сожалению,  пока времени нет.
....... Разъемы питания хочу реализовать какие нибудь по-типу мама-папа, чтобы при выходе из строя данного девайса, его можно было легко исключить, соединив провода питания бензонасоса друг к другу.

1.Подумайте о том сколько понадобится времени, когда в дождь и срочно нужно ехать и в машине истерично кричит ребёнок, чтобы разгадать в чем причины неудачных пусков мотора.
Варианты:неисправность топливного насоса, неисправность вашей потайной кнопки,несправность реле блокировки. несправность штатного реле, нет сигнала управления с ЭБУ и т.д. и т.п.. И все возможные причины нужно проверить ручками без приборов конечно-же.
2.Легко удалить устройство блокировки может и кто-то кроме вас с помощью ваших-же легкосъемных разъемов.
3.А ваш автомобиль оборудован штатным иммобилизатором?
4.У вас недостаточный уровень знания по существующим техническим решениям в охранных системах автомобилей. Настоятельно рекомендую почитать книги, поверьте книга - лучший друг. Обязательно почитайте "Противоугонные автомобильные системы.Краткий справочник" А.Мирошников За Рулем 2000г.

Автор: adik 15.03.2013 - 06:15
LVChebakov спасибо за материал, обязательно почитаю.

Автор: денис18 15.03.2013 - 16:45
у знакомого (зовем его МЕГАМОЗГ) на ВАЗ2110 98 г.в. стоит блокиратор руля + сигналка с функцией иммо и авто запиранием и всякими блокировками + 2 иммо (надо поднести, дать понюхать лепехи как на домофоне) переделаны провода на трамблере и ЭПХХ. и кому надо его авто.
в конце 90-х хулиганы таскали магнитолы из машинок, так если не доставалась то с панелью и салоном так пакастили что лучше бы спиз..ли магнитолу. это так вспомнилось.

Автор: uaz 15.03.2013 - 21:18
несколько раз выезжал к матизу "не заводиться" приеду завожу работает через некоторое время опять звонит убрал блокировку топливного насоса с сигналки и все как бабушка отшептала

Автор: Геннадий 16.03.2013 - 06:33
Цитата (adik @ 14.03.2013 - 17:20)

Да и тут вопрос не в целесообразности скорей. Просто хочется сделать дополнительную блокировочку своими руками smile.gif
Ну и, наконец, я то точно буду помнить алгоритм на котором будет работать блокировка, и как ее отключить. smile.gif

☠Если, перифразировать "замки для честных людей", ☞◉Сигнализации и блокировки только для пацанят☹
А так работа для мозгов.

Для экспирементов могу продать инфракрасный датчик движения
Чуствительность и время удержания могут регулироваться
диапазон рабочего напряжения DC 4.5V-20V
Выходное напяжение 3.3 В
Дальность обнаружения 3-7 метров
Время задержки 5-200 сек.
Время удержания по умолчанию 2.5 сек
Тригерный режим работы
температура работы -20 -+80 цельсия

Автор: NOKIAN 16.03.2013 - 20:34
На тазу вообще бессмысленно городить "бастион". Открывается капот и до свидания тазик. На бюджетных ино, в рамках темы простейшей блокировки, есть вариант рвать цепи питания штатного иммо. И несложно и геморно для угонщика, работающего "в лоб". Если оно не поможет, то не поможет уже наверняка). По личному опыту - снимается с машины физически 99.9% систем за 15 минут со всеми потрохами. Если человек шарит - что ему блокировка насоса герконом или прочей шляпой... Детский сад.
Отсюда мораль: установщик должен "в стандарте" разорвать насос или +15, обеспечивая защиту от дурака в рамках стокового пакета услуг. На "эксклюзив", народ, как правило, раскошеливаться не желает - нечего и огород городить. Сигнализация ставится, в первую очередь, для спокойствия самого владельца и его морального удовлетворения. А его счастье в его же руках, доказано КАСКО.

ЗЫ. Сколько вообще должна стоить нестандартная блокировка? И кому она вообще нужна? Из последнего журнала, из 360 клиентов - не понадобилась пока никому kto.gif Ну и полностью согласен с коллегой по поводу жуткой по мудрости блокировке, от которой бед владельцу много больше пользы. Горе от ума, по Грибоедову, за малым процентом исключений.

Автор: Пожарник 16.03.2013 - 21:13
Помниться городил как то, лет 15 назад, на шестёре, на лобовик приляпал -2 геркона(аккуратно), которые управляли РПС-20, а та в свою очередь включала сигнал через концевики дверей. Проводиш вверх магнитом, упакованным в пласик-ставиться, вниз- снимается с охраны. И эта петрушка разок меня выручила. Во дворе баловались ребята "очищением" машин, то магнитоллу , то акб тиснут, то с соседней машины, старый акб "забудят" в другой машине , где батарейка по новее, и обязательно прихватят всякую хрень, типа изоленты и сигарет, отверток. И вот, сплю я как то в 3 ночи, ни кому не мешаю, (или утра, точно не помню) и тут-БИИИП!- во сне чуйствую-моя визжит, ну думаю, дайка пойду на улицу перекурю- и точно- из под открывалки задней левой двери -торчит ложка-люминевая, и вся такая зажаренная, из под наркош, вобщем она бикнула и этот хрюндель убёг. Я курю, рассматриваю, и тут едут опера, я им -стойте,родимые-вот ложка на ней пальчики, а они мне мы спать хотим, ...на том и сошлись ...сон дороже...

Автор: picnic 16.03.2013 - 21:59
Те "товарищи" обычно с 03до05 утра промысел ведут,к тому времени даже люди "совы" типа меня и то спать укладываются . Другие же и среди белого дня на стоянке возле супермаркета из соседней авто почистят багажник с перчаточным ящиком,предварительно считав код,когда вы на сигу авто ставить будете,если оная без диалога.
Если авто старое и не в рейтинге,какой смысл ставить блокировки на бензонасос и т.д,т.п.
Если вскроют,то только в целях кражи.Заводить её и пытаться не станут.Значит вся заточка сигнализации и замков ,чтобы капот и багажник не смогли открыть и т.д.
В рейтинге угоняемых,значит будут угонять-заводить,затачивать на это.Иммобилайзеры,иммитаторы поломок ,две сиги,механические блокираторы и на что фантазии хватит со средствами .
Надеяться только на себя,а операА спать хотят,это хорошо, если вам же на следующий день предложат ваш же аккумулятор ,так по дешовке,ну там чехлы ещё .
Даже запищал брелок,что вскрыли,пока вы там с 9-того этажа спуститесь 2017.gif

Автор: Пожарник 16.03.2013 - 22:07
Мне по проще было, 15 лет назад, я спускался с первого..., блин а щас , опять 1 этаж yasno.gif

Автор: Геннадий 17.03.2013 - 00:23
Цитата (NOKIAN @ 16.03.2013 - 21:34)
На бюджетных ино, в рамках темы простейшей блокировки, есть вариант рвать цепи питания штатного иммо. И несложно и геморно для угонщика, работающего "в лоб". Если оно не поможет, то не поможет уже наверняка).

Это от таких Drive Box OBD2 IMMO Deactivator & Activator ?

Автор: NOKIAN 17.03.2013 - 07:51
Цитата (Геннадий @ 17.03.2013 - 01:23)
Цитата (NOKIAN @ 16.03.2013 - 21:34)
На бюджетных ино, в рамках темы простейшей блокировки, есть вариант рвать цепи питания штатного иммо. И несложно и геморно для угонщика, работающего "в лоб". Если оно не поможет, то не поможет уже наверняка).

Это от таких Drive Box OBD2 IMMO Deactivator & Activator ?

ВАГи вряд ли бюджетные авто. Подмена ОБД-разъёма также никто не отменял)

Автор: Dmitry127 20.03.2013 - 19:54
Цитата (adik @ 9.03.2013 - 10:02)
..но хотелось все же на микросхемах, так как они более миниатюрны и есть возможность потом подключить датчик движения (для автозапуска) и какую-нибудь автономную сирену.
На самом деле вопросов море...

Вот например подходящий инструмент для подобных экспериментов и обучения: http://canny.ru/c7
С ним можно самостоятельно реализовать любые алгоритмы блокировок, управления датчиками, сиреной, запуском и.т.п. Особенно актуально для автомобилей с CAN, но и для остальных пригодится.
На сайте есть пара видеоуроков для начинающих.

Автор: Solvik 28.07.2013 - 08:29
Нужна помощь в задумке.
Обычная схема с подхватом. Кнопка не фиксируемая. Блокировка цепи происходит с контактами 30 и 87. То есть цепь питания должна работать только с контактами 30 и 87А. Надо что бы реле работало только когда включено зажигание, а когда нажимаешь кнопку, реле перестает держать размыкание цепи и выключается коммутируя контакты 30 и 87А, тем самым позволяя запуститься двигателю. Управление кнопкой желательно минусом.
Сколько не смотрел схемы, везде реле в рабочем состоянии когда двигатель работает. Можно с поляризованными реле...

Блокировка нужна для моей машины УАЗ-Хантер 2008г.. Собрались в отпуск в далекие южные края. А там в горах УАЗы ценятся...

Автор: coon 28.07.2013 - 08:48
Хантер с ИММО? Реле что коммутировать должно "+" или "-"?
Не так все просто оказывается. Что то типа этого. Конденсатор побольше, чтобы пока заряжается реле успело втянуться. И неизвестно как будет вести себя после отключения.
a, b и c возможные места установки кнопки с НЗ контактами.

Автор: coon 28.07.2013 - 09:59
Или так. Только надо обеспечить в момент включения зажигания кратковременное появление "+" в точке а. Может со стартера? Только тогда надо будет в момент заводки держать кнопку. И ни чего не помешает запуску с толкача. Или через конденсатор, но эта идея, как то не нравится.

Автор: Wart 28.07.2013 - 13:04
Конденсатор надо шунтировать резистором, чтобы он мог разрядиться и быть готовым к следующему срабатыванию.

Автор: coon 28.07.2013 - 14:48
Так вся проблема в том, что он должен быть готовым к срабатыванию, только при включении ЗЗ. А после нажатия кнопки разблокировки, он должен оставаться заряженным, чтоб реле не сработало по новой.
Самое надежное на реле импульс подавать от ЗЗ, через ждущий мультивибратор.
PS. После некоторых мучений вроде родил.
R и C нужны для того, чтобы P2 срабатывала первей чем P1. Хотя возможно, за счет падения напряжения на диоде, оно так и будет и без RC цепочки. Надо пробовать.

Автор: Wart 28.07.2013 - 15:29
Я наверно не прочел толком тему))

Автор: Solvik 28.07.2013 - 21:10
Вот та самая схема для Хантера http://www.2a2.ru/patriot/images/me1797_1.jpg
Хантер с ИММО.
Хочу размыкать клеммы 155 и 156. Как уже говорилось на том же сайте именно на МЕ17.9.7 постоянного питания на этом блоке нет. То есть я так понимаю обеспечивают питанием клеммы 116 ("15"), 155, 156... Конечно можно и 15-ю клемму рвать.
Есть еще вариант рвать 3 форсунки. То есть имитировать запуск...
Насос не хочу - больно уж примитивно...
Когда решусь полезу с паяльником в жгут. Думаю цеплять малогабаритные реле от блоков сигнализаций.

Автор: coon 28.07.2013 - 21:44
Можно на ИММО питание подавать с какой нибудь секретки только на время запуска. Осуществить проще, но не пробовал. Хотя должно работать.
Про три форсунки не понял. Имитация неисправности? На одной заведется, но не уедет или только схватывать будет?
Для полной уверенности перекроссировку ЭБУ замутить. Жаль вскрывать его не просто.

Автор: Solvik 29.07.2013 - 08:48
Цитата (coon @ 28.07.2013 - 22:44)
...Про три форсунки не понял. Имитация неисправности? На одной заведется, но не уедет или только схватывать будет?

Ну да. Наверняка двигатель будет пытаться заводиться, но ехать может точно не сможет - на одном цилиндре тянуть 2 тонны...

Автор: VIRUS 27.04.2018 - 17:53
Народ, приветствую! Поднимаю старую тему, так как хотелось бы получить советы профессионалов по прилагаемой схемке. Имею Прадо 120, установлена Старлайн А93 с GSM-GPS модулем, иммобилайзер, подкапотный замок. Но начитавшись и насмотревшись видео о том, как за пару минут обходят стандартные сигнализации и блокировки, решил поставить себе нестандартную секретку, так сказать "от дяди Васи". Хотелось бы чтобы она не потребляла ток ни во включенном, ни в выключенном состоянии, только при срабатывании. И позволяла автозапуск авто с брелка штатной сигнализации. Недорога и проста в установке. Сочинил такую схему (точнее досочинил))):
user posted image
Данное изделие нужно мне лишь для того, чтобы, например, оставил я авто у торгового центра или на ночь возле дома. Злодей, обойдя каким-либо образом стандартные сигнализацию и иммо, сел в машину, нажал педаль тормоза и тут же отключится питание на форсунки и заорет нежданчиком сирена. Явно, при орущей сирене, ночью под домом или у торгового центра, злодей не будет искать где же я спрятал геркон или кнопку, а просто бросит машину. Реле времени прицепил, чтоб сирена не орала до полной посадки АКБ, в крайнем случае. Но блокировка, например форсунок, остаётся. Простите за избитую тему, но хочется дельных советов именно по данной схеме...

Автор: qudum 26.06.2019 - 13:28
с помощью микросхемы + реле. Тут необходим самоподхват (или как это правильно называется?), чтобы один раз поднес геркон и далше можно было его убрать.
Читал на форумах, что возможно организовать на базе микросхемы КЛ561ЛН2, CD4001, и другие. Принцип: есть входы, на основе импульсов 0 или 1 входы, генерируется 0 либо 1 на выходе. Может кто реализовывал, что нибудь подобное или поможет мне со схемой? В интернете нашел варианты противоугонных систем на основе данных микросхем, но там целые противоугонные комплексы, которые для меня сложны и не нужны (хоты авторы статей их и называют простыми) smile.gif, а мне необходима обычная блокировка бензонасоса.

Автор: Андреи81 26.06.2019 - 14:29
Обычная блокировка бензонасоса, это два реле, геркон, или микропереключатель, и незачем городить лес, по опыту, такие противоугонки, с кучей. реле, микросхем и конденсаторов, приносят больше проблем владельцам, чем проблем угонщикам, в крайнем случае, продублировать блокировку штатного иммо, например разорвав цепь его питания одним реле, и никакого самоподхвата, меньше деталей, меньше риск отказа от вибраций и перепада температур. К тому же сама сигнализация работает без сбоев в среднем лет пять. И городить кучу блокировок, а потом платить мастеру за их снятие, причем зимой, посредине поля когда идет снег, удовольствие не дешевое.
А если стоит авто-запуск, то и такая секретка попросту бесполезна.
Угоняют авто в современном мире не методом отрезания проводков, и выламывания пластика под-рулевого кожуха.
Самую сложную сигнализацию мне приходилось снимать с 220 Мерседеса, ставил сигу дилер MB, куча линий блокировки, два брелка, дополнительный чип, и взаимодействие со штатной сигнализацией, заняло час. И то, можно было тупо кинуть пару соплей под капотом, и завелось бы.
Думать нужно.
В современных сигнализациях, роль блокировки вообще излишня, код-граббер, и вашу машину проще угнать, чем если бы она стояла на штатной сигнализации.
Хотите усложнить жизнь угонщиков, механические блокировки или капкан самое оно.
Угонщиков с кувалдой пока не видел, аккумуляторная болгарка это максимум.

Автор: прапорщик 18.07.2019 - 11:56
Можно ещё змею с собой возить ohmy.gif
Как вариант другу собравшиеся ехать в Абхазию,посоветовал как блокировку использовать сгоревший пред и пусть ищут левые реле и провода.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)